Por medio de un correo de un lector no identificado el cual comentando al respecto de este post, nos hace saber de un sitio en el cual calculan un total de 27 millones de personas en total viviendo en la ciudad de México y el área metropolitana, los números están de esta manera:
- 9,875,344 habitantes en la ciudad
- 27.872.850 habitantes en la ciudad y area metropolitana.
Para los que no viven aquí, los mexicanos llaman "área metropolitana" a las zonas que están al rededor de la ciudad pero que no necesariamente son partes de esta y que debido al tamaño de la ciudad pasan a estar dentro de la jurisdicción de esta. Corrección: no es el mismo gobierno más se comparte cosas como el código telefónico de larga distancia y dejan de haber separaciones obvias entre zonas y/o ciudades. Se nota que no soy mexicano; gracias Gustavo por la aclaración.
¿A grandes razgos, qué significa esto?
- México como país sigue muy centralizado
- Curiosamente la ciudad de México no está centralizada ya que los crecimientos fuertes están a los bordes y la mayoría de las personas viven en esas zonas
- Ahora entiendo por qué, habiendo tantas personas, han sido muy contadas las ocasiones en que siento que tengo a 20 millones de personas a mi al rededor.
Actualización: Armando Samano apunta a estos datos del INEGI (Instituto Nacional de Estadística Geografía e Informática), con números totalmente diferentes.
Artículos recomendados
Son 9 y pico millones en el D.F. y veintitantos millones en TODA el área metropolitana, incluyendo los 9 del D.F.
la mancha urbana crece sin control¡¡¡ los cerros que rodean el d.f. estan plagados de casas, cuando viajo al pueblo de el papá de un amigo a las "afueras" del d.f. hace 8 años tomabamos carretera, ahora ya no por que la carretera la devoró la explosión demográfica.
El área metropolitana no está bajo la jurisdicción de la Ciudad de México, simplemente son un montón de municipios del Estado de México y que están pegados a la Ciudad de México. No tengo la cifra exacta, pero son como 40 municipios conurbados, algunos de ellos muy grandes y bastante feos como Ecatepec y Ciudad Neza, otros no tan feos como Naucalpan y Huixquilucan. Sólo en estos cuatro municipios conurbados deben de vivir unos 10 millones de personas. Hay muchos otros municipios que resultan desconocidos incluso para muchos de nosotros los habitantes (Chiutla y Jaltenco por ejemplo).
hola yo vivio en ecatepec y cerca de neza asi que si no t gustan estos municipios t pido k no los insultes que aunk no t gusten a ti otros como ami m gustan ok gracias
DF es una de las ciudades que me gustaría visitar, ese dato me da aún mas ganas! :)
Lo primero es que aquí en México no sé puede explicar nada como en un diccionario, porque todo se escapa de sus limites, incluso las definiciones.
D.F. es un cumulo de gente dividida en extrañas divisiones administrativas, aquí la gente llegaba y llega con lo puesto, busca un lugar vacio que quede y se hace una casita donde pueda y quepa, sin pedir permiso ni esas cosas(que eso no estila mucho)y así va creciendo todos los cerros de alrrededor de forma algo caotica, tal y como es esta inmensa urbe hecha a pedacitos, como a retales de gente que va llegado de todoas las partes del pais para hacer un mini país, donde.."nunca pasa nada" más que sólo pasa todo. en fin.. imposible de definir.
Asi es, ese sitio es una exageración Ni contando todos los habitantes de la ciudad de méxico MAS los del estado de México, dan 27 millones. Según el INEGI darían 21,700,000 habitantes aproximadamente.
Mucha gente suele exagerar los números de esa área metropolitana, quizá porque debido a algún trauma necesitan sentirse pobladores de la ciudad "más grande del mundo".
Somos la ciudad mas grande del mundo, tal vez no la mas poblada, pero si la mas grande...
Ahi te va el enlace a una nota en la jornada para que veas la magnitd de la cosa en 35 años... http://www.jornada.unam.mx/2004/oct04/041022/02an1cul.php?origen=cultura.php&fly=1
En Argentina pasa exactamente lo mismo, Buenos Aires está superpoblado y el 'conourbano' (el area metropolitana) está aún mas superpoblada... un viejo censo determinaba que casi el 45% de la población se concentra acá. La descentralización mejoraría muchisimo la vida y el desarrollo integral del país.. pero no sucede, a alguien debe resultarle conveniente (o rentable), no?
Acuérdense que los datos del INEGI son del año 2000. Así que los números del D.F. podrían estar correctos (los números totales del área conurbada si parecen exagerados). Es cierto que es una de las ciudades con mayor densidad de población, pero no estoy seguro que esté en la lista de las más grandes. La extensión de L.A.(como ciudad) es impresionante.
p3rix:
Yo creo que no hay ningún orgullo en que sea la más grande, es complicada, difícil, el tráfico, los servicios, la organización, todo sería más fácil si fuera una ciudad más chica.
Yo personalmente odio cuando no tengo auto, odio el metro, odio el transporte público y odio sus distancias.
=P
"Somos la ciudad mas grande del mundo, tal vez no la mas poblada, pero si la mas grande…"
A simple vista no es cierto, ya que en México y en muchos países en vías de desarrollo la densidad de la población es mayor en los centros urbanos que en los países desarrollados. En pocas palabras, vive más gente en espacios reducidos por muchos efectos sociales, a diferencia de las areas "metropolitanas" como en Estados Unidos donde la gente vive en espacios más abiertos.
Creo que es simple, el área de L.A. es casi tan grande como el area del DF sin embargo quizas tenga cuatro veces menos en población.
En ciudades pequeñas se ve mayor la diferencia, ciudades de poca población en EU (Nashville por ejemplo) son tan grandes (o más) en area como ciudades pobladas en Latinoamérica (Guayaquil por ejemplo).
Por lo tanto creo que México podría llegar a ser la ciudad más poblada del mundo, pero dificilmente la más grande.
"Creo que es simple, el área de L.A. es casi tan grande como el area del DF sin embargo quizas tenga cuatro veces menos en población."
Quizás no es tanto, sólo la mitad.
La cuidad de Nueva York tiene 9 millones. La re metropolitana tiene un total de 16 millones.
la Ciudad de Mexico en enero del 2004 tenia entre 25 y 26 millones de habitantes es la segunda mas poblada del mundo, y si tiene casi 4 veces mas habitantes que LA, hay algo asi como 6000 habitantes por km²(en el puro DF), su superficie es de 1547 km² y si no me equivoco Nueva York tiene 780 km², y Los Angeles tiene 1200km².
lo de 37 millones no te lo crees ni tu, los datos son: 8 650000 para df y 10500000 para zona conurbada( area de nicolas romero a valle de chalco )esta informacion esta mas que contrastada...gracias
nadie habla de 37 millones, ni tokio tiene 37 millones, la zona metropolitana esta mas poblada de lo que crees(aunque lo mas seguro es que yo este tomando mas municipios) y crecio mucho mas, los datos del inegi del 2000 ya no aplican porque dejenme decirles que por si no se habian dado cuenta estamos en el 2005, (y en el 2000 el df tenia mas de 8.8millones) aaa por cierto, los 1547 km² tambien es solo el df sin area metropolitana pero los 25 millones si es todo junto, (gam, coyoacan, azcapotzalco, benito, xochimilco, tlalpan, chalco, jaltengo, neza, tecamac, tlalnepantla, tultitlan, huixquilucan, la paz, ixtapaluca, chimalhuacan, chicoloapan, cuautitlan, atizapan, etc etc.).
una recificacion: es cierto, no son 37(error al pulsar numeros)HAT QUE TENER EN CUENTA EL INDICE ESTADISTICO DE CRECIMIENTO DE LA ZMVM QUE ES AL 2005 1.5por ciento.Tiene s razon cuando incluyes en el numero total de habitantes a los hab no solo del df sino de los municipios circundantes.la densidad media de toda la zmvm es de 14000 hab km cuadrado,asi que teniendo en cuenta que la extension de la mancha urbana es de 1450 km/cuadr la suma da 19600000 hab.los 1450km/cuadr no correspònde a la extension del df sino de toda la zmvm.es casi casual que de momento la extension de df y de la mancha urbana coincidan mas o menos.el df tiene 1483 km/cuadr de los cuales 650 son urbe y el resto de proteccion ecologica o rustica o agricola.los km/cuadr restantes hasta 1450 corresponde a los municipìos de edomex.Hacia 2010 la poblacion sera de 20 500000 per o 21000000( EN EL 2O15 SEGURO)la zmvm crece pero no con la desmesura de la decada de los sesenta setaenta y hasta ochenta.de cualquie manera nadie discute que mexico sea una megalopolis.
la zona metropolitana del valle de mexico esta en el limite entre la densidad de poblacion dentro de lo soportable .en las cuidades de India,China y el sudeste Asiatico la densidad de poblacion por kilometro cuadrado es muy alta...altisima;hablamos de 20000 per km/cuadr como minimo.Por tanto sera en Asia en donde se registraran las mayores concentraciones urbanas durante este siglo.por fortuna para mexico, el crecimiento del area urbana tiende a estabilizarse hacia el 2015 en 21000000 mill de pers en la prevision mas optimista 0 24000000 mill en la mas pesimista.el problrma no es determinar quien es mas grande sino como mantener todo esa masa urbana en condiciones dignas de habitabilidad.No es solo una carrera por saber quien es mas grande sino( PARA ESTO ADEMAS NO DAN PREMIO ) como podemos hacer de este entorno urbano un lugar para vivir.Lo otro parece una polemica infantil.Mexico no es la cuidad mas poblada del mundo ni la mas grande y tampoco va a serlo.Las ciudades norteamericanas son bastante extensas aunque menos pobladas en relacion km cuadr/ HAB.Las nuevas megalopolis de Asia son menos extensas pero con un indice muy alto entre hab/km cuadr. MEXICO, en funcion de su poblacion y de su extension se encuentra hoy en dia entre la segunda o tercera ciudad del mundo despues de Tokio-Yokohama y/o Sao Paulo, el area de Nueva York (Y area metropolitana de Nueva Jersey). en un futuro proximo y debido al descenso de crecimiente en Mexico,las ciudades Asiaticas tomaran el relevo en cuanto a numero de habitantes. un ejemplo:uno puede recorrer casi 80 km de norte a sur en los ANGELES(calif)y sin embargo toda el area comprende 12000000 hab.En mexico de NICOLAS ROMERO en su parte noroeste a Valle de CHalco en la vertiente sureste aproximadamente 5o km trazando una diagonal.de este modo Mexico es menos extensa que ciudades como LOS ANGELES, metropolitana de CHICAGO o area metropolitana de NUEVA YORK-NUEVA JERSEY.Pero mas grande que ciudades como BANGKOK,YAKARTA,PEKIN,CALCUTA, CAIRO, aunque estas contengan un alto indice de hab km cuadr.
yo pienso que esta esta es una exageraciom, tal pùede ser la mas grande, pero una de las mas feas y pobre del mundo, porque supongo, que hay mas de 15 millones de pobre.
Panamà es unaa de la cuidades que mas ha cricido a nivel mundial, y es una cuidad moderna.
Solo comentar que tan grande tan grande, pero Madrid (España) tiene una red de metro más extensa, y una red todavía más extensa de cercanías (conmuters train) que la de Ciudad de México, con 3 millones en el municipio central y 4,5- 5 millones en el área metropolitana.
"(...) Madrid (España) tiene una red de metro más extensa" Si, porque allá el gobierno de la ciudad no gasta el dinero en tonterías como 2o.s pisos, que solo aumentan la ya exagerada cantidad de coches. Mejor lo invierte en algo tan importantísimo como el transporte público. Como ya dijeron: no se puede definir. Si pudiéra ya me hubiéra ida de este Distrito Fecal, pero mi profesión no me lo permite.
me gusta mucho pero tinen que poner mas claro por que no se esntiende mucho
Tienen razón, el crecimiento de esta ciudad ha sido desmedido, hace solo 79 años que mi abuelo compró mi casa en un suburbio tranquilo, por que se quiso acercar a la ciudad del pueblo en el que estaban. El suburbio es la Colonia del Valle y el suburbio es Coyoacán (ahí estaba el negocio) y como pueden ver ahora ambas están casi en el centro de la ciudad. Ahora bien, mi padre compró otra casita hace unos 25 años, tratando de huir hacia un sitio menos sobrepoblado, (Los cipreses coyoacán). Con milpas junto y a distancia de carretera de Xochimilco, ahora esas milpas se llaman Villacoapa (Villacloaca).
Creo que siento lo mismo que alguien que mencionó arriba, unas terribles ganas de irme de este lugar tan sobrepoblado, con una calidad de servicios que cada día empeoran mas, picos y transitorios de corriente, falta de agua y en general lo que causa que en un espacio que ocupaba una familia de 5 personas, 6 tal vez incluyendo muchacha de planta(Unos 500 m²) los ocupen ahora unas 16, pero familias!!!
Es triste pues les salió muy caro en tiempo y sangre a los antiguos arbolar esta ciudad, hacer vías de comunicaciones, invertir en drenaje, servicios etc. Para que el nivel de vida por el cual invirtieron para nosotros ( Sus descendientes) se decremente por la incapacidad de nuestro sistema social de descentralizar la población, y en particular por dignificar el nivel de vida en provincia.
Yo me voy de esta ciudad, dejando una casa art-deco, y un excelente clima para ver que encuentro, supongo un departamentito en algúna ranchópolis, pues vivir aquí es insoportable, voy a extrañar la cultura.
Un saludo chavos (interesante tema)
pienso q deverian estarsupermas actualisado
la poblacion de mexico no deja de crecer segun dicen los cientificos.Es verdad que en el sudeste asiatico hay grandes aglomeraciones tambien .Pero aalli estan mejores controladas y disminuyen la contaminacion.La ciudad de mexico lo tiene dificil ya que esta en un valle.Tokio tiene 30.000.000 de habitantes y es la mayor. Pero como les digo asia esta empezando a bajar la natalidad ,o sea numero de nacimientos.China ha aplicado la politica del hijo unico ,muy buena y que estan dando sus efectos Ya que se han evitado 300.000.000 de nacimientos,llegarian a 1.600.000.000 que a partir de esa cifra ya nopodrian sostener por los recursos y la bestialidad de habitantes.Gracias a la politica del hijo unico china cuando llegue a los 1.500.000.000 hab en el 2050 mas o menos ,va a empezar a descender que es lo mejor que le podia pasar.la india no ha hecho eso pero la tasa de hijos por mujer ha descendido a 3 hijos por mujer .Igual que en china la tasa dera de 6 en 1970 y ha bajado a menos de 3.en japon la poblacion esta empezando a envejecerlo que es bueno porque dismiuira unos10.000.000 .el pais que mas crece creo que es bangladesh.el continente donde se necesitan aplicar controles de natalidad es africa EN europa la poblacion envejece un montonazo de lo que yo me pongo contento ya que la densidad es superior a 200hab/km2.bastante alta. Yo vivo en españa en un conjunto de islas llamadas islas baleares .vivo en mallorca la mas grande.hay la ciudad capitAL mas grande es palma de mallorca,con unos 400.000 habitantes vosotros como viviis en mexico pensareis que es muy poco .pero la salud es mejor y hay mas arboles y no hay contaminacion.es una maravilla vivir en un sitio sin contaminacion y con muchos arboles. el problema son los coches.la media de coche por persona es de 3 ,aunque yo tenga 2.yo vivo por desgracia en alcudia ,la ciudad que mas contamina.tiene censados 16.650 habitantes y tiene una central termica que hecha 4000 toneladas de co2 cada dia .LO QUE MAS ME CABREA ES LA ASQUEROSA CENTRAL Y LLA DEFORESTACION.menos mal que en algunos sitios de españa se reforestan arboles.bueno ya me he cansado de escribir,dejo mi e-mail por si os apetece agregarme
Yo creo que la ciudad de Mexico es efectivamente la ciudad mas grande de mundo, por si no se han dado cuenta al salir o al entrar a la ciudad la vista no te alcanza para divisar el final de luces, que en realidad parece un mar luminoso con sus 27 millones de habitantes
Para los que vivimos en provincia, el hecho de tener que ir a la ciudad de México, nos produce emociones encontradas a veces inexplicables, si no es que cierto temor, estar ahi es como sentirse dentro de un videojuego donde tienes que pasar por multiples obstaculos repentinos y permanecer en alerta siempre,tus ojos no solo ven, observan escudriñan y procesa la información para estar siempre alerta; en donde tienes que moverte aunque aun, no tengas rumbo definido porque si no lo haces la inercia de los rios de gente los hacen, en la calle se ha perdido la capacidad de la observación para pasar a la acción, siempre en movimiento. Esto es lo que que hace interesante a una gran ciudad, la supervivencia diaria en su ritmo vertiginoso y muchas veces caotico. Por otra parte saludo a sus museos,hospitales y actividad cultural diaria. Yo en Acapulco tomandome mi coco del medio dia.
Bueno, en efecto, la ciudad de México es la mas grande a nivel mundial, pero cabe comentar que esta lejana a ser la mas poblada, sin embargo antes de simplemente decir lo teerible que es lo sucio que esta, lo poblada que esta.....deberiamos hacer un punto de comparación con otras ciudades (Menores) y apreciar lo que hay aqui. Hace cerca de una año mi familia y yo tuvimos oportunidad de viajar a la que probablemente es la ciudad mas famosa de el mundo N.Y., lo que vi me dejo sorprendido, simplemente hay una pequeña area con edificios, y con calles limpias y anchas, pero lo demas, edificios antiguos torcidos por el tiempo y falta de mantenimiento, el drenaje es pesimo, igualmente el metro que data de hace casi 100 años y parece que los trenes tambien, salia un tipo de vapor por las coladeras, como en las peliculas, personas tiradas en la calle, bueno, barrios horribles, lo que yo intento explicar es lo siguiente: N.Y. tiene practicamente el mismo indice delictivo que la ciudad de México, pero tambien tiene la mitad de tamaño que la ciudad de México, en mi opinion la ciudad de México es un experimento mundial, no hay modelos ni pautas a seguir puesto que ninguna otra ciudad la supera, y pese a este creo que ha sabido manejarse bien, yo nunca me iria de la ciudad pues no veo lo que mucha de esta gente dice, 16 familias en un area de 500m2 es practicamente imposible, lo hay pero es realmente una minoria, los que hablan asi de su ciudad y elogian a otras es por que realmente no conocen a las otras. por ejmplo en México cada vez se hace mas facil el tener una casa, cada vez a mas facilidades, pero en vez de apreciar esto dicen........en N.Y....esto....en L.A...esto otro......lo que si les digo, en ninguna ciudad de el mundo puede vivirse bien si no es por medio de trabajo, si se trabaja, se gana y se vive muy pero muy comodamente en este México.
No soy mexicano, por eso veo la situación de modo mucho más imparcial...., en principio se se debería aclarar el concepto de area metropolitana , megalópolis o mancha urbana, casi ningún país tiene de forma oficial areas metropolitanas definidas, y aún las que las tienen , dichas areas muchas veces son más extensas en realidad (USA). Por lo tanto es muy dificil decir cual es la ciudad /area más grande o poblada de forma ininterrumpida del globo; los geógrafos/estadístícos últimamente hablan de megalópolis mundiales , normalmente a partir de los 8 o 10 millones de habitantes. Pero el tema es siempre el mismo : extensión total del área urbana , población total...y lo más importante ...densidad. Dicho todo esto por su puesto que hay ciudades/areas metropitanas (no oficiales) mucho más grandes que México, por ejemplo Los Angeles tiene una mancha urbana mucho más grande que México, al igual que Nueva York, Tokyo, Chicago, etc, otra cosa es la población que sólo es superior en el caso de Tokyo y Nueva York, si la gran area urbana de Nueva York (incluida Filadelfia) está por encima de los 30 millones en el 2005 y Tokyo (Kanto metro Area) supera los 35 millones, otra cosa serían las densidades de estas y otras ciudades. Por supuesto hay muchas ciudades mas densamente pobladas que México , Nueva York o Tokyo, por ejemplo Calcuta, Lagos, El Cairo, Mumbai, Delhi, Jakarta, Manila, Kinshasa, Teherán, Hong Kong, etc. etc. sólo hablando de megalópolis de más de 10 millones de habitantes. recordar siempre el tema de area en km2 + población = densidad , para poder comparar ciudades, por lo demás como dice alguien en el foro, es muy díficil compara a simple vista ...incluso en avión el tamaño ..y no digamos la población de una ciudad, una de las formas actuales mejores es un buen mapa actualizado y fotos de satélite para poder comparar areas urbanizadas. En fin lo siento por los camaradas mexicanos, pero bueno tampoco es ninguna ventaja ser el primero en algunas estadísticas...te lo dice un poblador de la "segunda" area metropolitana de España, que es Barcelona con sólo 5 millones de habitantes, ... pero con una calidad de vida impresionante, comparada con cualquier metrópoli mundial...incluidas México o Madrid o...cualquier ciudad americana o europea....en fin todo no es el tamaño o la población. saludos
Creo que la Cd. de Mexico es la mas grande a nivel mundial, arrevasa con unos 4 millones a Tokio en lo que es la area metropolitana,es un orgullo se Mexicano, portodo lo que tiene, la Ciudad de Mexico(D.F.)cuenta con muchos sernicios pero tambien hay mucho desempleados y ocurren accidentes, claro como todas las urbes hay contaminacion por las grandes industrias mexicanas, yo vivo en el estado de Baja California Sur es el estado de mexico con menor numero de habitantes que serian aproximadamente 400.000 hab. pero es un estado hermoso, compartir el maravilloso tiempo con el estado ,(partede la peninsula de baja california, vivo en Guerrero Negro, para mas informacion visitar la pagina ESSA o http://www.saldemesa.com, esportadora de sal mas grande del mundo!!)Bye
Creo que la Cd. de Mexico es la mas grande a nivel mundial, arrevasa con unos 4 millones a Tokio en lo que es la area metropolitana,es un orgullo se Mexicano, portodo lo que tiene, la Ciudad de Mexico(D.F.)cuenta con muchos servicios pero tambien hay mucho desempleados y ocurren accidentes, claro como todas las urbes hay contaminacion por las grandes industrias mexicanas, yo vivo en el estado de Baja California Sur es el estado de mexico con menor numero de habitantes que serian aproximadamente 400.000 hab. pero es un estado hermoso, compartir el maravilloso tiempo con el estado ,(partede la peninsula de baja california, vivo en Guerrero Negro, para mas informacion visitar la pagina ESSA o http://www.saldemesa.com, esportadora de sal mas grande del mundo!!)Bye
Asi es, la ciudad de México es la mas grande de el mundo, y como Paul lo dice tiene problemas de contaminación pero segun resportes no es la mas contaminada de el mundo, segun la ONU es una isla que tiene una población de 150,000 habitantes, esto es por que esta isla sirve como una gran deshuesadero de barcos alli los barcos que "Mueren" son desmantelados a mano, de hacho de esto viven los habitantes de la isla, ademas del desmantelamiento viven de los contenidos de los barcos como los muebles, aun que es un negocio multimillonario los trabajadores solo reciben 5Dlls diario y su empleador es el que queda con las principales ganancias, ademas de haber mas de 2 muertes diarias, me parece que Nacional Geographic Channel va a pasar un documental que hay el 20 Mayo, alli se ve como llegan los barcos y la isla permanntemente nublada con un vapor rojo, el documental esta centradoen esto y van siguiendo a un joven de 17 años que empieza a trabajar alli, y lo que realmente reafirma esto, mientras hacen el documental, muere por que le cae un tramo de el casco de un petrolero................ asi que la Ciudad de México tiene muchas bondades, Hermosa ciudad de los palacios, castillos, conventos, catedrales, edificios modernos, tiene todo.
Hola a todos! La cuidad de Mexico es la mas grande del mundo, en el D.F. el crecimiento acelerado es que se debe ala constante migracion de la ploblacion rural hacia las aresa urbanas... Lo mala de la cuidad es que se escasea mucho el agua de vivienda de servicios y como dijo Paul la contaminacion de aire en ese lugar,¿podemos hacer algo para resolver los problemas de esta ciudad? La ciudad de mexico se encuenta con un numero mayor de habitantes en el norte de la ciudad, lo bueno de ahi es que si cuentas con pavimentacion no como otros lugares de la republica mexicana... Es todo por mi, aunque al pais le falta mucho por hacer y nosotros por cumplir a igual q a ellos.
HOLA: MIREN, HAY QUE ACLARAR ALGO MUUUUUY IMPORTANTE Y CREO QUE NOS VA A SACAR DE DUDAS A TODOS, ESPERO QUE PONGAN MUCHISIMA ATENCION A MI COMENTARIO: CREO ESTAR MUY BIEN INFORMADO ACERCA DE TODO LO CONCERNIENTE AL DF Y AREA METROPOLITANA (QUE CREO YA SE SABE LA DIFERENCIA, NO?) AHORA, LEYENDO LOS COMENTARIOS ME SURGEN ALGUNAS DUDAS SOBRE SI DE VERDAD EL DF ES LA CIUDAD MAS GRANDE DEL MUNDO, PERO AQUI ENTRAMOS EN DISCUSION POR QUE UNOS DICEN MANCHA URBANA, OTROS DICEN QUE POBLACION, OTROS DICEN QUE AREA METROPOLITANA ETC..., ENTONCES AQUI HAY QUE ACLARAR VARIOS PUNTOS: 1) ES MUCHO MAS QUE OBVIO QUE NI EL AMCM (AREA METROPOLITANA DE LA CIUDAD DE MEXICO) NI LA CIUDAD DE MEXICO POR SI SOLAS ES LA CIUDAD MAS POBLADA Y MAS DENSA DEL MUNDO. ASI QUE NO PODEMOS EMITIR JUICIOS ACERCA DE QUE EL DF ES LA CIUDAD MAS GRANDE DEL MUNDO POS U POBLACION 2) HAY QUE ACLARAR DIFERENCIAS: UNA COSA ES LA CIUDAD DE MEXICO POR SI SOLA, OTRA COSA ES EL AMCM Y OTRA COSA ES LA MANCHA URBANA, PARA QUE ME ENTIENDAN, LA MANCHA URBANA ES TODO LO URBANIZADO (VALGASE LA REDUNDANCIA) EN CONJUNTO ENTRE LA CIUDAD DE MEXICO Y MUNICIPIOS ALDEAÑOS COMO ECATEPEC NEZA NAUCALPAN ETC.., OTRA COSA ES SOLO EL DF QUE INCLUYE NADAMAS LA CIUDAD DE MEXICO CON TODA SU URBANIZACION Y AREAS ECOLOGICAS (NOTESE QUE UTILIZO LA LETRAY) POR EJEMPLO EL AJUSCO, LOS DINAMOS, DESIERTO DE LOS LEONES O TOPILEJO, Y OTRA COSA ES EL AREA METROPOLITANA QUE ES EL RESLUTADO DE TOOOODO LO QUE ACABO DE DECIR, OK?
ENTONCES AHORA VOY A AGRADECERLE A ALGUIEN QUE ME CONTESTE ESTO: ¿ ES VERDAD QUE LA CIUDAD DE MEXICO (OJO YA EXPLIQUE LA DIFERENCIA, CIUDAD DE MEXICO, SIN MUNICIPIOS ALEDAÑOS DEL ESTADO DE MEXICO) ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO, EN EXTENSION TERRITORIAL (NO POBLACION NI DENSIDAD)? MI CORREO ES ofhv333@hotmail.com, SE LOS DEJO POR QUE ME GUSTARIA HABLAR CON TODAS LAS PERSONAS QUE LES INTERESA ESTE TEMA Y AMANTES DEL DF, LA CIUDAD MAS HERMOSA DEL MUNDO.
ES CIERTO Q LA CD. DE MEXICO ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO, PERO NO LA MAS EXTENSA (EJ.COMO LOS ANGELES).EXISTE EN MUCHOS CASOS UNA DESHUMANIZACION POR EL NUMERO DE HABITANTES CONCENTRADOS EN KM2(5000) EN TODOS LOS ASPECTOS. PARA ACLARARLO BIEN HOY EN DIA EXISTEN MUCHOS PROBLEMAS (SECUESTROS,ASALTOS, ROBO,PROSTITUCION,DESCRIMINACION,ETC.) LA INSEGURIDAD DE LA CIUDAD DE APODERA CADA VEZ MAS, LOS PROBLEMAS, ESTRES, DEPRESION... NECESITA SER CONTROLADA SI NO LOS HABITANTES TOMORAN OTRAS DECISIONES COMO RETIRARSE DE ESE LUGAR, UN AMIGO DE TODOS.
ES QUE VOLVEMOS A LO MISMO LORETO ROSARIO, EN PRIMERA PONES EN TU COMENTARIO QUE EL DF ES LA CIUDAD MAS GRANDE DEL MUNDO PERO NO LA MAS EXTENSA, ENTONCES? ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO EN CUANTO A QUE?????, AQUI ENTONCES NO PODEMOS MANEJAR LA POBLACION COMO FACTOR DETERMINANTE PARA SABER SI LA CIUDAD ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO. POR LO MENOS YO ENTIENDO QUE LA GRANDEZA DE LA CIUDAD SE REFIERE AL AREA O A LA EXTENSION TERRITORIAL QUE ESTA TIENE, NO A SU POBLACION O "DESHUMANIZACION". DEJO MI MAIL PARA COMENTARIOS: ofhv333@hotmail.com
Bueno, como ya dije, es claramente comprobeble que si, la Ciudad de México no es la mas poblada del mundo ni la mas densa, mas si la mas grande, pues se toman parte de la ciudad todos lo municipios aledaños, pero au si no se tomaran, el DF, tiene un tamaño aun mayor que LA, o NY, ya si se toman en cuenta los municipios aledaños que se integran a la ciudad, se transforma en la ciudad mas grande del Mundo, pero si hacemos caso omiso de esto y cerramos el circulo, podramos cerrarlo, para convertir la ciudad solo en el centro o Zocalo, como se le dice, pero aun asi, rompe marcas y se transforma en la segunda plaza, pública mas grande del mundo, solo superada por la plaza roja en Moscu, asi que cerrando circulos que no caben en la dicusión, como lo sugiere el compañero Oscar, la ciudad sigue siendo lugar el el que se rompen records en cuanto a tamaño.
Laciudad de México es la mas grande de el Mundo, tal vez no sea la que tenga los mejores servicios o ventajas, pero siendo observador, me atrveria a decir que es tambien la mas bella de el Mundo, por todo lo que convive en ella, desde restos de culturas milenarias hasta la modernidad en todo su esplendor, desde el mayor de los lujos hasta la mas humillante miseria, por ello, fue y sigue siendo la ciudad de los contrastes.
Pero yo tambien invito a todos a realmente aprecir lo que es la Ciudad de México en todo su connjunto, y no solo a apreciar y juzgar su ciudad con un panfleto turístico de NY o LA, ovserven realmente, hasta el último detalle y veran su tradición y la historia expresada en cada rincón, como esas pequeñas placas que se encuentran en edificios, como en una tienda de Mixup en el Centro Historico, muy alejado de las personas, 2 pequeñas placas dicen, "Aqui estuvo el hogar de las pequeñas niñas Valdez muertas en la inundación de 1645", pero en una placa anterior dice algo "Para la familia Valdez, Mucho amor y Felicidad en su nueva Casa, 1602", ¿Que ciudad ademas de la de México puede jactarse de vivir en un libro de historia viviente, y que persona puede presumir de esto, de encontrarse historias centenarias, de ver la vida y desgracia de familias que hace mucho desaparecieron, de comprar en edificios que vieron pasar los siglos, la misma historia, Vean y aprecien su ciudad y les aseguro que cuando finalente lo hagan no tendran mas ganas de hacer comparaciones absurdas.
Un Saludo
HOLA DE NUEVO, BUENO QUIZA FERNANDOBALLPARK NO ENTENDIO MUY BIEN MI COMENTARIO, QUIZA NO ME DI A ENTENDER MUY BIEN, YA QUE EL MANEJA LO QUE YO NO QUERIA, QUE ES EL AREA METROPOLITANA, YO SOLO ME REIERO A LA CIUDAD DE MEXICO EN ESPECIFICO, PERO TAMPOCO REDUCIRME A SU ZOCALO POR QUE TODOS SABEMOS QUE EL ZOCALO NO ES TODA LA CIUDAD DE MEXICO, ¿O SI?, PUES YO CREO QUE NO. SIN EMBARGO HAY ALGO CIERTO QUE DIJO FERNANDBALLLPARK, LA CIUDAD DE MEXICO ES LA MAS HERMOSA DEL MUNDO, YO LO DIGO AQUI Y DONDE SEA, ES UNA CIUDAD FASCINANTE QUE LO TIENE TODO, MAGICA INIGUALABLE, BUENO ETC..., A MI ME GUSTARIA HABLAR DE TODO LO QUE ES EL DF PERO AHORITA EL TEMA ES SU EXTENSION TERRITORIAL, SI ES QUE ESTA ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO, Y ME GUSTARIA QUE FERNANDBALLPARK U OTRA PERSONA ME RESPONDIERA CON FUENTES FIDEDIGNAS, NO SOLO POR EL AMOR QUE SENTIMOS HACIA EL DF, LA GRAN CIUDAD DE LOS PALACIOS, ESPERO QUE AHORA SI ME HAYA DADO A ENTENDER. GRACIAS Y SALUDOS
son muchos en la cd. de mexico por que no se vienen a mexicali b.c.
PERDON JESUS EN MEXICALI HAY MUCHO MOVIMIENTO PERO NO HAY LA ATENCION SUFICIENTE PARA VIVIR AHI, NO ES LA CIUDAD MAS IMPORTANTE DEL NOROESTE MEXICANO, Y NO SE VIVE BIEN AL IGUAL Q LA CIUDAD DE MEXICO; POR SUS PROBLEMAS
FernandBallPark pero no puedes comparar el area metropolitana de México con otras ciudades. Tenes que compararlas con otras areas metropolitanas donde en LA o New York incluyen muchísimos condados entre diferentes estados. Sólo por mencionar un ejemplo el area metropolitana de Washington DC comprende hasta condados de West Virginia.
Interesantes los datos que plantean aquí, pero también hay que ser imparcial con la información.
Chuchin, bueno, ni que decir que no tienes cifras reales, mira de hecho precisamente son: Condados, que no estan incluidas dentro de la ciudad, es como decir que Cuernavaca es tambien parte la ciudad, me pidieron cifras reales y estoy haciendo lo que puedo para conseguir una fuente veridica, mientras tanto: La ciudad de México Tiene 30Millones de habitantes, mientras que Japón tiene 28Millones, por lo que a partir del 2001 la ciudad de México se convierte en la mas poblada del mundo, igualmente segun el INEGI, las principales ciudades en el Mundo como NY, LA, Chicago, Madrid, Tokio, etc, caben en promedio 2.3 veces en la ciudad de México, el area destinada para la ciudad solo es superada por la capital del Brasil, Brasilia, sin embargo esta ciudad es mas pequeña que Bogotá, ¿Por que? por que el tamaño de la ciudad se mide por el crecimiento de la misma, y por la urbanización de esta, en la ciudad de México se obliga a crecer hacia otros estados pues dentro de la misma ciudad ya no es posible contruir ni apliar a la ciudad, mientras que en Brasilia, los limites de la ciudad seguiran intactos hasta el año 2040, mientras tanto el crecimiento de la ciudad sera dentro de la misma ciudad. Nora Salínas (INEGI)
Esto aclara las cosas, pues en extención territorial Brasilia se queda con el premio, seguido por México, pero en crecimiento y tamaño de la ciudad, que se resume en edificios, extensión, y urbanización México se queda con las palmas, segun estos datos hay casi 300 edificios mayores a 10 pisos que en NY, en NY hay espacio para crecer sin que crezca su estención territorial.
Así somos la segunda ciudad en cuanto a extención territorial, la primera en cuanto a habitantes, la de mas alto crecimiento y sin duda ya la mas grande.
solo veo muchos comentarios y que risa...
el comparar Mexico D,F. con New York o L.A.
com se ve que muchos jamas en su vida han pisado N.Y. ni L.A. para mi buena suerte yo si conozco,, y puedo decir que el DF es muchisimo mas grande que L.A. y New York. tan solo cuando llegas por avion a ambas ciudades americanas puedes ver con claridad su mancha urbana donde termina... y la del DF practicamente no le ves fin. tan solo la avenia de los Insurgentes se considera la avenida mas larga del mundo,
New york, es solo una islita de 3 a 5 kms de ancho por no mas de 15 kms de largo.. se ve granbde por su zona conurbada de new jersey... y nada mas de ahi no pasa y la poblacion de la gran manzana no pasa de los 3 millones,,, y de los 9 millones de n.y. que dicen ya es un total con new jersey..
asi que para pronto... asi de facil y sencillo. LA CIUDAD MAS GRANDE DEL MUNDO ES LA CIUDAD DE MEXICO.
Exactamente, apoyo y bien tu comentario,BRANDON DAIMMLER, de hacho para los que llegan a la Ciudad de México en avión y sobre todo de noche, se ve realmente la extención, simplemente es un mar de luces, enorme y que cuando vi esa vista por primera vez me quede atonito, grandes montañas a los que hacen un paso digamos estrecho, despues de esto de fondo en el marco que forman estas montañas muyyy a lo lejos se ve otro mas, y otra y otra, puedo decir que se pierden en la vista primero las montañas que el mar interminable de luces abajo, es algo realmente dignisimo de ver, simplemente no tiene fin, asi como lo dices, la av de los Insurgentes es una de las mas largas del mundo, de hecho la primera es Paseo de la Reforma, y la segunda es la Av. de los insurgentes, ademas, hablando de avenidas puede cualquiera checar en la pagina de Forbes y de Guinnes que se encuentran con recor mundial en extención y Av. Paseo de la Reforma esta en 2° lugar en la lista de las mas bellas avenidas del mundo, superada por los Campos Eliceos en París, digan lo que digan, hay que verlo para creerlo, en un reportaje en un diario Londinense dice: esta ciudad es la única en el mundo con la magia para que hombres oprimidos recuperen su libertad, para que mendigos se conviertan en millonarios y la unica capaz de llevar a la locura a la realeza desterrada: Carlota Amalia Victoria Clementina Leopoldina, hija del rey Leopoldo I de Bélgica y de María Luisa de Orleans.esposa del Archiduque,Fernando Maximiliano de Habsburgo antigua Emperatriz de México, Pasó sus últimos días en un castillo Belga rodeado por un foso, murio en 1927, se dice que su estado mental habia empeorado tanto durante los últimos años que la ventanas fueron sustituidas por barrotes en su habitación, pero se dice que cada rpimavera se reanimaba, vestia lo hiciera como Emperatriz Mexicana, subia a un pequeño bote de remos y anunciaba: Hoy nos vamos a México...........y remaba....
Esto escrito en un país extranjero que sin estar inclinado a un bando o a otro, escribe como ademas de tamaño y población, la ciudad ofrece una belleza única en el mundo y esto consta diciendo Maximiliano en una carta a su primo que dice: La ciudad es realmente hermosa y eh establecido mi residencia en una bella residencia sobre un monte de roca basaltica que ofrece una belleza que no he visto jamás y que es incomparable a Miramar, es sin duda mi nuevo reino.
Cambio el escudo de la dinastia Habsburgo por el conocido por todos los Mexcanos que sin embargo pocos conocen el real significado, 2 letras "M" estilizadas sobrepuestas y en su centro, una "I" coronada significando
"Maximiliano Imperador d' Mexique"
Diciendo en sus últimos días: La belleza e mi unico aliento y he de morir por ella, ya que eh nacido como una Habsburgo conociendo el horror, hoy he de morir como Mexicano resguardando por siempre en mi alma a mi México"
¿Que ciudad se precia de tener historias y belleza como esta?
Bueno veo bastante espíritu nacionalista pero mis comentarios se basan en datos de wikipedia y national geographic. ¿queremos cifras? Me imaginaba que la INEGI solo se basa en datos en México, ¿no?
Nuevamente FernandBallPark te digo que me refiero a areas metropolitanas que es a lo que se refiere el post. No a distritos federales como el caso de Brasilia o límites de una ciudad.
Si no puedo basarme en mis conocimientos y fuentes para determinar que ciudades son más grandes y pobladas, mucho menos podemos basarnos en que tan grande se ve desde un avion. Si ese es el caso miren los mapas satelitales de google donde claramente pueden comparar.
Datos de Wikipedia:
Areas metropolitanas por poblacion: 3er lugar - Mexico City-Nezahualcóyotl-Ecatepec-Naucalpan (22,150,000)
Aolo el área de la ciudad: 12th lugar - Mexico City (8,657,045)
Es muy interesante para mi conocer estos datos. Por ejemplo descubrí que la ciudad mas grande de EU es Juneau la capital de Alaska, por los límites establecidos para la ciudad.
HOLA A TODOS: AL PARECER, CHUCHIN ES EL UNICO QUE ME HA ENTENDIDO Y TIENE MUY CLARA LA IDEA DE LA DIFERENCIA ENTRE LA CIUDAD DE MEXICO Y OTRA COSA QUE ES EL AMCM (AREA METROPOLITANA DE LA CIUDAD DE MEXICO). EN EFECTO, NO SE PUEDEN COMPARAR AREAS METROPOLITANAS CON CIUDADES, SON COSAS DIFERENTES, YO PIENSO QUE EL AMCM NO ES (OJO) NO ES LA MAS GRANDE DEL MUNDO NI EN EXTENSION TERRITORIAL NI EN POBLACION, PERO, LA CIUDAD EN MEXICO, EN SI, BIEN PODRIA SER LA MAS GRANDE DEL MUNDO, Y TAMBIEN CUIDADO POR QUE AL DECIR GRANDE ME REFIERO A EXTENSION TERRITORIAL, NO A POBLACION, ASI QUE OJO EN COMO Y QUE CALIFICAN. OTRA COSA, CON TODO RESPETO PARA FERNANDBALLPARK, PASEO DE LA REFORMA NO ES NI POR MUCHO LA AVENIDA MAS LARGA NI DEL MUNDO NI DEL DF, PERDONA QUE TE DESENCANTE PERO ES MAS LARGA UNA AVENIDA QUE CRUZA PRACTICAMENTE TODO EL DF DESDE LA SALIDA A CUERNAVACA HASTA LA SALIDA A PACHUCA (INSURGENTES) QUE REFORMA QUE ES MUCHO MAS BELLA QUE INSURGENTES PERO NO TAN LARGA, SOLO VA DESDE SANTA FE, EN EL NACIMIENTO DE CONSTITUYENTES HASTA CALZADA DE GUADALUPE/MISTERIOS, ASI QUE TAMBIEN CUIDADO CON LO QUE DICEN. ASI QUE EMITAMOS UN JUICIO CORRECTO Y VERIDICO ACERCA DE QUE SI EL DF ES LA CIUDAD MAS GRANDE DEL MUNDO (KM CUADRADOS) Y QUE SEA EN HECHOS Y FUENTES FIRMES CONCRETAS Y SERIAS, NO SOLO CON VER LUCESITAS DESDE EL AVION......... OK?
Entiendes bien la diferencia Oscar, y nadie duda de la historia y belleza de la ciudad de México, a la cual iré a vivir desde agosto de este año.
Algo interesante en todo esto es que no existe un ranking oficial de ciudades por area (que haya encontrado). En este caso todo es muy relativo y no se puede medir con exactitud el area de las ciudades en constante crecimiento.
Donde si existen datos reales contabilizados es en Estados Unidos y la ciudad más grande no es Juneau sino Sitka en Alaska. Siendo aún más grande que Jacksonville (la ciudad mas grande de EU en los 48 estados sin contar Hawaii y Alaska) que de por si es más grande que el área del DF, disculpenme si discrepo con sus opiniones pero me parecen datos muy creibles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacksonville%2C_Florida
http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico_City
Con todo el respeto importa tanto ser la ciudad más grande del mundo? o más poblada?
Bueno, en fin simplemente vean la página del INEGI, no solo hay datos nacionales, tambien internacionales, y es información actualizadaa, en la pagina de Forbes pueden ver tambien que paseo de la reforma si es la mas larga, sin interrupciones. pero com gusten ustedes.
OK, CON TODO ESTO CREO QUE YA QUEDO CLARO LA DIFERENCIA, PERO AHORA, ALGUIEN ME PUEDE RESPONDER: EL DF ES LA CIUDAD MAS LARGA O CON MAS SUPERFRICIE EN EL MUNDO?
BUENO DE NUEVO HE ENTRADO, Y VEO QUE SE APOYAN MUCHO POR LO QUE PUEDA DECIR EL I.N.E.G.I. CUANDO NI ELLOS MISMOS SABEN CUANTOS TRABAJAN EN SU INSTITUCION JA JA JA.
HAY UNA COSA QUE ES VERDAD. NINGUNA CIUDAD DEL MUNDO ESTA EXENTA DE TENER AREAS METROPOLITANAS O CONURBADAS. QUISA SI DIVIDIMOS POR POBLACION Y DELEGACIONES O MUNICIPIOS O ETC. HABRA VARIEDADES DE CIFRAS.
PERO DEBEMOS ENTENDER QUE LOS DE NAUCALPAN NO SE LA VIVEN DENTRO DE NAUCALPAN Y LOS DE COYOCANA QUE JAMAS SALGAN DE AHI..
LA GENTE DE LA CIUDAD DE MEXICO ANDA POR TODA LA CONDENADA CIUDAD.
PODEMOS VER CIFRAS ESTIMADAS COMO EL SISTEMA DE METRO DE LA CIDUAD DE MEXICO MUEVE MILLARES DE GENTES AL DIA.
EN MEXICO SOLO EXISTE UN PROBLEMA. QUE DEBEMOS RECONOCER.
HAY COSAS QUE VERDADERAMENTE ESTAN MAL HECHAS.
COMO ESOS SEGUNDOS PISOS DEBIERON HABERLOS CONSTRUIDO HACE 20 AÑOS NO AHORITA. HACE 20 NO PENSARON EN EL FUTURO, NO PENSARON QUE LA CIUDAD Y LA POBLACION CRECERIAN.
LOS ANGELES POR EJEMPLO. SUS AUTOPISTAS Y PUENTES QUE TIENE HAYQ UE RECONOCER QUE ESTAN MUY BIEN. DE PRIMERA.. PERO FUE GENTE QUE SI PENSO EN UN FUTURO QUE ESOS PUENTES LOS HICIERON HACE AÑOS. OTRA COSA
LEEI QUE ALGUIEN DIJO DE EXTENCION DE L.A.
OYE EN L.A. QUIEREN OCUPAR UNA CUADRA PARA UNA SOLA CASA.
AHORA TENEMOS EL ORGULLO DE TENER EL EDIFICIO MAS ALTO DE LATINO AMERICA, LA TORRE MAYOR. CON CASI 60 PISOS.
EN FIN. LA CIUDAD DE MEXICO ES UNA CIUDAD MAGICA.
NO PODEMOS COMPARAR NEW YORK CON MEXICO,D.F.
SIMPLEMENTE....SON MUY DIFERENTES CADA CIUDAD TIENE SUS TESOROS...
Pues lo que expuse finalmente es que la ciudad de México ni el area metropolitana son las más grandes en superficie ni en población.
Como lo comparé antes, sólo dentro límites de la ciudad, Jacksonville es más grande que Ciudad de México (2,264 km2 a 1,547 km2) y en áreas metropolitanas por ejemplo comparandola el area de Toronto (más de 7,000 km2 a 4,986 km2) ¿entonces quien es más grande?
La fuente de los datos de por si se contradice cuando en varias ciudades he visto una autoproclamación de ser la ciudad más poblada o más grande. Cosa que al fin y al cabo no importa ¿no?
Podria decir que mi ciudad es la mas grande del mundo en el (hemisferio occidental - sur) más cerca del ecuador ;) pero no gano nada ni ayudo en algo. Todavía recuerdo cuando en mi ciudad hicieron el árbol de navidad más grande del mundo, quizás dejando a un lado de hacer escuelas y hospitales. Pero que importa si la gente no tiene que comer si tenemos el árbol más grande del mundo ¿no?
Bueno, que personalmente coincido en muchas cosas, por ejemplo en la mala urbanización en algunas zonas y el problema de los 2°s pisos, debieron pensar en mas y aprender lecciones de ciudades con semejantes problemas y lo mejor hubiera sido hacer en vez de 2 pisos una via subterranea, de hecho pudo haber sido de 6 carriles por lado y a un precio semejante y en la superficie pudo haberse hecho areas verdes, pero ni que decir, por otro lado explico muy bien todo lo concerniente a crecimiento y ciudades grandes, hay claro muchas ciudades que por superficie nos superan, pero ninguna supera el indice tanto em población y real tamaño de la ciudad y eso lo confirman, mientras que en otras ciudades por ejemplo hay casas y edificios con grandes separaciones entre si, en México no, y eso se considera al decir que ciudad es mas grande, es simple, si en 1Km cuadrado hay 100 casas en una ciudad y en otra hay 500, ¿Cual es entonces la mas grande?
Es tan simple como eso, el que muchas personas vean solo los penfletos turisticos de una ciudad no significa que la conocen y mucho menos pueden hacer una opinión sincera de esta, el que en algunos lugares existan beneficios no significa que sean generalizados ni nada similar, al igual hay personas que solo saben criticar a su ciudad pero no hacen nada por ella, yo hago una pregunta ¿alguien ah levantado la basura de elguna calle por gusto? ¿alguien ah sacrificado algo suyo, ropa, algun videojuego etc. para reforestar un camellon?
"..en México no, y eso se considera al decir que ciudad es mas grande, es simple, si en 1Km cuadrado hay 100 casas en una ciudad y en otra hay 500, ¿Cual es entonces la mas grande?"
FernandBallPark, lo que estoy tratando de decir por medio de fuentes conocidas y algo de lógica es que lo que afirmas con todo el respeto no es correcto. Si hablamos de densidad de población las ciudades asiaticas y africanas superan muy de largo las ciudades americanas, y en el futuro la diferencia se va a notar mucho más.
En todo caso si estas empeñado en que tu ciudad es más grande del punto de vista en que lo veas, pues bien por ti. Saludos.
Hola a todos , bueno yo creo que hay muchas contradicciones en cuanto es o no es la ciudad mas grande del mundo, en lo particular yo creo que si la es en muchos aspectos,y creo que la mejor manera seria viajar a cada ciudad del mundo aunque se escuche tonto, para compararlas, lo que si puedo decirte que en la ciudad de mexico hay lugares que ni los mismos capitalinos conocen como los taxistas porque la ciuda crece y crece,yo invito a todos los que no son de aca que vengan a visitarnos para que comprueben de que magnitud estamos hablando y vean el mar de luces desde los distintos miradores que hay en la ciudad. sin mas que decir me despido de todos y felicidades por sus comentarios.
CHUCIN, HOLA COMO ESTAS AMIGO. SABES HE LEIDO TUS COMENTARIOS Y PERMITEME DECIRTE QUE ESTAS HABLANDO DE EXTENCIONES TERRITORIALES COMO LO ES UNA ENTIDAS. ES OVIO QUE HASTA TLAXACALA ES MAS GRANDE QUE EL D,F. TLAXACAL TIENE 5,000 KMS2 Y EL D,F. LOS 1500 KMS QUE TU DICES.
PERO SOLO ESTAS COMPARANDO ESPACIOS DE ESTADO O DISTRITOS,
ASI NO SE MIDE EL TAMAÑO DE UNA CIUDAD.
MEXICO D,F. SE CONSIDERA LA CD MAS GRANDE DEL MUNDO PORQUE ES LA MANCHA URBANA MAS GRANDE,,
ESTA DEMOSTRADO QUE LAS CIUDADES MAS GRANDES DEL MUNDO CABERIAN 2.3 VECES DENTRO DE LA CD DE MEXICO.
Y LA POBALCION SI ESTA EN DISCUCION PUES TOKIO Y HONG KONG. SON CIUDADES TAN POBLADAS COMO EL DF.
SALUDOS Y ESTO NO ES PATRIOTISMO NI EL ATACAR A OTRAS CIUDADES.
ESTO ES REALISMO!
MUY BIEN ESTO YA LLEGO A UN PUNTO EL CUAL DESDE HACE CUANTO QUERIA TOCAR, ESO QUE DICE BRANDON PUEDE QUE SEA CIERTO, YA QUE DE LA SUPERFICIE TOTAL DEL DF, MENOS DE LA MITAD ESTA URBANIZADA, QUIZA COMO DIRIA CANTINFLAS "AHI ESTA EL DETALLE", YA QUE SI MIS DATOS SON PRECISOS DE LOS CERCA DE 1500 KM CUADRADOS DE TOTALIDAD DEL DF, APROXIMADAMENTE 750 KM CUADRADOS ESTAN URBANIZADOS, PROBABLEMENTE NO HAYA CIUDAD EN EL MUNDO CON SUPERFICIE URBANIZADA TAN GRANDE COMO EL DF, OJO QUE NO TOCO EN NINGUN MOMENTO EL AREA METROPOLITANA, SOLO UNA ACLARACION PARA BRANDON, ME GUSTO TU IDEA MAS NO TU EJEMPLO, POR QUE ES IMPOSIBLE COMPARAR A UNA ENTIDAD FEDERATIVA CON UNA CIUDAD, COMO SI COMPARARAS NEW YORK CON NEVADA. ESPERO RESPUESTAS
Chuchin, Ok, bueno, antes de seguir con la discución me gustaria decir que yo no estoy atacando puntos de vista de nadie solo doy mis opiniones y nada mas, no se de que país o ciudad puedas ser, sin embargo yo no hablo con sentido nacionalista, habla con cifras coprobables, datos, sin embargo hasta ahora no veo algo semejante en ti, desde el principio defendi la idea de una "Mancha Urbana", pues es considerado como ciudad, en el caso hipotetico de decir que una ciudad tiene digamos limites oficiales mayores a colombia, pero en esta mega ciudad de territorio viven 1,000,000 de habitantes y tiene digamos 50 edificios mayores a 10 pisos, pero si en un territorio menos como es la ciudad de México viven 30,000,000 y hay casi 2,000 edificios mayores a 10 pisos, el tamaño, densidad poblacional e importancia esta claro, tu pasas de defender la idea de población a la idea de densidad, a la idea de territorio, a la idea de importancia, en fin simplemente si para ti no valen los datos oficiales, te invito a dar un paseo en helicoptero o a viajar en avión por la noche, o simplemente busca fotos aereas de las ciudades que te parezcan mas grandes que la ciudad de México y comparalas, en ninguna fotosgrafia puede verse el fin de la ciudad de México, solo con una fotografia satelital puede verse completa, caso distinto a cualquier ciudad en el mundo y ya no digamos las ciudades que realmente se encuantran en islas y que por el malinchismo se dice que son lo mejor del mundo.
No se que punto de vista intentas defender, simplemente, el tamaño y población o cual es la mejor ciudad del mundo, claro "Mejor", respecto a desigualdad como la que existe en casos aun mas marcados en tu querida NY que en México, o LA, en fin que se ve la influencia de la televisión y revistas malinchistas en tu cabeza, si no quieres sujeterte a datos y prefieres concentrarte en lo que dicen panfletos turisticos y peliculas hechas en paises que se creen el centro del universo, entonces adelante.
Queridos amigos. Primero considero que es necesario ya dejar de lado los vuelos en helicopteros, visitar todas las ciudades del mundo o impresiones de taxistas para tocar un tema netamente demográfico y geografico de una manera imparcial.
En todo caso yo les estoy dando los datos oficiales de intituciones serias y con algo de lógica, no veo que ustedes me hayan dado algún dato "oficial" o comparación con otras ciudades. Y, FernandBallPark en ningun momento me he basado el panfletos o todo lo que indicas, seamos un poco más serios.
Conozco las diferencias de las entidades federativas y areas urbanas en las ciudades. No estoy comparando cosas que son diferenes. Estoy comparando áreas de ciudades con áreas de ciudades, y áreas metropolitanas con áreas metropolitanas. El punto de Oscar (áreas urbanizadas dentro de áreas de ciudades) es bueno, aunque nuevamente comparando Ciudad de México con Nueva York (800.31 km² el área urbana dentro de los límites) existe una diferencia la que estoy seguro que muchas ciudades asiaticas como Seúl pasarían fácilmente.
Para aclarar otro asunto. Las manchas urbanas como lo había indicado en los satélites se muestran mucho más grandes en otras partes del mundo, esa es otra prueba del tamáño de las megalópolis estadounidenses donde la densidad es mucho menor por ende las manchas urbanas serán más grandes. Ustedes tienen mis datos y lógica, opinen.
Por mi parte lo eh comentado ya claramente, con lógica te digo una vez mas, sin hablar de población y solamente hablando de urbanización, como digo Brasilia tiene una "area de ciudad" mas grande que cualquier ciudad digamos Latino Americana, sin embargo y eso me lo dijo por correo electronico la señora Nora Ramirez que es investigadora en la UVM y colabora con el INEGI, México muestra mas crecimiento urbanistico y es la mayor en el mundo en este aspecto, no solo se mide a una ciudad por su area o población, se mide por su crecimiento comparado a aotras ciudades, por eso propuse el caso de una ciudad en la que existen 100 casa o edificios en 1Km cuadrado, pero en otra existen 500 edificios en la misma area, en eso especificamente se realiza un calculo para saber cual es la ciudad mas grande pero no la mas extensa ni la mas poblada, hay diferencias, Cd. de México no es las mas extensa, la supera Beijin, esto teniendo en cuenta solo los limites del Distrito Federal, si se toma en cuenta real en estado de México y zonas anexas al DF, Beijin cabe 2.1 veces dentro de esta area, tambien se toma en cuenta como digo la urbanización de la zona y su infrestructura, si fuese necesario salir y cruzar el campo para llegar al Estado de México, no se le consideraria parte de la ciudad, sin embargo actualmente el limite es solo oficial pues la ciudad y la urbanización nunca desaparecen, por eso se le toma como parte de la ciudad pues se extendio hasta alli, y aun que oficialmente son territorios distintos, lo cierto es que en la actualidad son uno solo en todos los aspectos, urbanisticos, poblacionales, etc.
Eso es lo que actualmente se maneja, sin embargo si se decide ignorar al estado de México y quitar una gran parte de la ciudad el DF no es la mas grande pero si la que contaria con mayor densidad poblacional, pero no la mas poblada.
Esta señora tambien me dijo esta frase como explicación, "No es igual si un niño tiene la capacidad de obtener un 10 pero no lo hace al niño que si lo hizo"
Eso lo explica un poco mejor hay ciudades con capacidad para extenderse y crecer aun dentro de su digamos DF, pero no lo hacen, mientras que otras, simplemente lo hacen.
Facil ¿no?.......Saludos
“No es igual si un niño tiene la capacidad de obtener un 10 pero no lo hace al niño que si lo hizo” ( ??? )
No es tan fácil tuve que leer dos veces lo que expusiste para entenderlo FernandBallPark (jeje).
Has dicho también que Brasilia y Beijing son más extensas que el DF pero luego dices que en el área metropolitana de México entrarían dos Beijings, osea estas comparando una ciudad con un area metropolitana, volvemos con comparaciones de cosas diferentes. Lo que expuse yo antes es que debido a la densidad poblacional, las áreas metropolitanas en algunos países desarrollados son más grandes que en países latinoamericanos. Y con respecto a la población la densidad y el crecimiento demográfico son mucho mayores en Asia y Africa.
Mi pregunta es ahora, según ustedes en ¿qué es más grande la ciudad de México? Lo que quiero conocer también es alguna fuente fuera del país que indique aquello (INEGI no por ejemplo). Veo que el hecho de ser el más grande es algo muy arraigado en la cultura de la ciudad de México y me gustaría poder debatir el tema.
pues de hecho lo es chuchin, me gustaria debatir contigo acerca del tema, me parece que seria muy interesante y enriquecedor
HOLA A TODOS. A VECES LOS NUMEROS PUDEN MENTIR. PERO LAS IMAGENES NO MIENTEN,
TORONTO ES UNA CIUDAD PEQUEÑA POR MUY GRANDE TORONTO ES COMO DEL TAMAÑO DE PUEBLA.
SI HABLAMOS DE CIUDAD CON SU DISTRITO POLITICO. ENTONCES LA CD DE MONTERREY NO SERIA TAN GRANDE, PERO NO ES ASI QUE QUE ESA CIUDAD REBASA ESOS LIMITES TALMONTERREY QUE ABARCO LOS MUNICIPIS DE SAN NICOLAS GARZA Y GUADALUPE.
ES MAS SI HABLAMOS DE N.Y. UDS P UEDEN VERLO PARTE DE SU CIUDAD ESTA DENTRO DELE STADO DE N.J. DE ECHO UNA VES LA N.A.S.A. TOMO FOTO SATELITALES DE LAS CIUDADES Y ELLOS MISMOS RECONOCIERON LA GRANDEZA DE LA CIUDAD DE MEXICO.
Y SI HABLAMOS DE CIFRASELMETRO DE LA CIUDAD DE MEXICO ES EL SEGUNDO QUE MAS TRANSPORTA GENTE DESPUES DE EL DE TOKIO.
ES MAS TOKIO ES MAS GRANDE QUE N.Y.
SALUDOS A TODOSSSS Y ESTA CHIDO EL DEBATEEEEE
Voy a buscar eses fuentes, pero en A&E, Discovery, NatGeo, BBC, y Fox, se realizaron varios documentales, de México, yen todos lo mencionan claramente, por ejemplo en un documental del castillo de Chapultepec, dicen: "Es sin duda uno de los mas majestuosos, y sin duda de los mas hermosos, se levanta triunfante sobre la ciudad mas grande del mundo,...son Castillos de América...."
Otro de la invación Francesa dice, Maximiliano se negaba a vivir en el casi destriudo por la guerra,el palacio de 1000 habitaciones que son el palcio nacional, sin embargo escojeria un mugar desde cuyos rincones podria verse crecer a la ciudad mas grande del mundo.
Invasión Norteamericana, " nuestro valientes soldados lucharon contra el enemigo finalmente levantando en la plaza de la ciudad mas grande del mundo la bandera Estadounidense.
Capos de la droga. "sabia bien que se encontraba acorralado por la interpol, asi que decidio viajar a la ciudad mas grande del mundo, ya en Cd. de México contacto personas para ser trasladado a Argentina.
Yo se que esto no son cifras, pero si son publicaciones de prensa y tv internacional.
Bueno precisamente las imágenes son las que me hicieron dudar mucho más sobre lo que afriman. Puebla quizás es más grande o más poblado que Toronto, pero cuando me referí a la extensión de Toronto nuevamente me referí al área metropolitana. Vean porfavor los google maps, imágenes satelitales.
Por mi percepción considero que ciudad de México alguna vez fue la urbe metropolitana más grande del mundo. Consideremos el hecho de que el desarrollo urbano y tecnológico en Japón no se dio sino desde los años 70s y la formación de suburbios en EU desde los años 60s.
Ahora mencioné que hasta en la misma wikipedia se menciona en el artículo de ciudad de México que es la más grande del mundo. Así como muchísimas fuentes dicen que lo es y dicen que no lo es. Sencillamente no se podrá decir algo con exactitud porque no existe una organización o un censo mundial que lo pueda establecer.
Lo interesante aqui es que todo es parte de una creencia cultural. Me causo mucha risa que cuando vivi en México, los mexicanos me decian que su himno nacional era el 2do más bonito del mundo, algo que aquí en Ecuador te lo dicen los profesores desde la primaria. Es tan inocente pensar eso. Quién decide que un himno es mejor?
Claro, pero a diferencia de eso, este caso ahora estamos hablando de cifras. En la cual considero a ciudad de México en promedio muy grande y muy poblada. Pero en datos específicos como extensión la sobrepasan, así como en población, casí seguro de muchísimas fuentes actuales que Bombay es la ciudad dentro de un límite de la ciudad más poblada del mundo.
Hola, bueno como ya digo no hay fuentes probadas, pero entrando en otros temas, especificamente en lo que comentas acerca de los Himnos Nacionales, si hay un estudio conjunto respecto a la belleza de los himnos, para determinarlo se tomaron en cuenta muchos factores simplemente musicales, como el ritmo y terminos propios de la materia y se dijo que el himno Mexicano tiene casi una perfecta unión y conjunto y es oficial que es el 2° mas bello, por lo menos hablando en terminos musicales, el Primero es el de FRancia y la lista queda así:
Francia México Estados Unidos Brasil Guatemala Italia
Es un estudio cojunto de la ONU y la UNESCO
http://www.onu.com
OCIEL:16 AÑOS YO CONSIDERO QUE NO SOLO EL TAMAÑO DE LA CIUDAD EN CUANTO A EXTENCION TERRITORIAL, NI EN NUMEROS DE HABITANTES SON FACTORES QUE DEBERIAN TOMARSE TAN ENCUENTA AL DESIGNARLE EL TITULO DE "LA MAS GRANDE" A CUALQUIER CIUDAD POR QUE TAMBIEN NO SE NOS DEVE OLVIDAR QUE LO QUE MAS HABLA DE LA GRANDEZA DE UNA CIUDAD ES SU POTENCIAL PARA PRODUCIR O DESARROLLAR PROYECTOS MONUMENTALES AL IGUAL QUE SUS NIVELES CULTURALES ASI COMO SU CALIDAD Y DESARROLLO URBANO DE DICHA .GRACIAS!!!!!
Estoy de acuerdo contigo Ociel, y para esto es importante tener una visión global sobre el mundo donde las diferentes organizaciones sociales y factores de una sociedad han llevado a muchos países a ser más desarrollados que otros. Donde Latinoamérica no es precisamente un ejemplo.
Sobre los himnos nacionales, hayan hecho o no un estudio sobre los "más bellos" me parece ridículamente subjetivo un ranking de esta categoría. De todas formas me parece interesante que existiera algo asi. Si me podrían dar un sitio web más específico al respecto, les agradecería.
Los gustos siempre serán variables los datos no. Por ejemplo, imposible decir que una canción es mejor que otra, o un género mejor que otro. De esa forma no se maneja la música ni los diferentes gustos. Comparandolo un poco con el tema de las ciudades, es como decir que una ciudad es la más bonita del mundo. Cada quién tiene su forma de ver las cosas.
Hola, Bueno, si igualmente creo que el crecimiento de una ciudad y un País se mide por sus logros y se mide respecto a cada situación especifica, para eso hay que ver el desarrollo de Alemania, devastada por la guerra y con impuestos que acilmente pueden hacer que un país deje de existir, Alemania se recuperó y hoy forma parte del Primer Mundo, pero una cosa hay que tener clara, y es que una cosa es la grandeza en general de una ciudad y el crecimiento potencial, creo que todos los países tienen un increible potencial, pero algunos malos lideres y malas deciciones han hecho que no sobresalgan, hoy cada País en el mundo necesita productos que otro país produce y eso puede tomarse como un crecimiento potencial, sin embargo creo que por lo menos en América Latina, tenemos el Tercermundismo solo en la cabeza, y dejamos que cualquier otro país tome decisiones que no benefician al país, el tercermundismo es solo mental y nada mas, tercermundismo es cuando las personas no respetan a su ciudad y país, cuando teniendo la oportunidad de colaborar co la sociedad prefieren dejarlo pasar, por lo menos en México, hay y mucho no solo potencial si no hechos que la gente no aprecia y no respeta, museos de calidad internacional, el museo de Antropologia es el mas grande de Latino América, la Biblioteca México es igualmente la mas grande en esta región, con volumenes únicos, hay oportunidades de crecimiento personal en cada esquina, hay espacios para lo jovenes que raramente estan ocupados, por que como digo sin saber lo que hay en su país muchos Mexicano hablan de la cultura en Francia, en Europa, cuando no conocen su propia cultura, su propio país y lo que tiene para ofrecer en todos los casos gratuitamente.
Y hablande de Himnos, puedes contactarte con algien en la Página de la ONU y ellos te dan la información del estudio que se realizó, como digo, el estudio no contempla gustos si no solamente elementos musicales, como ritmos, coordinación, acordes etc. claro esta es solo un estudio, pero en realidad en cada país su himno se siente como el mas bello del mundo pues habla de su historia y hace honores a los heroes que les dieron patria, un himno que no es el nuestro dificilmente puede parecernos siquiera digno de mención, merito o bello, eso es algo de cada país.
Saluos
SE CONSIDERA TODO... POR ESO LA PALABRA MISMA LO DICE... "LA CIUDAD MAS GRANDE"
NO ES MUY DIFICIL ENTENDER ESA FRASE.
NO DICE LA CIUDAS MAS POBLADA NI LAS QUE TIENE MAYOR NUMERO DE DELEGACIONES ETC.
SIMPLEMENTE LA MAS GRANDE.. PARA QUE NO SE HAGAN BOLAS
Digamos que me aburrió un poco el "debate" ya que si quiero seguir con mis argumentos tendría que repetir una y otra vez lo que ya he escrito.
Simplemente para ustedes siempre su ciudad será la más grande porque así les enseñaron de pequeños. Como lo veo, es algo más simbólico que real. Pero así es la vida.
Respondiendole a Daimmler igual, en la mayoria de fuentes al señalar la más grande se refieren a población. Entonces más grande! debe tener un significado, quizás en extensión o área metropolitana, etc.
Ciudad de México tengo entendido que ha sido caraterizada como la más grande por su población en un área metropolitana. Pero como eso dejo de ser hace algunos años me parece que buscan nuevos temas en el cual ser más grandes.
Saludos.
Chichin, a palabras necias oidos sordos, simplemente terminaré diciendo que tu muestras una terquedad invencible y no descansaras hasta que Jesus te diga que tu ciudad es mas grande que Rusia, sigue pensando que entre mas dinero hay mas tamaño, sigue guiandote de guias turisticas gratuitas que no hacen mas que mostrar ventajas y no desventajas, sigue entonces con tu espiritu yanqui y quien sabe tal vez algun día lleguas a trabajar de cocinero en la ciudad mas grande de tus sueños
Me apena mucho que hayas recurrido a atacarme de esa forma y faltes al respeto que hemos tenido a lo largo de los comentarios.
Lamentablemente no soy yo el que estoy empeñado en decir que mi ciudad es la más grande del mundo. Sólo estoy debatiendo con datos de fuentes inteligentes e internacionales.
Claro, luego defiendes lo del himno y que otra cosas defenderas. Lo que reclamas no es mi posición sino la tuya. Ni siquiera te tomaste la molestia de verificar si tu dirección http://www.onu.com existía.
Ahora veo porque Eduardo desabilito los comentarios en el post donde el decia lo mismo. (México DF no es la ciudad más grande del mundo)
Quiero que chequen estas direcciones de mapas satelitales:
el area de la ciudad de Houston (1,600 km²) al de la ciudad de México (1,547 km² el DF) - NO datos de areas metropolitanas, solo las areas de la ciudad.
http://maps.google.com/maps?q=mexico&ll=19.487000,-99.014282&sll=37.062500,-95.677068&spn=0.635834,0.984650&sspn=28.937500,58.075521&t=k&hl=en
http://maps.google.com/maps?q=mexico&ll=30.400543,-97.857971&sll=37.062500,-95.677068&spn=0.635834,0.984650&sspn=28.937500,58.075521&t=k&hl=en
Ojo! hechas todas al mismo zoom. Es increible, pero para las personas que hemos estado en Texas las casas y terrenos son realmente enormes.
Una anecdota: Vivi unos meses en Knoxville, Tennessee una ciudad de aproximadamente 600.000 habs. Estando ahí me di cuenta que era considerablemente más grande en extensión que mi ciudad natal Guayaquil de 2'500.000 habs.
!Vaya! que me estoy basando en "panfletos turisticos". Saludos.
Disculpen, este es el link correcto a la vista satelital de Houston.
http://maps.google.com/maps?q=houston&ll=29.811401,-95.751343&spn=0.788269,1.203003&t=k&hl=en
Y ojo que estas equivocado en cifras y en Zoom, yo me dedico a la fotografía y se muy bien que Houston es menor a esa proporción, de hecho en esas fotos perece que es mayor Houston que NY y LA juntas, tu una vez mas haces enfasis en poblaciones, no es lo mismo repito que un poblado que ocupa digamos 1000Km2 y en ese lugar hay 100 casas y en otro lugar el mismo spacio lo ocupan 500...........cual es la mas grande entonces?
Simplemente eso ademas busca bien entonces en tus confiables fotografias satelitales segun tu a la misma escala y zoom y explicame por que se ve mas grande un parque o un muelle en NY que los 2 volcanes juntos que estan cercanos a la ciudad.................
bueno, aqui parece que cada vez se va haciendo mas dificil la situacion, el chiste aqui es saber si el df es la ciudad mas grande o no, si, ya lo se chuchin, que el df con toooda su extension incluyendo ajusco, desierto de los leones, dinamos, etc.... no es lo mas grande, pero, ¿que me dicen de la parte del df que esta urbanizada?, quiza, la ciudad en si (urbanizacion) si sea la mas grande del mundo, ojo y perdon que haga hincapie en esto, pero en ningun momento toco al estado de mexico. ok?, saludos
a por cierto chuchin, no se te olvide al area metropolitana de houston, quiza alli esta el detalle de por que haces la afirmacion con extension de houston, en ambas tomas satelitales podemos ver las areas metropolitanas, mas no las ciudades en si, saludos
Al parecer hubo un error y las imagénes no salen al mismo zoom, pero por favor entonces PONGANLAS en el mismo zoom y comparen. Houston no es más grande que NY, pero tengo entendido que es la 4ta o 5ta area metropolitana más grande. Les invito a comparar las "manchas urbanas".
Ojo ahora FernandBallPark has dudado de google.maps, de national geographic, emporis, wikipedia osea las mejores fuentes de información geografica que puedas obtener. Ese ya no es mi problema.
Respondiendo tu pregunta sobre CUAL ES MAS GRANDE?, pues obviamente la densidad habitacional no afecta a la extensión. Si en 1000Km2 entran 1000 o 500 casas, da igual pues de todas formas son 1000Km2.
Ahora oscar, al verlo desde el cielo obviamente en la mancha urbana sólo se podría distinguir a simple vista el área metropolitana. No he dicho lo contrario. Pero he visto que muchos aquí exponen la mancha urbana como prueba de que la ciudad de México es más grande. Y ahora yo estoy demostrando lo contrario. De igual forma lo puedes ver en libros de geografía.
También, entiendo tu punto al referirte a la mancha urbana dentro de los límites de la ciudad de México. Pero aún así no es mayor ni más poblada que en otras partes del mundo. Siendo el límite de la ciudad algo muy pero muy relativo por ejemplo en China, tengo entendido que la ciudad de Beijing se considera a toda su área urbana. Es decir en este caso no habrían áreas metropolitanas porque todo es considerado Beijing. Por lo tanto más grande que la ciudad de México.
Por citar otros casos, es conocido (en muchas fuentes) que Sao Paulo ya ha rebasado este desarrollo urbano dentro de su área como en población al DF.
A diferencia de todas estas ciudades en el DF es un símbolo nacional ser la ciudad más grande del mundo. Por lo tanto lo vas a encontrar así en muchas fuentes, pero no precisamente reales. Siendo en la mayoría de estas fuentes especificando ser la más poblada pero no la más grande, peor dentro de límites de la ciudad.
http://www.mexicocity.com.mx/faq_e.html
¿La Ciudad de México es la más grande del mundo?
Es difícil saberlo. Las estadísticas varían de país en país en cuanto a la zona que se debe considerar como área metropolitana. De lo que no hay duda es que es una ciudad inmensa. Tiene un diámetro de 40 km y se requiere más de una hora para recorrerla de lado a lado. Muchos de los cerros que rodean el valle -de por sí extenso- están cubiertos de casas y cada vez se extienden más, a pesar de los censos que parecieran indicar lo contrario.
perdoname que te contradiga chuchin, pero ya se te esta olvidando algo importante, y me lo estas demostrando al darme los ejemplos de beijing y sao paulo, y es a lo que yo me he estado refiriendo todo este tiempo: la urbanizacion dentro de la superficie total. Para darme a entender mejor, el df por ejemplo tiene aprox. 1500 km cuadrados, de los cuales aprox. unos 800 estan urbanizados, quiza estos 800 km cuadrados son los que marcan la diferencia, no se si me di a entender, quiza beijing tenga 17000 km cuadrados aprox. o sao paulo cerca de los 1600 km cuadrados, pero de esta superficie, ¿cuánto esta urbanizado?........
Oscar sé a que te refieres, y no me estoy olvidando de aquello. Y pués si quieres datos exactos de superficie urbanizada dentro de un límite de una ciudad díficilmente los podriamos encontrar.
Pero dandonos cuenta el DF tiene algunos lugares inaccesibles como volcanes entre otras cosas las cuales hace que la ciudad se expanda mucho más fuera de los límites del DF. Y en esta situación el caso de Sao Paulo y Beijing son diferentes.
El dar datos sobre lo que quieres sería algo irresponsable porque no los tengo. Pero por lógica y conocimiento sabemos que las areas de la ciudades de Estados Unidos han llegado a sus límites, por ejemplo en la ciudad de Nueva York con 800 km2 dudo que haya más espacio para urbanizar, y de igual forma Houston con 1,600 km², lo cual hace que se expandan más alla de sus limites.
Ahora sé también que la ciudad más grande del mundo en extensión por sus límites queda en Australia y así es reconocida a nivel mundial. Ahora en datos de urbanización tendríamos que profundizar mucho más pero definitivamente estaría en países del primer mundo donde la densidad poblacional es relativamente baja y la infraestructura es alta. Saludos.
De todas formas la población de la ciudad de México supera a todas las ciudades estadounidenses, dentro de los límites urbanos.
Siempre pensé y siempre se dijo que la ciudad de México era la más poblada del mundo. Pero, ¿estamos discutiendo aquí por la más grande por area en un límite urbano?
No dudo de las imagenes, pero simplemente no se puede hacer un "Zoom" de bastante calidad para reconocer partes estrategicas, por ejemplo no veo el nevado de toluca, no veo el zocalo, la ciudad deportiva.............en fin no se distingue, hay cosas que estan alli y que no deberían, por ejemplo se ven ciudades que no existen eso debe ser aún el DF o el Estado de México pero no se ven ldetalles.
Estoy buscando pruebas irrefutables ya que pocos entienden lo que muchos dicen aquí el tamaño no se mide solo en extensión si no en población, crecimiento, urbanización y servicios.
QUE NECEDAD. NO SE MIDE LA GRANDESA DE UNA CIUDAD POR SU CANTIDAD DE HABITATES...
TORONTO ES UNA CIUDAD MAS GRANDE QUE LA CIUDAD DE GUADALAJARA JALISCO. Y NO POR ESO ES MAS POBLADO TORNTO QUE JALISCO. CUANDO TORONRO NO TIENE NI UN MILLON DE HABITANTES. Y GUADALAJARA TIENE 4 MILLONES Y ES MAS PEQUEÑO QUE TORNTO. LOS MAPAS SON MUY BUENOS VERDADERAMENTE ESTUVIMOS TOMANDO MEDIDAS Y
NO QUEREMOS DECEPCIONARTE PERO LA CD DE MEXICO SE NOTO MUCHO MAYOR QUE CUALQUIER CIUDAD TEXANA Y DE LOS ESTADOS UNIDOS. INCLUSIVE CON ESE MISMO MAPA QUISIMOS COMPARAR MEXICO CON OTRAS CIUDADES COMO LONDRES. PARIS TOKYO. Y MOSCU. ES LA DIFERENCIA SE NOTA ES MUCHO MAS GRANDE.
EL MAPA NOS AYUDO A MEDIR LA AVENIDA INSURGENTES. PARA CONFIRMAR COMO LA AVENIDA MAS GRANDE DEL MUNDO..
TE VA EL DATO AMIGO... AV INSURGENTES 67 KMS
CIRCUITO PERFIFERICO 165 KMS..
NINGUNA CIUDAD ESTADOUNIDENSE TIENE AVENIDAS TAN LARGAS COM LAS MENDIONADAS.
Y ALGUNAS LES LLAMAN HIGHWAY O FREEWAY. Y ESTAS SON CONSEIDERADAS AUTOPISTAS DE PEAJE. YA NISIQUIERA ESTAN DENTRO DE LA ZONA URBANA.,
ASI QUE CHUCHIN
CONTINUA TU INVESTIGACION Y TOMA BIEN LAS MEDIDAS PORQUE NO ESTAMOS HABLANDO DE POBLACION...
NOTAMOS LA CIUDA DDE MEXICO ES SIMPLEMNETE EL MEGAMETROPOLIS MAS GANDE DE ESTE PLANETA LLAMADO TIERRA...
SALUDOS A TODOS
LAS CIUDADES MAS GRANDES DEL MUNDO Y SU EVOLUCIÓN
Enrich Beddford Javier Santoyo
El Hablar de ciudades nos lleva inebitablemente a las llamadas Megolopolis, este concepto acuñado en la década de los 90 identifica a ciudades cuyo crecimiento, tamaño y población es mas alto en relación a otras urbes urbanas.
Por mucho tiempo la ciudad mas grande el el planeta fue la ciudad Española de Sevilla, esta ademas de ser uno de los principales ejes de España, se convirtió en uno de los mayores ejes economicos y políticos en América, sin embargo los 450,000Habitantes que poseía ahora se encuentran en poblados rurales y pueblos sub-urbanizados.
Los problemas de las grandes ciudades abarcan desde contaminación del aire hasta resentimiento de los suelos, sin embargo en un mundo cambiante y regido por la economía mundial, hace cada vez mas necesario el contar con centros urbanos que tengan una buena urbanización, y transportes, dado a la necesidad de concentrar zonas recidenciales, centros comerciales y distritos economicos, ah llevado a crear Megalopolis capaces de alojar a buena parte de los habitantes y economía en un país, Japón es un buen ejemplo de esto, gracias al gran auge de su economía se da la necesidad de crear ciudades autonomas en todos los sentidos en las que se desarrollen actividades economicas confiables y respaldadas, en Japón es tan notoria la falta de espacios para seguir creciendo continuamente que en años anteriores se contruyeron islas artificiales para albergar complejos tales como el Aeropuerto interacional de Tokio, New York, actualmente aplica sistemas similares en los que partes importantes de la ciudad anteriormente formaban parte de el río caso similar mas no comparabla ocurre en la Ciudad de México, actualmente la ciudad que expresa el concepto de Megalopolis en toda su extensión urbanizada que hoy alcanza los 22,902Km2 convirtiendo a esta ciudad la mas grande del mundo y la segunda con as desnidad de población que alcanza los 6,412Hab. por Km2.
Este gran desarrollo se debe a que la Ciudad de México no fue fundada por los conquistadores españoles, fue fundada en el año de 1325 bajo el nombre de México- Tenochtitlan, esta ciudad ya tenía la extensión de Roma y una infrestructura de caminos y captación de aguas mayor, esta ciudad ademas de su rica historia, llevó por su grandeza tanto territorial como demografica el Título y sede de Virreinato de la Nueva España, desde esta ciudad se gobernaban los territorios conquistados por el Imperio Español que fueron desde las fronteras canadienses hasta la Patagonia, Gracias a esto la ciudad creció significativamente durante los años que reino El Imperio Español, Despues de fijadas las froteras con territorios en América México tenía dentro de su territorio los actuales territorios de Texas, California, Nevada, Utah, Arizona, Nuevo México, así como partes de Kansas, Oklahoma, Colorado y Wyoming, el actual territorio Mexicano, Guatemala, partes de Belize, Costa Rica, Honduras, El Salvador, y Panamá lo que aseguro que la ciuda de México fuese centro economico y politico de estos territorios.
Hoy la ciudad de México es una de las principales ciudades del mundo, la mas importante de América Latina para hecer negocios y tambien la mas rica segun el FMI gracias a esto la ciudad de México hoy concentra mas de 1/3 del la economía Mexicana el equivalente a 252Billones de dolares, cifra mucho mas alta que muchos países en América Latina, en ella se concentran la mas rica variedad de compañias que en toda América latina, y se convierte poco a poco en una ciudad de primer mundo, gracias a su alta infrestructura y tecnologia, medios de transporte que incluyen el tercer sitema de Metro en el mundo y el mas barato, el Aeropuerto mas grande de América latina que pronto se convertirá en el Segundo mas grande del mundo y en el mas moderno en el orden mundial, gracias a su cultura expresada en ser la ciudad que tiene el mayor número de museos en el mundo, el Museo mas Grande de América Latina y ser uno de los países que cuenta con mas teatros, solo supeado por Londres y NY, su infrestructura académica incluyen instituciones como la Universidad Nacional Autonoma de México (UNAM) que es la Universidad calificada como las mas grande y mejor nivel educativo de América Latina, siendo una Universidad pública y gratuita, pero en el sector privado no se queda atras proporcionando la mejor universidad privada en América latina y una de las Mejores 5 del Mundo.
Por todo esto se anticipa un crecimiento economico y poblacional considerable en el siguiente lustro ademas de un crecimiento en el establecimiento de nuevas empresas en un 85%
Bibliografía:
Fondo Monetario Internacional UNESCO Organización Mundial de Salud Enciclopedia Salvat Espacios y Sociedades Países del Mundo, Ed.: La Nación. Enciclopedia Encarta. Enciclopedia Quillet
Distinguido FernandBallPark, no es mi culpa que tengas problemas con google maps, así que no te andes lamentado de la calidad del sitio conmigo, por favor. Obviamente no podrás ver los edificios con claridad desde un satélite, pero el chiste no es ver el zócalo sino ver la mancha urbana y comparar a la misma escala.
También si consideras que el tamaño de una ciudad se mide por el crecimiento, urbanización y servicios, danos datos y pruebas para debatirlo. Lo gracioso es que comparando Latinoamérica con el primer mundo entonces estaríamos lejos de ser los primeros en servicios y urbanización. Con Asia, lejos de ser los primeros en crecimiento. Quizás si no pensaramos que estamos en el paraíso trabajariamos más por nuestras ciudades y países ¿no?
Ahora estimado DAIMMLER, respondiendote algunas de tus "acusaciones". Primero Toronto tiene 5,203,686 de habitantes en un area aproximada de 7000 Km2, mayor que Guadalajara claro está. Pero eso no viene al caso, no estamos discutiendo eso.
Sobre el periférico y la avenida Insurgentes no te discuto, no me interesa ahorita. Gracias por el dato de todas formas. Pero nuevamente no viene al caso.
Sobre las MEGAMETROPOLIS (quizás te refieras a las Megalópolis), muchos de los que han comentado aquí, tal es el caso de Oscar, están de acuerdo en que el área metropolitana del DF no es la más grande ni la poblada del mundo. Están los datos y el reconocimiento mundial para asegurar esto. La área metropolitana de Tokyo es la más "grande" del mundo.
Ahora por tu comentario.. "QUE NECEDAD. NO SE MIDE LA GRANDESA DE UNA CIUDAD POR SU CANTIDAD DE HABITATES…" te respondo con algo que ya había escrito:
"Siempre pensé y siempre se dijo que la ciudad de México era la más poblada del mundo. Pero, ¿estamos discutiendo aquí por la más grande por area en un límite urbano?"
La grandeza de una ciudad SÍ se la mide por la cantidad de habitantes en muchísimas fuentes (cosa que no estoy muy de acuerdo que se haga ya que se debe especificar si es por área o población).
Finalmente, si los mapas te enseñan las áreas de la ciudad de México más grandes que las de Estados Unidos pués te sugiero que observes bien. Claro, si tu ego no te permite observarlo de una manera imparcial entonces poco podemos hacer.
Sólo para el record, quiero decir que viví en Guadalajara mucho tiempo y es el lugar donde más agusto me he sentido para vivir. Me impresionó de manera tal la ciudad y el país de México que le tengo mucho cariño y respeto.. los mexicanos son personas excelentes y muy amigables. Saludos.
Quizás no está más decirlo pero algo clave en este asunto es la densidad poblacional.
"Históricamente, la densidad poblacional neta de la Ciudad de México ha sido comparativamente alta (véase la gráfica 2). Mientras que es levemente más densamente poblada que Tokio o Caracas, la Ciudad de México hoy duplica las de New York, Sao Paulo y Buenos Aires. Tiene tres veces la densidad de París, y cuatro la de Londres. Sólo algunas ciudades asiáticas, como Bombay, Calcuta y Hong Kong tienen densidades superiores." - http://www.ine.gob.mx/
Ciudad de México (14.500 habitantes por km2)
Houston (1.300 habitantes por km2)
Conclusión: lo que necesitan para vivir 14.500 personas en Houston es un espacio de 11 km2 mientras en ciudad de México 1 km2.
La población de Houston necesita ser 11 veces menor a la población de ciudad de México (límites de la ciudad) para ser de la misma extensión. Pero Houston sólo es 4 o 5 veces menor en población a la ciudad de México. Por lo tanto va a ser más grande en área o extensión. ¿ven?
sinceramente, como ya se ha dicho una y otra y otra vez, es sumamente complicado determinar la extension neta de las ciudades en discusion, sin embargo chuchin, yo no tomaria la densidad (si esta bien de acuerdo, con calculos la densidad nos daria el area de la ciudad, o eso se supone), ya que este dato refleja "una realidad distorisonada", no es mas que un dato estimadoy no significa que exactamente 14,500 habitantes vivan por cada kilometro cuadrado en el df, o si?, ok ok, es un dato aproximado que nos acerca a la verdad, pero sinceramente, yo me valdria mas por las fuentes que diste anteriormente, sin meter poblacion
Tienes razón oscar sólo son datos adicionales que son un promedio entre los valores previos de área y población. No metamos a la población como tu lo dices.
Aunque si reflejaría la verdad general de una ciudad ya que es un promedio estadístico. Obviamente hay áreas más densas que otras, incluso se podría separar la densidad por las delegaciones, pero los valores se calcularían entre la población y área de la delegación. Saludos.
Yo no se de que se trate eso, busque fuentes confiables, articulos no mexicanos, busque datos en instituciones internacionales y ahora resulta que esoya no vale y lo que importa es la densidad par medir el tamaño, ten en cuenta que Houston no es una ciudad demasiado importante en EU.
Paso aquí fotos satelitales en los que por ejemplo se distingue un edificio y los alrrededores se ven mas gandes que todo el mapa de google.
no es que tenga problemas con esos mapas, es solo que al no poder hacer acercamientos considerables en la ciudad de México mientras en la de Houston o en NY se pueden ver hasta lanchas, se distoricionan las proporciones
http://img101.echo.cx/img101/1839/azteca2rn.jpg
http://img101.echo.cx/img101/8360/chapult20y20reforma7oa.jpg
Pero bueno ¿dónde estan los datos entonces? No he dicho que no valen ya que no los hemos visto.
Houston es la 4ta ciudad más grande de los Estados Unidos, octava midiendolo desde su área metropolitana. Muy importante, primer puerto petrolero de EU, la NASA, en fin.. sólo la tomo como un ejemplo para compararla con el DF.
Parece que no lees mis comentarios. Lo de la densidad fue algo extra quizás para explicar un poco más mis argumentos, y las proporciones son imposibles que se distorcionen si tienes dos imágenes satelitales al mismo zoom. El punto era ver las manchas urbanas, no las lanchas.
De todas formas gracias por las fotos, me encanta coleccionar ese tipo de imágenes de ciudades. Saludos.
JAJAJAAJ ESTE DEBATE ESTA BUENO LA VERDAD. ES INTERESANTE VER COMO CADA QUIEN DEFIENDE SUS FORMAS DE PENSAR U OPINAR,.
YO ALGUNA VES LEEI QUE EL METRO DE LA CD DE MEXICO APESAR DE QUE NO ES TAN MODERNO QUISA COMO EL DE JAPON O ALGUNOS OTROS PAISES. EL METRO DE LA CD DE MEXICO SE CONSIDERA UNO DE LOS MAS SEGUROS DEL MUNDO Y ES EL QUE MAS TRANSPORTA GENTE DIARIAMENTE, Y EL QUE MAS KILOMETROS RECORRE CADA TREN.
PERO BUENO SIGAN PONIENDO DATOS Y SOBRE TODO MAPAS QUE ALGUNOS RESULTAN SER MUY ATRACTIVOS
Jejeje, y yo una vez escuché este chiste:
"Una vez en Tokyo inventaron un detector de ladrones y lo usaron en el metro de la ciudad. Y en 5 minutos atraparon a 10 ladrones.
Después llevaron el detector de ladrones al metro de Londres y en 5 minutos atraparon a 20 ladrones.
Finalmente, llevaron el detector de ladrones al metro del D.F. y en 2 minutos se robaron el detector de ladrones."
Jeje pobre diablo ya no saben que más decir.
Que más inventar dirás.. Davide
No es por ánimo de contrariar ni hacer sentir mal a nadie.. pero aquí estan los datos reales sobre los metros del mundo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems
En las categorias de los más largos, más antiguos y que más pasajeros transportados.
Ya bajense de esa nube de grandeza, por favor.
Chuchin, de verdad que no es impetus por decir que donde vivimos es la mejor ciudad del mundo ni nada por el estilo, es simplemente que no dejamos que alguien haga menos los datos y opiniones de otras personas, no se si me entiendas, menciono precisamente lo de la población por que tu mismo dijiste que no estabamos hablando de población si no de tamaños, no de otra cosa, ahora; no encuentro nada en la página que nos envias, sin embargo, por listas y fuentes confiables como, Salvat, clio, etc, eh sabido que si, el metro de la ciudad de México es el segundo en extención actual, el primero en crecimiento, según planes actuales y el mas barato del mundo, no se si de verdad conozcas la ciudad de México, pero el boleto por recorrer todas las lineas es solo 20 centavos de dolar, igual no se si es el mas seguro y lo que se es que no es el mas antiguo, las mismas fuentes algunas gubernamentales si dicen que fue el tercero mas antiguo del mundo y el primero en el mundoen usar una sus pesión neumatica y no ferrea, el mas antiguo es el de París y el segundo el de NY ambos de suspensión ferrea, el de México se comenzó exactamente el 5 de Junio de 1932 y se inaguro en los años 60, fue el primero en utilizar una suspensión neumatica, lo que quiere decir que se mueve con llantas guiadas por rieles y no por ruedas de metal montadas en los rieles.
Ahora respecto a Tamaños, sin duda es el mas grande por lo menos en latino América, simplemente busca en internet, si quieres en google que te gusta tanto las lineas del metro de otras ciudades y comparalas.
Respecto a ciudades, no puedo hacer nada mas, ya busque datos y dicen claramente que la extención de la actual mancha urbana es de mas de 22,000Km2 creo si no me fallan los calculo que supera a los 1,600 de Houston, me refiero a lanchas simplemente por un hecho, si esos satelites sn de EU son para su uso, date cuenta que en las tomas de NY por ejmplo se nota perfectamente las lanchas en el río, se ven muy claro, mientras que en las de la ciudad de México se ven 2 volcanes del mismo tamaño de las lanchas, y eso al zoom Máximo en cada fotografía, igual mando las fotos por que en las de google por ejemplo, parece que si se cerca mucho el zoom, pero no se ve por ejemplo el estadio Azteca que se ve en una y el bosque de Chapultepec que se ve en la otra, aún así date cuenta de algo, en las tomas de NY se ve el Central Park y se ve muy claro mientras que el bosque de Chapultepec no se ve en las tomas de google y en las que envie se ve mucho mas pequeño que central park, siendo que Chapultepec tiene 7 veces mas area, es el parque público mas grande del mundo y es el bosque mas grande dentro de un area urbana en todo el mundo, como ves, no es simplemente por hablar o por orgullo, pues entre mas grande es una ciudad mas problemas tiene, mas contaminación, mas delincuencia, pero no estoy deacuerdo en que intenten, haer menos a la ciudad diciendo que es cuna de ladrones, siendo una ciudad grande esto es digamos normal, hay un estudio en la enciclopedia Encarta que dice muy claro cifras, por ejemplo donde naciste, Guayaquil, si hacemos el calculo, si se mide la delincuencia en Guayaquil, despues se compara al aerea metropolitana con la de la ciudad de México, entonces habría un 14% mas delincuencia que la que hay actualmente en la ciudad de México, vamos, pra hacerlo mas adoc con lo tratado, habría mas ladrones por habitanteen km2 en ciudades como NY, Bogatá, Quito, Maracay, Lima, etc que en la ciudad de México.
No se cual es el afan de satanizar a la ciudad de México diciendo cosas tan...tontas como la que dijo Davide, uno puede conducirse en la ciudad de México como en cualquier otra, si me dicen que salieron a las 3 de la mañana a un barrio popular con 10 Kg de oro, un Mercedes y los asaltaron.................se quejan y dicen que aqui ya no se puede vivir.... etc.
No creo que nadie quiera hacerse mas de lo que es, pero repito igualmente nadie quiere que digan que es menos de lo que es, los que vivimos en el DF hay que aprecir lo que tenemos y luchar por lo que no, sea o no la mas grande del mundo o si quieren del país,es un hecho que tenemos cosas que muchos en toda Latino-América no tienen, como lo dice en el articulo que puse, esta es la ciudad con mas museos en el mundo, con mas teatros en Latino-América, nuestra catedral es la mas grande y la mas antigua en América, el castillo de chapultepec es el único contruido en América, decendemos de un imperio como lo fue el Azteca, son miles de virtudes que tiene la ciudad y notratamos de ser mas de lo que somos solo por prestigio, somos lo que somos por nuestro trabajo, por todo.
Saludos
Bueno vamos por partes. Ya que afirmas no tener ímpetu de vivir en la "mejor" ciudad del mundo, no puedo entender el hecho de que insistas e insistas en tener el parque más grande, la avenida más larga, el metro más grande, la ciudad más grande. Nunca terminará la lista para ti y yo podría darte argumentos contrarios para cada una de tus afirmaciones.
No te tomas la molestía de buscar o tomar en consideración mi link, algun problema del browser hizo anotar mal la dirección. Claro si todavía quieres ver la lista de metros puedes leer el ultimo post de Eduardo y comentar ahi. Claro luego modificas un poco tus afirmaciones diciendo que aunque no sea el más grande del mundo es el más grande de Latinoamérica. Bueno... eso de cambiar argumentos lo has hecho a lo largo de todo el debate.
Nuevamente comparas datos que no tienen nada que ver (22,000Km2 a los 1,600Km2) por favor que alguien le diga a este señor que no se pueden comparar límites de ciudades con areas metropolitanas. Al menos ponganse de acuerdo con DAIMMLER que mismo es lo que quieren decir. Unos dicen que es la más poblada, otros más grande en area metropolitana, otros en area urbana dentro de la ciudad. :S. Al parecer el orgullo de tu ciudad FernandBallPark te ciega en la realidad y terminas haciendo comparaciones conmigo y mi ciudad.
En mi caso no defiendo a Guayaquil ni a mi país, como toda nación latinoamericana tenemos muchísimos problemas donde el punto es salir adelante y trabajar. Y creeme que en estos años se ha hecho un muy buen trabajo por aca. Por eso no quiero entrar en comparaciones absurdas y nacionalistas. Mucha gente aca también es muy nacionalista e indica que Ecuador es el paraíso, pero ellos vivirán en su mundo fantástico.
Aunque por desmentir en algo lo que has dicho. Nuestra ciudad obviamente NO es más insegura que el DF. Con tan sólo 2´500.000 de habitantes sufrimos como ya lo dije los problemas típicos latinoamericanos. En estos años recientes están apareciendo los secuestros express y pandillas, pero no lleva esto más de 5 años. =(
En contraste ( y respondiendote a tus preguntas ), si he estado en la ciudad de México. Casualmente en el metro fue donde me robaron. Luego entendí porque el miedo de muchas personas de otras partes de la república. Osea es el colmo decir que el metro del DF es uno de los más seguros. Tenga un poco más de lógica en tus afirmaciones. Por favor.
Como te comentaba también, iré a vivir aya en unos próximos meses. Voy con mucho ánimo esperando que todo sea tan de maravilla como tu dices.
El chiste que contó Davide yo también lo he escuchado, es muy popular. Sino me equivoco salió una vez en un programa para niños en Nickelodeon.
Me gustaría que otras personas se pronuncien en el tema y dejemos de ser un poquito necios.
Saludos.
Chuchin, mira, tal vez no sea el momento apropiado, digo, pero quiero pedirte disculpas por comentarios anteriores, estaba leyendo mis antiguos comentarios y pido mil disculpas, perdóname por lo ofencivo y agresivo francamente me encontraba muy enojado y tenía algunos problemas por que protesté por el "Minuteman Project" y me contestaron muyy mal tanto de la Embajada de EU en México como los propios integrantes del proyecto, se que no es algo valido insultarte por que yo estaba enojado, pero reconozco que me equivoqué y una vez mas te pido me perdones.
Bueno, como digo es cosa casi de suerte, mira yo tengo 18 años, y nací en esta ciudad, y eh estado en los lugares mas horribles y mas bellos de la ciudad, de noche y de día y nunca jamas me ah pasado nada, yo nunca jamas dije que el metro de la ciudad es el mas seguro del mundo ni el mas grande, ni el mas moderno, solo digo que en documentales extranjeros y nacionales que eh visto, dicen que el de México es el segundo mas extenso.
El bosque de Chapultepc, como su nombre lo dice es bosque, actualmente, según el libro de records mundiales es el parque publico mas grande del mundo, y según cifras nacionales, es el bosque mas grande dentro de una zona urbana.
Eso no tiene nada de malo o si? simplemente es un dato curiosos y que estoy seguro que cualquier Mexicano cambiaría eso para convertirla en la ciudad mas segura del mundo o ya por lo menos de la regíon, estamos bien concientes de todos los problemas que nos aquejan que son identicos a los de toda Latino América, lo que digo es que hay que comparar, obviamente hay mas delincuencia que en otras ciudades por el hecho de ser mas grande, no quiero hacer comparaciones ni menospreciar a ninguna ciudad, solo utilizo la lógica y fuentes confiables para decir lo que digo, ¿tu crees que al decir que la ciudad de méxico es la mas grande del mundo no sabemos que al mismo tiempo estamos diciendo que la ciudad de méxico es la ciudad tercermundista mas grande del mundo? ¿tu crees que nos sentimos orgullosos?, ¿no crees que en vez de medir la grandeza en territorio o en edificios debemos medirla en educación y en indices nulos de pobreza?, siento que los latinos ven a EU como un ejemplo a seguir, muchos Mexicanos lo ven así, pero muchos otros no, no admiramos al país que nos quito millones de kilometros cuadrados, no admiramos al país que introducen sus mercancias libremente al país mientras no dejan pasar las nuestras, no admiramos a quien por un lado nos dice socios, vecino, amigos, hermanos, despues de firmado el tratado, y la venta de nuestas riquezas, entonces somos ilegales, sureños, pobres, subdesarrollados, patio trasero, invasores.... personalmente me da rabia que los latinos, despues de ser robados, abusados y humillados por EU, despues de eso decimos,...yo fui aqui y vivi aquí y no se compara con el tercermundo del sur.....
A eso me refiero, a estar orgullosos y no menos preciar los logros de LatinoAmérica, somo todos hermanos, compartimos la misma historia, y a pesar de eso solo hay rivalidades, Chile, siendo una economía sumamente frágil de 90Billones de PIB, dice que es el lider, superando a México con 755 y a Brasil con 745, se dicen Europeos, economia equiparable a EU, dicen que viven rodeados de pobres.....en fin cada país tiene un complejo racial, los Mexicanos no, no sentimos el complejo, de sentirnos inferiores, o superiores, nos entimos orgullosos si de los logros que aun que no on suficientes si son logros y no tienen falta de Mérito.
Asi dice el dicho,"pobre México tan lejos de dios (Vaticano) y tan cerca de Estados Unidos, y ya que parece no haber censura aquí, yo diria que EU es una nación ilegitima, no tiene historia propia, no tiene territorios legitimos matan gente en nombre de dios y de la libertad, les importa poco matar niños, mujeres, dejar países en quiebra, presionar a otros como Cuba para que no crezca...tanto mal, tantas injusticias que tienen como falso escudo la libertad mientras tienen un fondo economico, politico, militar..........y los admiramos? le decimos indios a los Aztecas que lucharon por su tierra, contruyeron la primera ciudad en América fundada en 1325, despreciamos nuestra historia admirando rascacielos de 60 años mientras en uestros países hay edificaciones de 800 años, en México está el único castillo contruido en America, simbolo de victoria y derrota, México ah resistido invasiones, Españolas, Estado Unidenses, Francesas, venciendo por ejemplo al ejercito Francés en puebla que en ese entonces el ejercito francés era considerado el mas poderoso en el mundo, en la ciudad de México se encuentran edificios que aun hoy funconan en lso que hay historia única, solo en la catedral, fue la primera y aun es la mas grande en América, ah presenciado 500 años dehistoria Mexicana, ah vivido inundaciones que duraron 5 años, incendios, coronaciones asecinatos, rendiciones, guerras, invasiones, en su hasta una bandera Estado Unidense, terremotos, marchas, una revolución,......simplemente un edifico......Palacio nacional, ah alojado a Miguel Hidalgo, Geoge Washington, Simón Bolivar, 8 papas, 4 reyes 3 emperadores, 2 dictadores, guerras, amotinacmientos, incendios bombardeos, suicidios, coronaciones, abdicaciones, El ahora monte de piedad, ah sido residencia de Moctezuma, Hernan Cortes.......si se habla de historia, nadie se atreverá a decirme que México no es la ciudad mas grande del mundo.
Saludos y una vez mas, perdoname Chuchin
Agradezco tus disculpas y déjame hacerlo igualmente. Quizás cuando las personas tienen ideas contrarias existe una tendencia agresiva que definitivamente no está bien. Disculpame si te ofendí también.
Son siempre interesantes los datos geográficos y estadisticos. Y me gusta estar siempre a favor de la verdad y de lo interesante que puedan llegar a ser los records, por así decirlo. Al comparar las ciudades de EU con México no establezco que algo es mejor o peor, sólo datos y saber las diferentes formas de urbanización. Es por eso que para ser imparcial no debemos entrar en cuestiones patrioticas o sentimentales.
Algo que me inquieta mucho de lo que dijiste es que en Chile se creen mejores que los demás y en México no. ¿No crees que estas generalizando? No todas las personas son así, ni tampoco al contrario. Hay gente aquí que se cree lo máximo, como en México y como en Chile.
La economía de México es la décima economía mundial, un país de muchas oportunidades para otros Latinoamericanos. Pero el nivel de vida en Chile es mejor debido a muchos diferentes factores entre ellos una menor población, donde estos paises son los ejemplos más cercanos para otros países sub-desarrollados para alcanzar un desarrollo.
Ahora el contraste aquí es que creo que nuestra historia no es algo porque enorgullecernos. He leido la historia de muchos países latinoamericanos incluyendo México y es deshonroso. No me gusta por eso idolatrar a los héroes y a los hechos de guerra. No admiro a Simon Bolivar, creo que en parte es un culpable de la situación actual de nuestros países así como de la privación en nuestro caso de una autonomía. Pero cómo creerlo así si desde que estas en 1er grado te enseñan y te meten cosas en la cabeza, para amar a nuestro país y odiar a los demás.
Mis creencias me impiden ser patriota, peor aún nacionalista. Por citar un ejemplo y comparandolo con México, muchas personas aquí en Ecuador ven a Perú como un enemigo. Perdimos territorios y guerras, y nuestra educación ha sido orientada a verlo desde esa forma. Pero estando en el siglo XXI me parece más que absurdo seguir siendo tan regionalistas y no optar por una mayor integración. ¿De que nos sirvió haber vencido y ganado la independiencia entonces?
También estoy en contra del "Minuteman proyect" (gente que no tiene nada que hacer), así como muchas otras agresiones de las grandes potencias. Pero vuelvo a repetir, si se trata de decir que la torre Sears es el edificio más alto de América y que las ciudades debido a su baja densidad son más grandes que las latinoamericanas, sólo son datos reales e imparciales donde tenemos que ser más objetivos y dejar a un lado el patriotismo y aquellos recentimientos infundados desde pequeños. Tomenlo como un concejo.
Saludos.
bueno, creo que aqui ya nos estamos saliendo del tema no?, aqui esta en discusion la extension territorial del df comparada con otras ciudades en el mundo, soy un amante de la historia n solo mexicana sino mundial o universal, como quieran llamarle, sin embargo creo que hay que diferenciar temas, me gustaria que hubiera otro debate en la historia, pero este no es el caso ahorita, asi que hay que tomarlo en cuenta. Ahora tengo dos preguntas, primero para FernandBallpark: ¿Dónde conseguiste esas fotos satelitales del df? estan muy bonitas la verdad, y la otra para chuchin: segun tu ¿como seria el ranking de las ciudades mas grandes del mundo?
a por cierto, respecto a lo del metro, encontre una pagina que difiere un poco con el post de Eduardo: http://www.memo.com.co/curiosidades/datos.htm
Así es oscar, un poco fuera del tema y antes de contestarte tu pregunta te digo que visite el sitio que me diste y llegué a algunas conclusiones.
En una página de curiosidades donde no citan las fuentes oficiales y sitios web de los metros la confiabilidad de los datos llegarian a la categoría de casuales y en algunos casos a rumores. Al citar al metro de Nueva York en 400Km2 (muy exacto para ser cierto) te das cuenta de esto. En contraste, las fuentes de Wikipedia son muy confiables ya que cada artículo a pesar de ser abierto a la edición debe seguir reglas de neutralidad y un "control" de los demás lectores. Por lo tanto la veracidad de los datos varía mucho de la confiabilidad del sitio.
Bueno y regresando al tema y a tu pregunta. ¿Cuál sería mi ranking de ciudades más grande SIN tomar en cuenta la población?
Muy amplia aquella pregunta, creo que incluso llegando a conclusiones y diferentes investigaciones podríamos crear un nuevo artículo en Wikipedia.
CREO que en extensión de áreas metropolitanas, Nueva York o Los Angeles quizás se disputen el primer lugar (lei 27.000 km2 de extensión). En áreas limitadas para una ciudad creo que se la lleva segun muchos sitios es Mount Isa en Australia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Isa%2C_Queensland ). Y, en áreas urbanas dentro de una ciudad es mucho más difícil saberlo. Quizás alguna ciudad en EU o Europa. No hay datos claros, y bueno sería elaborar una lista en esta categoría sin que incluya específicamente habitantes por ciudad. Hecha por nosotros de manera imparcial siempre citando las fuentes.
Y mencionando y volviendo a lo de poblaciones aquí tengo otros links también interesantes:
http://www.nationsonline.org/oneworld/bigcities.htm
http://www.countryreports.org/100city.asp?countryid=16&countryName=Australia
Como menciona Oscar también, nos hemos reunido de hecho personas aquí que gustamos mucho de la historia y la geografía del mundo.
Saludos.
Interesantes links, sin embargo, el de areas metropolitanas difiere un poco con wikipedia. En cuanto a la discusion, creo que si esta pendiente lo de la urbanizacion dentro de los limites de una ciudad, poseo una muy completa enciclopedia de mexico (editorial Barsa-Planeta) en la cual alegremente vi que daban el dato que me despierta curiosidad: se maneja que el df tiene 787 kilometros cuadrados, por desgracia solo dan el dato del df (quiza por que es enciclopedia de mexico), carece de este mismo numero de todas las ciudades en discordia excepto Sao Paulo, que con sus 670 kilometros cuadrados de extension creo yo que queda fuera de la "contienda". Asi que hay que buscar duro, yo por mi parte prometo buscar en otro tipo de enciclopedias o quiza atlas para tratar de localizar el "eslabon perdido"
por cierto algo peculiar tienen los links de chuchin, sobre todo el segundo. Quiza me equivoque que creo que es lo mas seguro, pero me doy cuenta que en esa pagina manejan areas metropolitanas, señalando a la ciudad principal, y poblaciones que conforman dicha area, sin embargo me llama poderosamente la atencion que hay ciudades que forman el unico centro urbano, osease, no tienen poblaciones circundantes o por lo menos no las menciona, por ejemplo shangai con una poblacion de mas de doce millones, cosa que se me hace absolutamente creible, sin embargo pasa lo mismo con ciudades como moscu, londres o paris que su poblacion rebasa incluso a la del df???????????, ¡que alguien me explique!
Bueno, no nos ponemos deacuerdo, el caso es que hay muchas fuentes y todas dan datos diferentes, por ejemplo el solo buscar cuel es la ciudad mas grande del mundo en cualquier buscador aparecen muchisimas ciudades, y dicen, Tokio es la ciudad mas grande del Mundo, NY es la ciudad mas grande del Mundo, México es la ciudad mas grande del Mundo, ciertamente se esta volviedo imposible averiguarlo, igualmente lo de el Metro, es cierto, yo sabía que el Metro de la ciudad de México no es el mas antiguo y que de hecho el que funcionó primero fue el de París, y lo digo como tal, como subterraneo, y no como tren de pasajeros, como les digo, lo único que se con certeza es que el de la ciudad de México, fue el primero en utilizar suspención neumatica y qu hasta hoy es el mas barato del mundo.
Se igual que por ejemplo en Chile y para ser mas concreto en Santiago, ellos dicen que son Europeos y que están rodeados de pobreza, y no lo digo por comentarios escuchados si no por personajes importantes, o por lo menos que tienen un peso en la opinión Chilena, eso lo he escuchado en noticieros Chilenos, lo ah dicho así..."Y bueno, los Chilenos, siempre nos hemos considerado los Europeos de Latino América, y eso es ccierto, consumimos como ellos y somos blancos" "Bolivia es el país mas pobre de Latino-América, y se explica por que segun un doctor de una presigiosa universidad Chilena, la raza y nuestros antepasados tuvieron que ver en esto, los Chilenos siendo desendientes directos de Alemanes, tienemos mas capacidad mental y un pensamiento mas evolucionado, Bolovia al ser un país meztizo en el que los Europeos se Mezclaron muy poco con indios ya mezclados con Peruanos, dan como resultado una raza inferior y con una menos capacidad para salir adelante"
Esto le eh escuchado de boca de reporteros, doctores, catedraticos etc. Chilenos, para ellos existe en el mapa, Chile, EU y Europa, nada mas, los demas son como otro mundo o como que estan abajo de la tierra, no se, si es ciero que hay por ahí un estudio en el que califican la calidad y el nivel de vida en todo el Mundo, en latino-América el rankin lo encabezó Chile en el lugar....34 del mundo, y México en el 35, Haiti, fue el que obtuvo el menosr puntaje con el lugar 101. y esto puede deverse a que por ejemplo, solo en la ciudad de México, hay dos veces mas personas que en todo Chile, si se piensa que tres veces el territorio Chileno hacen el territorio Mexicano, ellos tendrian unos 45 Millones de habitantes, y México tiene unos 100 millones, por lo que sorprende si, y afecta en mucho.
Hablando de ciudades, yo creo que las opiniones y el tema nos está rebasando y siendo los mismos comentaristas no vamos a llegar a ningun lado, yo conozco un buen foro en el que hay muy buenos temas respecto a esto y ademas los foritas son lo bastante respetuosos y participativoas para llevar este tema a avanzar, eso si les interesa, el tema tiene por titulo el mismo que este articulo, espero que participen pues es mas facil y con un ambiente mas acuerdo a las necesidades, esta es la dirección:
http://www.redmexicana.com/comun/foros/topic.asp?TOPIC_ID=28388
Muchos Saludos y espero que se animen a segir el tema
Hola nuevamente por aquí. Oscar tienes razón en lo que notaste sobre el segundo sitio. Son áreas metropolitanas y la unica explicación que podría encontrar para tu inquietud que es las ciudades satélites que conforman el área metropolitana no fueron tomadas encuenta debido a su importancia y a que tradicionalmente las fuentes no las citan. En el caso de Londres se maneja su área metropolitana por una subdivisión administrativa llamada Greater London donde incluye varias ciudades. Es como un "distrito federal".
Estoy de acuerdo en investigar un poco más sobre las áreas urbanas dentro de límites citadinos y luego mostrar resultados. Obviamente al ser el límite de la ciudad más grande tiene más posibilidad a expanderse dentro de si misma. Y sumando la baja densidad y expansión urbana dentro de las ciudades de países desarrollados, creo que representan una mayor área de urbanización.
Un dato que tengo es el de Nueva York donde dentro de los límites de la ciudad existe un área de 800Km2, sin contar ríos entre otras cosas. Ahora, ¿creen que en los 800Km2 haya algo no-urbanizado? Creo que es parte del debate.
Ahora FernandBallPark concuerdo contigo sobre la diversidad de fuentes donde indican diferentes datos. Por eso citaba también que es importante tener datos confiables. jeje no le quites el prestigio a Londres o a Nueva York sobre sus sistemas historicos de metros, mejor dejemos eso para otros posts.
Me inquieta mucho lo que dices sobre Chile. Pués nuevamente insisto en que generalizas mucho en tus comentarios y me dejan un sabor como que "Chile no debe ser mejor que México, porque México tiene que ser mejor". No te imginas cuantos mexicanos me hablan de esa misma forma (con comentarios como que el ejercito mexicano podría aplastar a sudamérica en dos semanas) y aún así le tengo mucho cariño al país. El nacionalismo mexicano esta lleno de cosas como que son los más grandes, más ricos, mejor himno y mejores. Sin embargo es el país del mundo con mayor record de expatriados (migrantes), raro ¿no?. Donde protestan en contra de los maltratos con ellos en otros países (minuteman) y hacen lo mismo visando a los sudamericandos y haciendonos recibir un mal trato (creeme que sí y muchas multas y trámites, mucho dinero).
Creo que en la delegaciones migratorias en todo el mundo han de exponer un trato indiferente. A la larga todos querrán siempre lo mejor para sus países en ese bien infundado nacionalismo ya que "no está mal". Mi opinión.
Por otro lado, tengo entendido que el país con mayor población de decendencía europea en Argentina, no lo confirmo. Y pués precisamente no es la mejor economía.
Bolivia tradicionalmente tiene conflictos con Chile, se explican los comentarios, así como el "robo" de su salida al mar que deprimió su economía a lo largo de los años. Me parece absurdo que se tome en cuenta el aspecto racial, eso queda para otro debate mejor.
Luego comentaré en los foros jeje. Saludos.
Tengo otra pregunta que de seguro ustedes me la pueden responder. ¿Todo lo que está dentro del DF es lo que se considera ciudad de México?
Un datito extra. Sólo el estado de México tiene un área de 21,355 Km2 (super que oficial).
¿¿ Ahora como es posible que el área URBANIZADA metropolitana del valle de México "según FernandBallPark" tenga 22,902Km2 ?? Imposible! Explíquenmlo!
Mejor en el foro no?
Encontre un PDF super interesante sobre las áreas urbanizadas de todas las áreas metropolitanas en el mundo y su extensión y población.
http://www.demographia.com/db-worldua.pdf
http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm
Como lo pude ver el ranking por área sería:
1) el área de Nueva York con 8,863 Km2 2) el área de Chicago con 5,498 Km2 3) el área de Tokyo con 5,258 Km2 4) el área de Atlanta con 5,083 Km2 5) el área de Philadelphia con 4,661 Km2 6) el área de Boston con 4,497 Km2 7) el área de Los Angeles con 4,320 Km2 8) el área de Dallas con 3,644 Km2 9) al área de Houston con 3,355 Km2 10) el área de Detroit con 3,267 Km2
Para mi muy creíble... mucho más que los 27.000 Km2 para el área de Nueva York.
Ojo que estos resultados indican el área urbanizada de las áreas metropolitanas.
Este link es lo mismo pero en HTM no en PDF, saludos.
http://www.demographia.com/db-intlua-data.htm
He leido con atención casi todos los 112 comentarios publicados sobre el tema de si la Ciudad de México es o no la más grande del Mundo. Veo que hay un caos total en cuanto al concepto de extensión y población , como bien comenta muchos se ha de comparar ciudades con ciudades y areas metropolitanas con areas metropolitanas, eso si logras averiguar la extension y población de la mayoria de areas metropolitanas del Mundo, cosa muy dificil debido a que casi nungún pais las tiene definidas. Dicho esto y siendo un gran estudioso de todo lo concerniente a temas de población mundial, queridos amigos mexicanos os quiero informar de los siguientes puntos. Ciudad de México (DF), no es la grande del Mundo ni extensión ni en población ni en densidad Hab/km2, tampoco es la zona metropolitana de México, aúnque incluya la ZMVM, ni incluyendo Cuernava-Toluca-Puebla, etc., llegando como mucho a los 30 millones de habitantes. Dicho lo cual os preguntareis...y entonces cual es la ciudad/area metropiltana más poblada....pués según muchisimas fuentes consultadas de todo el mundo y muy importante en diferentes idiomas... todos coinciden en señalar que Tokyo es el area más poblada del planeta con más de 36 miilones de personas en area superior a los 30000 km2, Nueva York, seria la segunda area mundial con más de 31 millones en un area de más de 30000 km2 y Ciudad de México quedaría en tercer lugar con unos 27 millones en un area de poco más de 3000 km2. Me hacen risa, algunos comentarios sobre ....no hay nada más que ver cuando llegas a Nueva York o Los Angeles y comparar con Ciudad de México, para ver que es mucho más extensa Ciudad de México que ambas ciudades de USA......, me he quedado perplejo, yo he aterrizado en las 3 ciudades y otras muchas más....y os puedo decir que a parte de ser una cosa muy díficil de medir con el ojo humano desde un avión, han ido a elegir un ejemplo muy equivocado, ya ambas ciudades americanas y otras muchas más , tienen una extensión edificada muchísimo más extensa que Ciudad de México , de hasta 10 veces más en el caso de Nueva York, 30000 km2 por 3000 km2 de Ciudad de México; es imposible desde un avión abarcar con la simple vista toda el area urbana de ciudades como Los Angeles, Nueva York, Tokyo, Paris y Londres, que son las 4 que pasan de los 15000 km2....haganse una idea que significan 15000 km2 edificados....sólo es posible verlo por imagenes de satélite, lo cual hoy en dia es bastante fácil encontar por Internet, y así salir de dudas de por lo menos la extensión de la mancha humana (edificación) Tener en cuenta que el Area Metropolitana de Nueva York, se extiende por los estados contiguos de Nueva Jersey y Conneticut, abarcando un montón de condados de gran población, así como engulle las Area Metroplitana de Filadelfia (6 millones) y Hartford (1,5 millones). Todavía hay geografos estadísticos que amplian la megalóplis llamada BOSWASH, esto desde Boston a Washginton , are urbanizada sin solución de continuidad...con centro en Nueva York....y una población de más de 60 millones....pero esto sería otro tema de discusión todavía más dificil de comparar con otras megalopolis mundiales. Y es que actualmente el concepto de ciudad o Area Metroplitana/Urbana a quedado desfasado y se habla de las grandes megalópolis mundiales. Toda esta debate además quedará dentro de poco años totalmente obsoleto, ya que todas las grandes ciudades y/o areas metropolitanas más grandes del Mundo estarán en el llamado tercer Mundo o países menos desarrollados actualmente de Asia y África, os adjunto una proyección de las 20 metrópolis más pobladas en el año 2015 : Tōkyō 37.428.524 New York 32.366.025 Ciudad de México 31.847.202 Mumbai 26.138.000 Sŏul 25.855.774 Jakarta 24.234.254 São Paulo 24.112.589 Dilli 23.676.691 Lagos 23.173.000 Dhāka 21.124.295 al-Qāhirah 20.238.996 Manila 19.705.330 Karachi 19.211.000 Los Angeles 19.139.703 Kolkata 18.744.920 Tehrān 17.868.527 Osaka 17.779.464 Moskva 16.336.686 Shanghai 16.232.654 Beijing 16.000.502 ...pero para el año 2025, 6 de estas areas tendrán más pobalción que Ciduad de México, Mumbai, Dilli, Soul, Jakarta, Lagos, Dacca. Otra cosa que también me gustaría comentar es el tema de ciudad más bonita del Mundo, cosa muy dificil de discernir....., creo muy intersante que como mexicanos considereís que Ciduad de México es la más bella, pero sinceramente después de haber estado en muchas ciudades del Mundo de los 5 continentes, para my gusto dista mucho de ser realidad....sigo diciendo que todo es muy subjetivo. A continuación os doy mi relación de ciudades preferidas , sin ningún orden, que creo sinceramente son mucho más bellas que DF : Barcelona París Río de Janeiro San Francisco Sidney Saludos cordiales...
Hola Ramón tu comentario lo considero un resumen de las ideas y datos de muchas fuentas confiables y lógicas. Concuerdo contigo y me impresiono cuando hablas de áreas urbanas mayores a los 30,000 Km2, ¿tienes algun website de donde obtener este tipo de información?
Para apoyar en lo que dices mando este PDF de un viajero que visito el DF y lo comparo en área con Portland, Oregon. Él da una razón por la cual a veces desde un avión el área de la ciudad de México tiende a exagerar su extensión: http://www.demographia.com/rac-mexico.pdf
Tomando en cuenta esto, y contestando una antigua pregunta, no es lógico pensar que el área urbana dentro de los límites del DF es más grande que otras areas urbanas dentro de los límites de una ciudad.
No conozco todavía lo suficiente como para nombrar a las ciudad más bellas del mundo según mi criterio, considerando esto un tema subjetivo y propio de cada persona.
Saludos.
En cuanto al metro más antiguo del Mundo no es de Paris, en Europa Londres y Budapest tuvieron antes Metro. La red más extensa es la de Londres Y Nueva York. La ciudad con más trafico (pasajeros/día) es Moscú. La ciudad con más kilometros por Km2 es Madrid. Como podeis observar amigos mexicanos, el metro de Ciudad de México, no aparace en ninguna ocasión como 1º del mundo. En cuanto al mas moderno, cada semana se inaguran lineas nuevas eb un montón de ciudades de todo el Mundo, principalmente en Asia. saludos Ramon
Hola Chuchin, Como dices lo de la belleza es un tema de cada persona, pero estarás de acuerdo que a veces solo con ver unas imágenes de televisión, fotos, documentales, etc. tienes suficiente para poder opinar por ejemplo que Ciudad de México es mucho...más bonito por ejemplo que Calcuta o Delhi, pero mucho...mucho más fea que cualquier ciudad centroeuropea...Viena-Praga-Budapest-Florencia-Venecia-etc.etc. Como bien dices tu y mucha otra gente, es muy dificil obtener datos, incluido en Internet, para poder hacer comparaciones, pero por ejmeplo en el area metropolitana de Tokyo que yo te indico lo he cogido de diversas fuentes que la denominan Tokyo megalópolis o Kanto metropolitan region (que comprede 7 prefecturas), que abarcan por supuesto mucho más de la denominada area de Tokyo metrópolis, en la cual sólo viven 11 millones. Aún así y como decía en el post anterior, hay otras fuentes que ya hablan de la supermegalópolis de une Tokyo con Osaka-Kobe-Kyoto, además de Nagoya...con una población por encima de los 50 millones , en un area costera del este de Japón no muy extensa...esto es menos de 50.000 km2 Puedes consultar varias webs, pero como casi siempre están en inglés-alemán francés, ya que el tema este de la población en el mundo hispano no parece importar mucho
http://geography.about.com/cs/urbansprawl/a/megalopolis.htm
otra recomendación sería que si dominas un poco el inglés...para esto de los números..etc, no hace dominarlo mucho...busques siempre la información directamente en inglés y a ser posibel que no se a de webs oficiales o muy importantes tipo CIA u ONU, ya que tienen paradojicamente las informaciones de población, bastante obsoletas. Una dirección muy buena en Europa (pero con información de todo el mundo) está en Alemania, pero en alemán + inglés y novedad en el 2005 también en castellano ... http://www.world-gazetteer.com así como también : http://www.citypopulation.de Dos verdaderos monstruos de las estadísticas..., pero aún así si comparas por ejemplo sus listados de areas metropolitanas...las diferencias pueden ser notables...una vez más el concepto de area / extensión de la que hablemos, y que muchas veces NO viene indicada en ninguna lista. saludos Ramon
hola a todos: bueno primero que nada chuchin, estaba viendo los links que enviaste y pues sinceramente no veo ningun fundamento concreto y solido en ninguno de ellos, me refiero a los de el area urbana dentro de extension total, y es que en primera, los datos del pdf difieren con los del html, en segunda, no puedo confiar mucho en una pagina que tenga muchos datos de ciudades mexicanas y no tenga a la tercera ciudad mas importante del pais que es monterrey!, asi que no se puede confira mucho en eso, aparte creo que si es mas dificil ver la urbanizacion dentro de limites de ciudad, va a ser mas dificil intentar hacer lo mismo pero con area metropolitana, ahora bien, en cuanto a otra cosa que pusiste en otro comentario acerca de que no es logico pensar que la urbanizacion dentro de los limites del df puede ser mas grande que la urbanizacion de otras ciudades ahora yo te pregunto chuchin, ¿por qué no es lógico?, creo que ya se discutio que mientras no tengamos areas urbanizadas dentro de limites no podemos emitir un juicio, no te dejes llevvar por la extension de areas metropolitanas que como tu mimso lo has dicho, las de new york por ejemplo es grandisimia que incluso abarca mas de un estado, sin embargo no por que el area metropolitana sea tan grande significa que la ciudad principal sea la mas grande del mundo chuchin. Ahora bien Ramon, creo que no leiste todos los comentarios asi como tu dices, por que en este post ya se habia llegado a la conclusion de que el area metropolitana del df NO es la mas grande ni poblada del mundo, en si Ramon, tu estas comparando areas metropolitanas, cuando en discusion esta SOLO la CIUDAD DE MEXICO, sin area metropolitana ok?, lo unico cierto que dices es tu comenttario acerca de Tokio, ya que a diferencia del link que envio chuchin y que ya comente de eso, en donde se dice erroneamente que new york es la mas grande area, siempre se ha manejado y eso es totalmente veridico, el area metropolitana de Tokio ES la mas grande y poblada del planeta. Asi que aguas con desviarse y confudir de tema Ramon. Saludos
por Dios, como pueden vivir asi?.... yo vivo en Venezuela pero no en Caracas (que es un caos, ciertamente) y bueno, si me canso del agite de aqui, en el DF debe ser agobiante...
Agradezco los links Ramón, pero es cierto que muchos de ellos ya habían sido visitados y el debate finalmente ya nos había dado esas conclusiones a todos. Y ahora como dice Oscar lo que posiblemente se desmienta ahora es si el área urbana dentro de la ciudad de México es más grande que el área urbana dentro de otros límites de otras ciudades. Si me entiendes esto quisiera saber que opinas Ramón.
Por eso es que estamos ahora buscando sitios e información donde especifiquen la extensión y el área de las ciudades, a veces los comentarios de FernandBallPark confunden ya que él insiste que ciudad de México es la más grande en todo sentido.
Sin embargo Oscar, yo te di algunos sitios y especifiqué que eran sobre áreas metropolitanas. Quizás no estaba incluído Monterrey, pero no viene al caso, al intentar conocer cual es la ciudad más grande del mundo, no? Quizás para la confiabilidad del sitio, si?
Pero a pesar de todo esto yo sí le encuentro lógica cuando ya se ven las cosas con más cifras. Y la opinión de la persona que comparaba el área de Portland con el área ciudad de México, indicaba que las dimensiones y urbanización en EU son realmente enormes. Sumado ésto a los datos que di anteriormente del tamaño de los límites de Houston o Jacksonville no crees que obviamente estas sobre pasan a las 750Km2 de ciudad e México?. Ahora toma en cuenta también que el área de New York City que es de 800Km2. Saludos.
Me olvidaba, toma en cuenta lo que dije anteriormente que a la ciudad de México siempre se la tomaba en cuenta por su población metropolitana como la más grande del mundo, más no por su extensión.
Ahora mira también el hecho de las extensiones de áreas metropolitanas donde según las fuentes mencionadas anteriormente señalan a México DF en un ranking menor al 20...
Bueno Chuchin un último comentario, yo nunca dije ni me aferro a decir que la ciudad de México es la mas grande del mundo, por otro lado tengan en cuenta que están basandose en datos no mas recientes al año 2000 segun veo, bueno, si se niegan a calificar al estado de México como parte de laciudad, les doy estos datos:
Las Cinco Comunas La ciudad se divide en cinco comunas o boroughs, cada uno de los cuales constituye por sí mismo un condado (county):
Manhattan (condado de Nueva York), 1.537.195 habitantes Bronx (condado de Bronx), 1.332.650 habitantes Brooklyn (condado de Kings), 2.465.326 habitantes Queens (condado de Queens), 2.229.379 habitantes Staten Island (condado de Richmond), 443.728 habitantes Las comunas tienen los mismos límites que sus condados, pero los condados no tienen un gobierno condal. Cada comuna elige a un Presidente Comunal, pero sujeto al Consejo de la Ciudad. Los poderes del Presidente Comunal son limitados, tiene un pequeño presupuesto para invertir en proyectos dentro de su comuna
Los residentes de la ciudad comúnmente se refieren a la ciudad misma como "the Five Boroughs," reservando la expresión "the City" para referirse a Manhattan. Aquellos menos familiarizados con la ciudad usualmente piensan que Manhattan es sinónimo de la ciudad de Nueva York. Las demás comunas son tambien llamadas como "the Outer Boroughs" (las comunas externas).
si hacemos descalificaciones, entonces solo cuenta Manhatan, siendo 30 veces menor en población a la ciudad de México, (sin contar el estado de México), no entiendo el por que de las descalificaciones, pero si ustedes buscan la pagina de la secretaria de medio ambiente de la ciudad de méxico, se daran cuenta que hay casi 6000K2 solo de parques publicos y plazas, así que si la ciudad de México tiene solo 3000k2.....¿los habitante estan flotando o que?.
Yo solo quiero decir que si algun momento alguien se falto al respeto por aquí ya se aclaro todo y nunca paso de algo personal, lo que en opiniones se dice con echos se desmiente, barcelona tiene 26 edificios o lugares declarados patrimonio cultural de la humanidad por la UNESCO, solo el DF tiene 1248, pero no vale la pena decir mas por que segurmanete el nacionalismo y opiniones propias pesan mas que otra cosa, yo por lo menos en este momento no lo hago, reconozco todo lo malo de la ciudad todo, que conste, pero es justo que otros hagan lo mismo,....ademas a fin de cuentas, Latino América es un modelo Español no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_%C3%A1reas_metropolitanas_por_poblaci%C3%B3n
Lista de áreas metropolitanas por población De Wikipedia, la enciclopedia libre. Esta página ofrece un listado de las 102 mayores áreas metropolitanas del mundo por población. Es difícil y controvertido definir la cantidad. Aquí se incluyen áreas residenciales rodeando un ciudad mayor y a veces varias ciudades que están lo suficientemente juntas como para ser incluidas dentro de una misma área (por ejemplo Washington-Baltimore).
Lugar Nombre del área metropolitana Población estimada 1 Tokio-Yokohama-Kawasaki-Chiba (Japón) 33.750.000 2 Ciudad de México-Nezahualcóyotl-Ecatepec-Naucalpán (México) 27.100.000 3 São Paulo-Guarulhos-Santo André-São Bernardo-Osasco (Brasil) 22.150.000 4 Seúl-Inchon-Bucheon-Goyang-Seongnam-Suweon (Corea del Sur) 22.000.000 5 Nueva York-Newark-Nueva Jersey-Paterson (Estados Unidos) 21.750.000 6 Mumbai (ex Bombay)-Navi Mumbai-Kalyan-Thane-Ulhasnagar (Maharashtra, India) 18.800.000 7 Delhi-Faridabad-Ghaziabad (Uttar_Pradesh, India) 18.100.000 8 Los Ángeles-Riverside-Anaheim (Estados Unidos) 17.450.000 9 Osaka-Kobe-Kyoto (Japón) 16.700.000 10 Jakarta-Bekasi-Bogor-Depok-Tangerang (Indonesia) 16.300.000 11 El Cairo-Al-Jizah-Shubra al-Khaymah (Egipto) 15.600.000 12 Moscú (Rusia) 15.350.000 13 Calcuta-Howra (Bengala, India) 14.950.000 14 Manila-Kalookan-Quezon (Filipinas) 14.000.000 15 Londres (Reino Unido) 13.900.000 16 Buenos Aires-Gran Buenos Aires (Argentina) 13.900.000 17 Karachi (Pakistán) 13.100.000 18 Shanghai (China) 12.500.000 19 Río de Janeiro-Nova Iguaçú-São Gonçalo (Brasil) 12.150.000 20 Dhaka (Bangladesh) 12.050.000 21 París-Île-de-France (Francia) 10.952.011 22 Teherán-Karaj (Irán) 10.800.000 23 Estambul (Turquía) 10.900.000 24 Beijing (China) 9.900.000 25 Chicago (Estados Unidos) 9.650.000 26 Lagos (Nigeria) 9.600.000 27 Hong Kong-Shenzhen (China) 8.600.000 28 Lima-Callao (Perú) 8.403.000 29 Santa Fe de Bogotá (Colombia) 8.000.000 30 Nagoya (Japón) 5.130.000 31 Washington, DC-Baltimore (Estados Unidos) 7.900.000 32 Johanesburgo-Soweto-East Rand-West Rand (Sudáfrica) 7.750.000 33 Bangkok. Thailandia 7.650.000 34 Chongqing (China) 7.650.000 35 Chennai-Tambaram-Avadi-Manali (Tamil Nadu, India) 7.300.000 36 San Francisco-San José-Oakland (California, Estados Unidos) 7.250.000 37 Kinshasa (República Democrática del Congo) 6.950.000 38 Lahore (Punjab, Pakistán) 6.950.000 39 Taipei (Taiwán) 6.800.000 40 Toronto (Canadá) 6.700.000 41 Bangalore (India) 6.650.000 41bis Milán- Monza-Bergamo-Como-Varese-Novara-Pavia (Italia) 6.600.000
42 Hyderabad (Andhra Pradesh, India) 6.350.000 43 Filadelfia (Estados Unidos 5.950.000 44 San Petersburgo (Rusia) 5.850.000 45 Tianjin (China) 5.580.000 46 Essen-Bochum-Dortmund-Wuppertal ((Ruhr, Alemania) 5.800.000 47 Detroit (Estados Unidos) - Windsor (Ontario, Canada) 5.800.000 48 Boston (Estados Unidos) 5.700.000 49 Dallas-Fort Worth (Estados Unidos) 5.700.000
50 Miami-Fort Lauderdale (Estados Unidos) 5.400.000
51 Khartoum (Sudán) 5.350.000
52 Belo Horizonte (Brasil) 5.300.000
53 Ahmedabad (India) 5.250.000
54 Santiago de Chile 5.250.000 55 Bagdad (Iraq) 5.200.000
56 Madrid (España) 5.200.000
57 Riyadh (Arabia Saudí) 5.150.000
58 Houston (Texas, Estados Unidos) 5.150.000
59 Alejandría (Egipto) 5.050.000
60 Atlanta (Georgia, Estados Unidos) 4.850.000
61 Rangún (Myanmar) 4.850.000
62 Guangzhou (China) 4.800.000
63 Wuhan (China) 4.800.000
64 Harbin (China) 4.550.000
65 Caracas (Venezuela) 4.500.000
66 Shenyang (Liaoning, China) 4.450.000
67 Singapur 4.400.000
68 Ciudad Ho Chi Minh (Vietnam) 4.450.000
69 Pune-Pimpri-Chinchwad (Maharashtra, India) 4.250.000
70 Argel (Argelia) 4.200.000
71 Guadalajara-Zapopán (México) 4.200.000
72 Sydney (Australia) 4.200.000
73 Berlín (Alemania) 4.150.000
74 Abidján (Costa de Marfil) 4.050.000
75 Kuala Lumpur (Malasia) 4.050.000
76 Porto Alegre (Brasil) 3.950.000
77 Chittagong (Bangladesh) 3.900.000
78 Casablanca (Marruecos) 3.850.000
79 Barcelona (España) 3.800.000
81 Monterrey (México) 3.800.000
82 Busan (Corea del Sur) 3.750.000
83 Chengdu (Sichuan, China) 3.750.000
84 Recife (Brasil) 3.750.000
85 Jeddah (Arabia Saudí) 3.650.000
86 Phoenix (Estados Unidos) 3.650.000
87 Seattle (Estados Unidos) 3.650.000
88 Ankara (Turquía) 3.600.000
89 Montreal (Canadá) 3.600.000
90 Pyongyang (Corea del Norte) 3.600.000
91 Medellín (Colombia) 3.550.000
92 Melbourne (Australia) 3.550.000
93 Atenas (Grecia) 3.500.000
94 Salvador (Brasil) 3.400.000
95 Brasilia (Brasil) 3.500.000
96 Surat (India) 3.500.000
97 Izmir (Turquía) 3.370.000
98 Fortaleza (Brasil) 3.300.000
99 Minneápolis-Saint Paul (Minnesota, Estados Unidos) 3.300.000
100 Roma (Italia) 3.300.000
101 Kiev (Ucrania) 3.250.000
102 Alta Silesia (Polonia) 2.930.800
El Metro de la ciudad de México cuenta con 207.918Km de recorrido con 11 lineas y 176 estaciones o paradas, el Metro de la ciudad de México es el mas barato del mundo con un costo de $ 2.00 Pesos Mexicanos, EUR 0.13 o USD 0.19, ademas de ser el primero en utilizar suspensión neumatica, Fue el primer metro a nivel mundial en identificar sus estaciones mediante simbolos, sistema que adopto cada metro en el mundo, el metro en la ciudad de México actualmente es el único que diseña, fabrica y da mantenimiento a todos sus trenes, siendo el primero en incorporar el sistema de "oruga" a sus nuevos trenes, convitiendolos en un medio mas eficaz y con mayor capacidad de transporte de pasajeros.
El metro de la Cd. de México no es el más barato del mundo. Así como insurgentes no es la calle más larga del mundo (en argentina hay una de 70km, mientras que Insurgentes es de 42km), tampoco es el primero en usar suspensión automática (Francia), y tampoco fue el primero en incorporar el sistema de oruga, el metro de Barcelona lo tiene desde mucho antes.
Wake up, hay un mundo afuera.
Oye! la bandera de mi país SÍ es la más bonita del mundo! También el escudo y el acento! jajaja..
Bueno de verdad el castellano más puro es el que se habla en Colombia.. jeje de verdad!
Bueno volvemos a los obvio y fuera del tema a debatir: FernandBallPark gracias tu resumen de los artículos en Wikipedia "panfletos turisticos" (como los denominaste anteriormente). Pero oh! error, volviste a cometer el error de comparar la población de Manhattan con la del área metropolitana de México. ¿pooorqueeeeeé? =( =( jejeje...
Bueno en resumén es verdad lo que dices Eduardo de igual forma lo establece Wikipedia y Demographia. Igual, ¿el metro más barato por qué no podría estar en Rusia o algún país donde las cosas sí más sean baratas? jeje Creo que en la época comunista eran gratis ¿no?
Y qué opinan de que el "city park" más grande del mundo es el de Chapultepec? creo que tampoco lo es. Saludos.
colega Chuchin, en Rusia es muy dificil que esté el metro más barato del Mundo, en la era comunista no era gratis...y ahora el nivel de vida es bastante más caro que en México por ejemplo, y casi a la par que el resto de Europa, por ejemplo te puedo informar que en Barcelona 1 billete sencillo está a 1,15 Euros. Seguro que el metro más barato está en Pyongyang...Corea del Norte, que vale 20 Won, o sea menos de 2 pesos mexicanos Si estas interesado en temas de metro, visita la página web :
Urbanrail.net
En cuanto a lo que se expone por el foro, es muy dificil decidir cual es la red más moderna, mas esto, más lo otro, ya que como podeis intuir se están construyento cada mes km y km de metro por todo el mundo, especialmente en Asia (China principalemnte), por supuesto mucho más modernos que en Europa o América (incluido USA). En Europa la ciudad más activa en construccción de lineas (km), es Madrid, pero las redes más extensas en km, siguen siendo la de las 3 metrópolis Europeas . Londres-Paris y Moscú con una red extensísima, sólo comparable en el resto del Mundo con Nueva York y Tokyo. saludos
Estimado FernandBallPark No quisiera ofenderte, pero me has tocado el punto débil, cómo puedes comparar los edificios que la Unesco tiene catalogados en barcelona con los de Ciudad de México, la belleza es una cosa díficil de catalogar y si la Unesco ha catalogado más de 1000 edificios en Ciudad de México y 12 en Barcelona, debería revisar sus canones de valoración, te quieor informar que Barcelona tiene más de 2000 años de antigüedad y es una gran ciudad desde la época de los romanos, esto es año 150 aprox. Pero ya te digo es un tema de muy dícifil comparación, eso si... si te das una vuelta por Internet...en cualquier idioma...y buscas información de las ciudades con una puntación más alta en la llamada "CALIDAD DE VIDA" , que es un baremo que mide un montón de parámetros como PARO/TRABAJO/SUELDOS/CONTAMINACION/TRANSPORTE/ZONAS VERDES/SEGURIDAD.etc...etc..., Barcelona está situada siempre entre las primeras del Mundo, y desgraciadamente Ciudad de México no aparece núnca. Pero tento que decirte que yo personalmente he estado en Ciudad de México y es una ciudad bastante bonita, con importantes monumentos, parques, etc....pero casi como todos los grandes paises (incluido España-Francia-Italia-Reino Unido) sus habitantes siempre se creen que sus ciudades, momuentos, estadios, montañas , rios, en fin ...todo ,son los más bonitos o más grandes del Mundo; esto es debido a la falta de viajes y/o cultura de la mayoría de la gente que habla de oidas o con información muy obsoleta, un ejemplo...todavía algún amigo argentino me comenta que en Huenos Aires la calidad de vida es muy parecida a la de Europa....cuando hace más de 30 años que no ha estado en Argentina. Te puedo decir que he estado en más de 40 países de todo el Mundo...y hoy por hoy la calidad de vida en América no se puede comparar con la Europea (excepto Canadá). Bueno en fin no quiero molestarte más, pero te aconsejo que visites Barcelona en cuanto tengas ocasión y verás que ´también tiene monumentos tan bellos con la catedral de Ciudad de México (en Barcelona hay 2 catedrales por cierto, caso muy raro en el Mundo) la más vieja empezo a construirse en el 1298...y la Sagrada Familia, obra única en el Mundo...y que no está catalogada por la Unesco....verás el estadio del F.C. Barcelona y comprobarás que es un poco más grande que el estadio Azteca, eso si todo el resto es más pequeño que en ciudad de México. saludos
Bueno, tampoco es mi intención descalificar ni mucho menos decir que en barcelona o en otro lugar no exista nada comparado, simplemente doy datos, pero nunca digo cosas que no tenga una absoluta seguridad, mira el decir una dato no significa que descalifique o demienta otros, por eso estamos discutiendo, yo nunca jamas dije que La catedral metropolitana fuera la mas vieja grande o hermosa del mundo verdad?, de lo que estoy seguro es de que esta catedral se contruyo en el siglo XVI, es la mas antigua en el continente y es la mas grande en el continente, igualmente es el edificio de estilo barroco mas grande del mundo, si no me equivoco la catedral de La Sagrada Familia, es el edificio gotico mas grande del mundo, igualmente yo no dije que Mexico tuviera un nivel de vida privilegiado ni algo similar, veras, hace poco se publico una lita que voy a publicar en el foro en la que se evaluo la calidad de vida de todos los países en el mundo, México stá en el lugar 34, convirtiendolo en el seguno en América latina, Chile se situa en el 33, convistiendose en el país con mejor calidad de vida en América latina, otra cosa que me gustaría mencionar, una editorial en México que se llama "Clio" que se dedica a hacer investigaciones, documentales y resvistas únicamente de México, el resultado por ser el mas barato del mundo, no se saca solo por el precio, se saca un tipo de relación Costo-Valor, hay metros mas pequeños, por ejemplo el de Venezuela que apenas tiene unas 2 lineas y muy pequeñas y la entrada cuesta cerca de 50 centavos de dolar,como ves si no es el mas grande del mundo (cosa que nunca dije) si tiene buenas dimensiones, si se hace una relación de los metros de dimensiones parecidas, el metro de la ciudad de México se convierte en el mas barato,.......
Ahora, no se si me equivoco, pero francia sigue usando un tipo de suspención ferrea en algunos de sus trenes y solo algunos cambiados en los últimos años tienen la suspensión neumatica, no digo jamás que eso se inventó aquí o algo similar, digo que fue el primero en usarlos y los primeros trenes llegaron en 1945 aun que no se usaron hasta los 60's, para quien no lo sepa, los primeros fueron a cambio de petroleo y apoyo a Francia y EU durante la segunda guerra mundial.
Se que no se me cree nada de lo que digo, pero si ustedes buscan dentro de la página de foros que puse enteriormente, se van a encontrar un link para ver los edificios y monumentos considerados para formar una lista de las "7 Nuevas maravillas del mundo" alli esta´el estadio Azteca como el mas grande del mundo, y en méxico tenemos el segundo auditorio que es el auditorio nacional, superado por el MSG en NY.
yo acepto y siempre lo eh hecho que muchos países y en muchos sentidos superan a México, y no me da coraje, al contrario motiva para seguir creciendo, lo que no soporto y lo que no permito es que se quiten meritos y reconocimientos, hay cosas que los Mexicanos no saben, y al no saberlo lo niegan, por ejemplo, algun Mexicano o extranjero que conozca el monumento a la revolución en la ciudad de México sabe que en la cúpula esta el primer y único elevador que sube formando un tipo de angulo, para ir subiendo por la cupula?
Sabian que uno 4 de los primeros 6 elevadores electricos hechos en el mundo fueron istalados en México, 2 en palacio nacional, 1 en el castillo de Chapultepec y otro en el hotel México?
Sabian que el primer observatorio en América se instaló en México.
la primera imprenta, el prime auto en américa latina
se invento la televisión a colores
ya hablando de metros, mexico fue el primer país Latino en tener metro y energía electrica.
FernandBallPark:
Abre los ojos ¡por favor!
El Maracaná es más grande que el estado Azteca y el que calificó como una "maravilla" del mundo a un estadio como ese (y en la zona en que se encuentra) tiene serios problemas.
Hablando de metros dices que México fue el 1er país latino en tener metro: ¿es una broma, verdad? El metro de Buenos Aires inició operaciones en 1913...56 años antes que el metro del D.F.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buenos_Aires_Metro
"With its first station inaugurated in 1913, this is the oldest metro system in Latin America, the Southern Hemisphere, and the entire Spanish-speaking world."
FernandBallPark, no vale la pena que sigas opinando y de manera tan sencilla decir que todo lo que hay en México es lo más grande o lo más antiguo, o lo más maravilloso. Bájate de la nube, hay un mundo fuera de las fronteras mexicanas.
Te lo dice una persona que ha vivido en México durante 8 años.
Por último: el debate del post es aquí y si usas los comentarios para que la gente visite tus sitios, lo calificaré como un spam comment y lo borro.
Colega Ramón.. gracias interesante el costo del metro, tenía entendido que el costo de vida en Rusia actualmente es muy bajo por lo tanto las cosas son más baratas. Pero en fín tu conoces y nos puedes enseñar. De todas formas intuí que en un país comunista tendría que ser gratis o más barato, tal es el caso como lo mencionas de Corea del Norte.
FernandBallPark está bien que digas datos, el problema es que tu comparas (sin conocer) y te atribuyes sin sentido muchas veces ser el primero en todo, creando de este debate una discusión absurda. ¿Por qué lo digo?
Porque la mayoria de tus "datos" han sido ERRONEOS, quizás inventados: como el metro más largo, más barato, el estadio, la plaza (si, más grandes son la de Tianamen y la Plaza Roja), la ciudad más grande, etc.. etc..
Que pena que la conversación se haya distorcionado de su tema original.
Un dato extra: El primer centro histórico patrimonio de la humanidad fue Quito en Ecuador. La primera impresión que tuve al llegar al Zócalo del DF fue una neceseria comparación con el centro histórico de Quito, el cual impresionantemente es más bonito, más limpio, más acojedor, sin vendedores ambulantes, menos gente, incluso sé que ahora tiene wireless. Como turista te digo que esperaba mucho más del DF en su centro histórico. Es mi opinión.
Un saludo a todos.
Que espectacular tiene que ser para cualquier comerciante acceder en un solo sitio a un mercado de mas de 20 millones de personas.
Toda esta zarta de atrasapueblos solo piensa en las cifras de cuantos millones mas o cuantos millones menos y no ven la oportunidad,
Omar Vargas
hola a todos, en primer lugar estaba viendo un comentario de Eduardo Arcos donde menciona que en Argentina hay una calle mas larga que Insurgentes, quisiera preguntarte Eduardo, si esa calle es de verdad tal, o calzada avenida etc.... o si es una via rapida, que yo creo que es esto ultimo, las vias rapidas no son consideradas calles, y de hecho la via rapida mas larga que tiene el df es el periferico que tiene un poco mas de 100 km de extension. Ahora bien RAMON, en lo que dijiste respecto al nou camp comparado con el estadio azteca, mi opinion solo se reduce a una palabra: BLASFEMIA, BLASFEMIA Y TRES VECES MAS BLASFEMIA. Ramon, el Nou Camp es un estadio grandisimo, de hecho por ahora es el mas grande de europa, digo hasta ahora por que proximamente se vera superado por el nuevo Wembley, mas NO es ni mucho menos el mas grande del mundo, que es el Estadio Azteca (OJO, solo me refiero a estadios destinados UNICAMENTE a futbol soccer), si Eduardo, ya se que dices que el Maracana, pero con todo respeto estimado Eduardo, eso tambien es una idea equivocada, ya que el Estadio Maracana de Rio, fue remodelado para recibir el mundial de clubes del año 2000, reduciendo sustancialmente su capacidad, cosa que lo hizo mas chico que el Estadio Azteca. Perdonen por el comentario, pero en futbol nadie me gana ( el futbol es mi pasion y vida, lo mas maravilloso) asi que aguas con lo que dicen, y si no me creen aqui les va este sitio: http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/stadium_list/100000.shtml
Saludos
Parece ser que siguen los problemas con los enlaces, asi que les hago una lista rapida con los estadios de futbol en discordia:
Mexico City Estadio Azteca 114 465 1966 all-seater
Rio de Janeiro Jornalista Mário Filho 103 045 1950 77 743
Barcelona L'Estadi (Camp Nou) 98 934 1957 all-seater
Notese una cosa, la remodelacion para el mundial de clubes que comente anteriormente incluia que TODOS y cada uno de los lugares para el estadio Maracana tuvieran butacas, ya que antes de la remodelacion, gran parte del estadio era una area donde se veia los partidos estando parados, Actualmente esa area ya no existe, solo existen los cerca de 80 mil lugares para sentarse, cosa que redujo sustancialmente su capacidad, aunque de hecho como pueden ver, ni siquiera con gente parada le llega a la capacidad del estadio Azteca que en cambio, este y Nou Camp se establece que toda su capacidad es de personas sentadas. Para ver la verdadera pagina, es esta: http://www.worldstadiums.com, solo ha que buscar el ranking dentro de esa pagina, bien, perdon por el pequeño parentesis pero era para aclarar las terribles falacias que mencionaron anteriormente. Saludos
Bueno, estoy harto de esto, primero por que son opiniones y te reto a que me borres, segundo, por qu en Argentina empezó a operar un sitema de trenes con estaciones y no solo de carga en 1913 como tu lo dices, en México ese sitema se tenia ya en 1845, Ahora que no se lo que pase con los datos que doy, pues los respaldo, vale mas una página gubernamental que una pagina "privada" con datos de hace 5 años, a mi me pueden acusar de todo menos de mentiroso, pues no gano absolutamente nada, yo eh dicho ya que no quiero descalificar a ninguna ciudad y hasta ahora no lo eh hecho, sin embargo noto que todos aquí toman rumbos como vendedores ambulantes, yo como turista en Quito, eh dedecir que el problema no es solo de ambulantes, as de economía y miseria muchisimo mas extendida que en México, siendo un país tan pequeño, simplemente su situación actual lo delata, aun adotando el Dlar como moneda, van en pica irremediable, bien, pueden ustedes buscar datos, y simplemente datos, ademas de internet existen los libros para ello, pregunten ya que son tan amantes de estos temas de los que hablan como si ustedes hubieran protagonizado la historia mundial.
Eh dicho repetidamente, una tras otra vez que por ningun motivo voy a permitir que alguien quite méritos a México, como yo no lo eh hecho hasta ahora con ningún país, es un dato historico el saber que el "zocalo" es la segunda plaza pública o plaza de armas mas grande en el mundo, superada por la plaza roja en Moscú.
Si alguien sabe un poco mas de historia sabrá que en épocas coloniales, desde México se gobernaba desde las fronteras canadienses hasta la patagonia, es igualmente la ciudad mas antigua en América, por lo menos habitada aún y no abandonada, lo dije y lo repito, muchos presumen de desendencias europeas y de sangre superior, sin embargo yo escuccho el mismo idioma y se que todos los pueblos en América fueron sometidos así que no ni México ni yo tenemos aires de grandeza, solo queremos el reconocimiento de lo que si logramos y no hablar de temas que dificilmente estan fuera de la comprensión de muchos aquí, ya que no estamos hablando solo de la población en la ciudad de México, como lo dice el articulo, quiero simplemente recordarles que en México se lidera la economía Latino Americana, ni antes ni despues fue diferente, no entiendo la presunción con la que se anuncia que tienen wireless en un centro historico, mientras el país se va para abajo, eso ni el wireless lo puede resolver, si estamos con temas y descalificaciones México tiene mucho que descalificar a Latino América y de hecho a partes del "Viejo Mundo" 86% de la ciudad de México tiene wireless, en total el 92% del país cuenta con ello, en cualquier parte, hay que ver que el ünico Aeropuerto que tiene esta tecnología en América latina es el de la ciudad de México.
lo comenté en el último comentario y lo repito, en méxico existen cosas que muchos no se imaginan que existen, tenemos mas museos que cualquier país en el mundo, el museo mas grande del mundo, el único telón de cristal en el mundo, el único país con intervenciones de los ejercitos mas poderosos del mundo sin sucumbir, el único País en Latino América en tener su propio sitema de satelites para uso comercial y otro para uso gubernamental, mientras todos los países de américa latina, tienen que rentarlos, el único que desarolla y vende ya chips fabricados en todo el mundo, ademas de fabricados desarrollados por Mexicanos, mienstras otros países de latino América solo los fabrican, el único que investiga genetica y el genoma humano.
MEXICO LA MEJOR ECONOMIA EN LATINOAMERICA
México cuenta con la mejor potencia económica, la tasa de desempleo más baja, los mejores salarios y el mejor crecimiento en toda América Latina.
México es reconocido claramente como la economía más grande de Latinoamérica, la más exportadora; exporta más que toda Latinoamérica Junta.
México fue bien recibido, pues la economía mexicana tiene el tamaño de todo el Mercosur, lo que hace una alianza poderosa para generar empleos, ya que la tasa de desempleo en el país se encuentra en 3.4 por ciento en zona urbana.
NUEVO PERFIL PARA MONTERREY
La revista Fortune, ubicó a Monterrey como la mejor ciudad en Latinoamérica para hacer negocios, quedando a la altura con Dallas, Londres o Singapur, lo que atrajo la llegada de una población ávida de buenas oportunidades de trabajo y superación..
BRASILEÑAS Y MEXICANAS A LA CABEZA
Empresas de Brasil y México continúan encabezando la lista de "las mayores 100 compañías de América Latina". Siete firmas mexicanas y dos brasileñas figuran en los primeros diez lugares
1 Petrobras Brazil Oil, gas 2 Wal-Mart de México Mexico Retail 3 Telmex Mexico Telecom 4 Telecom Carso Global Mexico Telecom 5 América Móvil Mexico Telecom 6 America Telecom Mexico Telecom 7 Cemex Mexico Cement 8 Repsol YPF Argentina Oil, gas 9 Femsa Mexico Beverages 10 CVRD Brazil Mining
Brasil 42 empresas Mexico 36 empresas Chile 13 empresas Argentina 6 empresas Colombia 1 empresa Peru 1 empresa Venezuela 1 empresa
*El Grupo Carso De Mexico Esta En Tratos Para Comprar A 5 De Las Mejores Empresas Brasileiras
MEXICO, EL MEJOR NIVEL EDUCATIVO DE LATINOAMERICA: OCDE
Hoy tenemos la buena noticia de que México tiene el mejor y el mayor nivel educativo de mayor calidad en Latinoamérica, ésta es una evaluación que hace la OCDE
"50 ANIVERSARIO DEL AEROPUERTO INTERNACIONAL DE LA CIUDAD DE MÉXICO"
En la actualidad, las instalaciones del AICM ofrecen una imagen de modernidad y comodidad pero sobre todo destacan por su excelente rango de seguridad y óptimo nivel operativo, de tal manera que por méritos propios está considerado como el mejor en Latinoamérica y ocupa el lugar 42 de los 500 que existen en el orbe.
LA TORRE MAYOR : LA MAS ALTA Y MODERNA DE LATINOAMERICA
La Torre Mayor Con sus 55 pisos es el edificio más alto de Latinoamérica y uno de los más modernos del mundo. Esta edificación de vanguardia es ya un símbolo del México moderno y próspero, del México al día y a la vanguardia, del México que estamos construyendo los mexicanos de manera conjunta
10 Edificios Mas Altos De Latinoamerica: Cinco de los diez edificios más altos de América Latina se encuentran en México:
1) Mexico Torre Mayor 2) Venezuela Torre Este 3) Venezuela Torre Oeste 4) Mexico Torre PEMEX 5) Mexico World Trade Center México 6) Mexico Torre Altus 7) Colombia Torre Colpatria 8) Venezuela Centro Financiero Confinanzas 9) Colombia Torre De Cali 10) Mexico Los Arcos Bosques I y II
CALIFICAN A MEXICANA COMO LA MEJOR DE AMERICA LATINA
Por sexta ocasión, Mexicana de Aviación es galardonada como la mejor aerolínea de América Latina en los 'World Travel Awards' Mexicana de Aviación puntualizó que este año también celebra ser la aerolínea con la flota más moderna del mundo al presentar 40 nuevos aviones Airbus A319 y A320, con los que busca ofrecer comodidad y seguridad a sus viajeros.
EL CENTRO COMERCIAL MAS GRANDE Y MODERNO DE LATINOAMERICA
Centro Santa Fe es, en definitiva, el más moderno y elegante de Latinoamérica.
Un desarrollo comercial debe satisfacer las necesidades tanto del comerciante como del consumidor. DINE reconoce que en compras de bienes y servicios se exige un ambiente agradable de nivel internacional, con comodidades y diversión, rodeado de tecnología y vanguardia, que sea comparable con los mejores centros comerciales del mundo.
DIVERSION EN MEXICO DE PRIMERA
En La ciudad de México se encuentra el nuevo parque acuático Oaxtepec, es el más grande y moderno de Latinoamérica considerado así por la World Waterpark Asociation. Su extensión alcanza 24 hectáreas de diversión dividido en tres secciones con capacidad para recibir hasta 35,000 visitantes.
LA UNAM, LA MEJOR UNIVERSIDAD DE AMERICA LATINA
La máxima casa de estudios del país, se ubica entre las 500 más destacadas del orbe
De las 500 mejores universidades del mundo, la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) ocupa el primer lugar en Latinoamérica
El Instituto de Altos Estudios de la Universidad Shangai Jiao Tong, realizó este estudio en el cual se evaluaron mediante diversos criterios, los mejores institutos educativos a nivel superior
Para Los Turistas Aqui Les Dejo El Top 25 De Los Mejores Hoteles De Latinoamerica Segun La Travel & Leisure , De Los 25 Mejores 22 Estan En Mexico
WORLD'S BEST AWARDS MEXICO AND CENTRAL AND SOUTH AMERICA
Ritz-Carlton, Cancún Mexico
Copacabana Palace, Rio de Janeiro Brasil
Las Brisas, Acapulco Mexico
Inter-Continental, Buenos Aires Argentina
Hyatt Regency, Cancún Mexico
Hyatt Regency, Acapulco Mexico
CasaMagna Marriott Resort, Cancún Mexico
CasaMagna Marriott Resort, Puerto Vallarta Mexico
Fairmont Acapulco Princess Mexico
Hotel Cabo San Lucas, Mexico
Palmilla, Los Cabos, Mexico
Camino Real, Puerto Vallarta Mexico
Las Hadas, Manzanillo, Mexico
Fairmont Pierre Marques, Acapulco Mexico
Hotel Twin Dolphin, Cabo San Lucas, Mexico
Las Ventanas al Paraíso, Los Cabos, Mexico
La Casa Que Canta, Zihuatanejo, Mexico
Fiesta Americana Grand Coral Beach, Cancún Mexico
Camino Real, Mexico City
Blancaneaux Lodge, San Ignacio, Belize
Camino Real, Cancún Mexico
Casa de Sierra Nevada, San Miguel de Allende, Mexico
Las Mañanitas, Cuernavaca, Mexico
Villa del Sol, Zihuatanejo, Mexico
Villa Vera Hotel & Racquet Club, Acapulco Mexico
MEXICO: VIDA NOCTURNA
MEXICO tiene las mejores Discotecas de Latinoamérica, aquí la diversión nunca termina, algunos ofrecen barra libre, fiestas tema dependiendo del día de la semana/mes, concursos de bikini, rifas, bandas de rock, animación en vivo y muchas sorpresas más; la mayoría cuenta con tecnología de punta en iluminación y sonido, personal calificado y la seguridad necesaria para que sus clientes y amigos pasen una noche inolvidable ... bienvenidos a la diversión
MEXICO EL HOLLYWOOD DE LATINOAMERICA
México es considerado el Hollywood de latinoamerica por los actores latinos que sueñan en trabajar en Televisa ya que los actores de Televisa tienen la misma fama que cualquier actor de Hollywood en los paises de habla hispana
Para Gabriela Spanic estar en México fue siempre un sueño anhelado porque para ella Televisa es el Hollywood de las telenovelas y cuando por fin la llamaron no lo podía creer.
Roxana Martinez: México es el Hollywood de los latinos. Todos los latinos confían en el gusto de los mexicanos, si la pegas aquí la pegas en el resto de América Latina y para arriba también
CALIFICAN A MEXICO DE POTENCIA CULTURAL
México se ubica en el selecto grupo de países de alto potencial cultural, integrado por Francia, Italia, Inglaterra y Estados Unidos. México es una potencia en materia de cultura", señala el informe.
Es considerada industria cultural aquella que utiliza como materia prima las creaciones protegidas por derechos de autor.
Se consideran producciones culturales los libros, periódicos, revistas, historietas, programas de radio y televisión, películas, videos, discos, producciones de teatro y ópera, fotografías, esculturas y trabajos de publicidad.
Según el reporte, el país tiene en la cultura un motor de desarrollo y fuertes ventajas competitivas al generar el 6.7 por ciento del PIB, dar empleo a un millón y medio de personas y mantener un superávit comercial por 8 mil 200 millones de dólares.
MEXICO LUGAR SEGURO PARA INVERSIONES
México y Chile figuran entre los mercados emergentes más atractivos para las inversiones extranjeras en bolsa, según expertos en mercados emergentes consultados por "Le Temps".
Argentina y, en menor medida, Brasil son mercados mucho menos recomendables por el momento, según los especialistas.
Según Larson son preferibles los mercados que "entrañan menos riesgo" como México y Chile frente a Brasil aunque este país debería ser "el más interesante a la larga de los grandes mercados latinoamericanos ya que ha hecho un gran esfuerzo (tras México y Chile) por romper el ciclo de las crisis financieras".
En cuanto a los mercados más pequeños como Argentina o Perú, preferimos limitarnos a unas cuantas acciones muy bien escogidas porque las perspectivas bursátiles de esos países son menos favorables", explica.
Bienvenidos a México, que hoy es la novena economía en tamaño a nivel mundial, la más grande de Latinoamérica; México, que hoy es el país con mayor apertura comercial y apertura para la inversión, demostrado por ese lugar que ocupa en materia de comercio internacional: séptimo lugar a nivel mundial, una balanza comercial superior a los 350 mil millones de dólares: es otro tanto de lo que hace toda América Latina junta, es grande esta balanza comercial.
Y lo afortunado es que la mitad de ella son exportaciones que México hace a prácticamente todos los países del mundo y la otra mitad son compras, son adquisiciones que México hace a muchos países del mundo.
Esto no es otra cosa más que grandes oportunidades para empresarios mexicanos, y grandes oportunidades para empresarios de otros países que tienen relación con México.
Pero también es una gigantesca oportunidad para alianzas estratégicas, para sumar esfuerzos y lograr proyectos comunes, asociados entre nuestros diferentes países.
México tiene la red comercial de acuerdos de Libre Comercio más amplia del mundo. Lo tiene con 32 países.
México es un verdadero puente de encuentro para lograr estas asociaciones estratégicas, para concurrir a los mercados en cualquier dirección; un puente de entrada al mayor mercado del mundo, los Estados Unidos y Canadá; un puente para hacer comercio con Europa, que tanto nos entusiasma con ese reciente Acuerdo de Libre Comercio que está ya mostrando sus frutos y que tiene un potencial tan grande como el que se generó a través del Acuerdo de Libre Comercio de Norteamérica.
Los primeros años nos marcan que puede llegar a la misma magnitud de lo que llegó el Acuerdo de Libre Comercio el resto Norteamérica. Una estabilidad que queda reafirmada, por ejemplo, con el monto de reservas que tiene nuestro país en este momento: 54 mil millones de dólares, la novena reserva más grande entre los países del mundo.
Sustenta México su estabilidad en la fortaleza de un mercado interno, que estamos en este momento apuntalando e impulsando al crecimiento.
Es quizá por esta razón que el año pasado México se llevó el 69 por ciento de todos los flujos de capital que concurrieron a América Latina.
CANCUN MEXICO :
De acuerdo a una encuesta de la Asociación Americana de Agencias de Viajes, ASTA , Cancún será la tercer ciudad y la primera playa más visitada por los estadounidenses para este verano del 2005.
En la encuesta, Londres apareció como el primer destino Roma ocupó el segundo sitio y Cancún obtuvo el tercero
El informe revela que en los últimos 3 años Londres ha mantenido el primer lugar como la ciudad más visitada por turistas de Estados Unidos.
Mientras que Roma, Cancún y París han variado sus posiciones cada año, siempre en el rango de los primeros cuatro o cinco sitios.
En un sondeo realizado a dos agencias de viaje en Los Estados Unidos , se les preguntó el nombre de tres playas que recomiendan para viajar a cualquier lugar del mundo y ambas mencionaron en primer lugar a Cancún y después a Puerto Vallarta.
Como país, México aparece en el segundo destino que visitarán los estadounidenses, después de Gran Bretaña y en tercer sitio está Italia.
Cabe mencionar que en el último reporte del 2003 de la Organización Mundial de Turismo, México ocupó el octavo lugar del mundo en destinos turísticos internacionales. MEXICO EL PAIS LATINOAMERICANO CON MAYOR OFERTA DE AUTOS
La próxima introducción de nuevas marcas de autos a México y la competencia que ello representa a las armadoras ya establecidas, hace preveer que las ventas en el mercado interno superarán el millón de unidades este año, entre una gama que ya rebasa los 360 modelos con sus diferentes versiones.
Casi 30 marcas compiten con diversidad de unidades para todos los gustos, necesidades y presupuestos, con precios que van desde los 70 mil pesos a unos 500 mil dólares.
Es posible encontrar marcas de casi todo el mundo, como Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chevrolet, Chrysler, Dodge, Ferrari, Ford, Honda, Infiniti, Jaguar, Jeep, Lamborghini, Land Rover, Lincoln, Maserati, Mercedes Benz, MG Rover, Mini, Mitsubishi, Nissan, Peugeot, Pontiac, Porsche, Renault, Saab, Seat, Toyota, Volkswagen, Volvo, Fiat y Citr#8221;en.
El Pointer, el auto subcompacto más vendido en México de acuerdo con cifras de AMIA
El auto mediano más vendido en México es el Jetta de Volkswagen, con una participación del 20 por ciento del total de este mercado
En cuanto a los autos de lujo, los de mayor gusto entre el público mexicano son el Accord de Honda, el Altima de Nissan, la Serie 3 de BMW, el Passat, A4 de Audi de 33 mil 600 dólares a casi 54 mil dólares y la gama 406 de Peugeot.
En cuanto a los modelos deportivos los más vendidos el Intrepid, Clio Sport, Cooper S, Almera Sport y el 350 Z de Nissan, de acuerdo con cifras de AMIA.
Entre los autos más exclusivos de marcas premium mas vendidos esta Maseratti , Ferrari , Porsche y la marca Maybach, la premium de DaimlerChrysler.
Entre los bienes declarados patrimonio de la humanidad se encuentran: la Ciudad de México, Oaxaca, Puebla, Guanajuato, Morelia, Zacatecas, Querétaro y Campeche, así como Talcotalpan en Veracruz y Xochimilco en la capital mexicana.
Destacan también las zonas arqueológicas: Teotihuacán en el Estado de México; Palenque en Chiapas; Tajín en Veracruz; Monte Albán en Oaxaca; Uxmal, Quintana Roo y Xochicalco en Morelia.
A esta lista se incluyen pinturas rupestres de la Sierra de San Francisco en Baja California, el conjunto de conventos del siglo XVI en los límites de Morelia y Puebla y, como único edificio monumental, el Hospicio Cabañas, ubicado en Guadalajara.
MEXICO
La capital de México es una ciudad antigua y moderna, la más grande del mundo, el centro financiero, político y cultural de México, con su excitante vida nocturna, llena de excitantes cosas que ver y hacer, pues se trata de una vigorosa metrópolis simplemente increíble para visitar.
La Ciudad de México es un lugar que debe ser visitado si es usted un fan de los museos de clase mundial, tesoros arqueológicos, cocina internacional, increíbles experiencias al ir de compras, majestuosas mansiones, vecindarios coloniales, deslumbrante vida nocturna, así como hermosas plazas y jardines. El Museo Nacional de Antropología es uno de los museos más importantes del mundo, y podría fácilmente ocupar gran parte del tiempo de sus vacaciones.
Monumentos, parques, fuentes y bellas avenidas con árboles alineados a lo largo se encuentran en cualquier lugar que probablemente visite dentro de la ciudad. Rascacielos a un lado de esplendidos ejemplos de arquitectura colonial, sitios arqueológicos que comparten espacio con modernas estructuras
El Paseo de la Reforma, la principal avenida de la ciudad, le dará una idea inmediata de porque la ciudad de México ha sido referida como el Manhattan de Latinoamérica. Este elegante boulevard con docenas de magníficos monumentos compartiendo el espacio a lo largo del Paseo de la Reforma se levantan modernos edificios de oficinas, embajadas, lujosos hoteles, mansiones coloniales, más monumentos y calles peatonales protegidas por la sombra de los árboles.
Polanco es un distrito comercial y residencial de clase alta y se encuentra lleno de tiendas elegantes, boutiques y centros comerciales. Esta área a menudo es comparada con el ultra chic Rodeo Drive en Los Ángeles.
El Zócalo es la Segunda plaza pública más grande del mundo, solamente superada por la Plaza Roja en Moscú. A tan solo unas cuadras del Zócalo, y en todas la direcciones, se encuentran algunos de los más bellos ejemplos de arte, arquitectura y de la historia de la ciudad. Es aquí donde se localiza la Catedral Metropolitana, la más antigua e importante del continente Americano. Más de 1500 edificios en esta área relativamente pequeña han sido declarados monumentos históricos o artísticos.
La vida nocturna en México es la mejor de latinoamerica, tiene una diversidad sorprendente, empieza tarde y abarca cada forma de entretenimiento que pueda imaginar. Desde pequeños clubes de salsa y las atestadas discos, a los conciertos en vivo presentados por las estrellas más famosas del mundo. Ballet, teatro, espectáculos folklóricos, ópera y orquestas filarmónicas son tan comunes como la noche disco y la escena de la bebida. (Fuente: BID)
Fundada por los aztecas hace 678 años, todavía podemos observar los vestigios prehispánicos, en los templos y monumentos que nuestros ancestros construyeron; la traza actual del Centro Histórico, lleno de edificios civiles y religiosos, plazas y monumentos, da testimonio del periodo colonial y, cotidianamente, podemos vivir la experiencia de una ciudad del siglo XXI, con sus imponentes rascacielos, sus vías rápidas, sus centros comerciales, y sus atractivos y servicios turísticos que la convierten en una metrópoli incomparable.
Claro que tenemos muchos motivos para estar orgullosos de esta ciudad.
¿Sabías qué?...
México es la Ciudad Capital más antigua del Continente Americano fundada en 1325; la primera imprenta y la primera biblioteca se fundaron aquí en el Siglo XVI. Además la Plaza Mayor de la Ciudad de México, nuestro Zócalo, es la primera y más amplia del Mundo Hispano.
El Castillo de Chapultepec es el único castillo construido en el Continente Americano.
La UNESCO ha declarado al Centro Histórico y a Xochimilco como patrimonios culturales de la humanidad ademas de otros 2300 sitios en todo el país. México es la ciudad con el mayor número de museos en el mundo y, después de Nueva York, Londres y Toronto es la que posee el mayor número de teatros. El Paseo de la Reforma, con sus nuevos pisos, iluminación, jardinería, mobiliario urbano y obras de restauración, compite con las avenidas más bellas del mundo siendo la 2° mas bella?
La Ciudad de México ha sido sede de los XIX Juegos Olímpicos en 1968 conviertiendola en el único país Latino-Americano que ah sido sede de los Jueos Olímpicos.
ademas de dos finales de Copa del Mundo en 1970 y 1986
La Villa de Guadalupe es el Santuario Mariano más visitado del mundo, con 14 millones de peregrinos al año.
El Turibus, transporte turístico de la ciudad, es uno de los más modernos, atractivos y funcionales de los que operan en las grandes capitales turísticas del mundo.
La Ciudad de México es el destino turístico más importante del país, con 7.9 millones de turistas nacionales y 2.3 millones de internacionales alojados en hoteles en 2003. Además cuenta con 620 hoteles de todas las categorías.
Esta ciudad, la capital de todos los Mexicanos, es hoy más que la suma de su aspecto físico, de sus calles y monumentos, edificios y viviendas: es una ciudad en plena renovación y llena de energía. Su patrimonio histórico, su arte y su cultura orientan la rehabilitación que es notoria en el Paseo de la Reforma y en el Centro Histórico. La Ciudad de México tiene todo para ser el orgullo de los Mexicanos y del Mundo. (Fuente: ONU 2004)
Si bien es cierto que viajar a México es una aventura colosal por su diversidad, es importante y casi ineludible para el turista comenzar el recorrido por la capital, también llamada Distrito Federal. En ella se conservan intactas las huellas arquitectónicas de un pasado prehispánico y virreinal combinado con modernos edificios ostensiblemente construidos con la más alta y sofisticada tecnología.
A la llegada de los españoles estos quedaron perplejos ante la distribución urbana que les recordaba la de Venecia. El sistema social, político y económico, más su número de habitantes, sobrepasaba ampliamente el de cualquier ciudad europea.
Lo que otrora fuera llamada por Alfonso Reyes "la región más transparente del aire", actualmente la ciudad más grande del mundo con unos 25 millones de habitantes entre el DF y sus alrededores, es también la más contaminada y sobrepoblada.
Un sitio ideal donde albergarse por la variedad de opciones hoteleras, tiendas, restaurantes y centros nocturnos al alcance de todos los bolsillos es la zona Rosa, cercana al centro histórico. Desde allí es posible vincularse sin complicaciones con todos los puntos de la ciudad. A pocas cuadras, en una amplia zona de 750 hectáreas se encuentra el bosque de Chapultepec, el más grande bosque y parque publico del mundo dentro de una ciudad. En la primera sección, la más antigua del bosque, se puede disfrutar de un paseo por los senderos entre altos y añosos árboles que permanecen como fieles testigos desde los tiempos prehispánicos cuando el lago Texcoco separaba esta región de Tenochtitlán. Entre monumentos escultóricos y rincones sombreados se llega a la calzada que sube al castillo donde se encuentra el Museo Nacional de Historia. Este imponente palacio de estilo neoclásico fue construido en el siglo XVIII por orden del virrey de Gálvez, que más tarde Maximiliano de Hadsburgo hizo remodelar y donde habitó durante su efímero mandato.
Cruzando el Paseo de la Reforma se encuentra el monumental Museo Nacional de Antropología que cuenta con un total de 23 salas permanentes.
Al salir se puede disfrutar de algunos "antojitos" o tacos en los coloridos puestos callejeros. El sonido plañidero de una flauta romperá el silencio del bosque: son los voladores de Papantla. Desde un poste de al menos 20 metros de alto, cuatro hombres asidos de los tobillos por cuerdas se descuelgan girando al compás de la música hasta llegar al suelo.
Otro recorrido obligado es la Plaza de la Constitución o Zócalo, denominación que se usa para designar la plaza principal de cualquier ciudad o pueblo de México. Está delimitado por los casi "gemelos" antiguos y nuevos edificios del Distrito Federal. Al lado derecho de la catedral se encuentra el Nacional Monte de Piedad, lugar donde estuvieron las casas viejas de Moctezuma y que Hernán Cortés reservara para su uso personal después de la conquista. La más imponente construcción en torno al Zócalo es la catedral metropolitana La primera y la mas grande en el continente Americano Su fachada, una de las más bellas de la ciudad en estilo barroco, cuenta con tres puertas en estilo dórico. Vista de frente sorprende la pronunciada inclinación que denota la edificación, pues se está hundiendo al mismo tiempo que las antiguas ruinas de Tenochtitlán emergen silenciosamente.
En los alrededores del Zócalo también se puede visitar el templo mayor. Esta gran construcción pertenecía a un espacio sagrado o plaza principal que medía 500 metros de lado y alojaba 78 edificios. Las escalinatas son imponentes, enmarcadas por una arquitectura policromada y una decoración con figuras antropomorfas labradas en piedra. Por donde quiera que vaya podrá apreciar los extraordinarios murales de maestros como Rufino Tamayo, David Siqueiros, José Orozco y Diego Rivera, entre otros.
Pasado y presente Siguiendo el recorrido también se encuentran el Antiguo Palacio del Arzobispado, la casa de la primera imprenta, el Museo Nacional de las Culturas, la Escuela Nacional de Artes Plásticas, el Templo de la Santísima, exponentes de una equilibrada mezcla entre el pasado y el presente.
Con orientación sur se llega a Coyoacán, un barrio que antiguamente estaba unido al centro por canales de agua. La innumerable arquitectura virreinal, con casonas antiguas entre angostos callejones empedrados combinadas con los tintes provincianos y las tradiciones, le da a este espacio un sabor muy especial. Los sábados y domingos sus plazas y jardines se convierten en una atmósfera colorida de arte, música y artesanías. Durante décadas esta zona se fue nutriendo de artistas, intelectuales y personajes interesantes no sólo de México sino del mundo. Así encontramos el Museo Frida Kahlo, el Museo Nacional de Culturas Populares, la Casa Museo de León Trotski, el Museo Diego Rivera, el Centro Nacional de las Artes, para abastecer el espíritu a los amantes del arte. Un paseo seductor donde se palpa a cada paso la bohemia.
Para seguir el itinerario cultural, a pocas cuadras se encuentra el barrio de San Angel, ámbito donde se gesta un movimiento verdaderamente vigoroso y quizá el más sofisticado, con espacios como el Centro Cultural San Angel, la Biblioteca de la Revolución Mexicana, el C.C. Helénico.
Frente a la plaza San Jacinto, en una casona del siglo XVII denominada Jardín del Arte, acude una multitud de artistas y artesanos durante el Bazar Sábado, abierto solamente este día, ¡todo un deleite!
Continuando la dirección sur por la avenida Insurgentes y atravesando la Ciudad Universitaria y el Estadio Olímpico se arriba al barrio de Xochimilco donde aún se mantienen vivas las fiestas tradicionales. El punto favorito de reunión es el propio centro que permanece rodeado de avenidas de agua donde perviven los famosos tianguis o mercados con una inmensa variedad de artículos policromáticos. Luego de tanto ajetreo, un solaz paseo por sus canales en coloridas trajineras nos dará una idea del origen lacustre de México. Estas pequeñas embarcaciones navegan entre islas y jardines flotantes acompañadas de otras que ofrecen antojitos, bebidas y música mexicana en vivo. (Fuente: Secretaria de Turismo DF 2005)
Mexico Despues De Chile Es El Mejor Pais En Calidad De Vida De Latinoamerica
América
El primer país de América Latina que aparece en el ranking es Chile, que ocupó el puesto 31, seguido por México en el lugar 32. Más atrás se ubicó Costa Rica en el puesto 35 y Brasil en el 39, seguido de cerca por Argentina en el 40, Uruguay en el 46 y Panamá en el 47.
Siguiendo en América Latina, se puede encontrar a Ecuador, Perú y Colombia en los lugares 52, 53 y 54 respectivamente. La lista sigue con El Salvador en el puesto 56 y Venezuela en el 59. Detrás viene China, que alcanzó el lugar 60.
Bastante alejados de los puestos privilegiados y más atractivos para vivir, se encuentran Paraguay (74), y Nicaragua (76). Detrás de ellos, República Dominicana (79), Bolivia (82), Guatemala (91), Honduras (96) y Haití (110).
http://espectador.com/nota.php?idNota=31161
================================
Mexico Tambien Tiene El Mas Alto Poder Adquisitivo De Latinoamerica
==============================================
En Desigualdad Andamos Mas O Menos Igual Que Los Demas Paises Latinoamericanos
La lista de los más desiguales está encabezada por Brasil, Chile y Guatemala, mientras que la de los más equitativos está liderada por Uruguay y Costa Rica.
Brasil es el país latinoamericano con mayor desigualdad. El 10% de la población más rica recibe el 47,2% del ingreso total. Cifra que no extraña si pensamos nada más en el contraste de los edificios de Río de Janeiro y las "favelas" donde viven millones de personas en condiciones infrahumanas.
El caso de Chile, segundo en la lista de los más desiguales, puede llegar a sorprender. Aunque la economía chilena es tomada como modelo en la región, no ha jugado bien el papel de redistribución de la riqueza. La décima parte de la población se queda con el 47% de los ingresos.
Según el informe, otros países en donde la desigualdad llama la atención son Guatemala, donde el 10% de la población concentra el 46,8% de los ingresos, Colombia (46,5%), México (43,1%), Argentina (38,9%) y República Dominicana (38,6%).
En la lista de los más equitativos está Uruguay (33,5%) y Costa Rica (34,8%), aunque el informe destaca que aún están muy por encima de los niveles de los países desarrollados como Estados Unidos, donde el 10% de la población concentra el 31% del ingreso total, e Italia, donde la diferencia se reduce al 27%.
=======================================
Segun La Empresa Especialista En Ciudades Y Edificios Emporis Mexico Es La Ciudad Mas Moderna De Latinoamerica
Solo En El DF Mexico Tenemos Mas De 300 Edificios Modernos Considerados Altas Construcciones , En Ciudades Como Buenos Aires , Chile , Etc Cuando Mucho Tienen 20...
Si Hablamos De Los Edificios Coloniales Tenemos Muchisimos Mas Que Cualquier Pais Latinoamericano , Por Eso Miles De Ellos Son Considerados Patrimonio De La Humanidad [Creo Que Ya Puse Algo De Eso Aqui]
==========================================
Lo De La Mayor Economia No Se Porque Piensan Que Es Brasil
Aqui Una Noticia De Un Periodico Argentino
Entre las economías regionales, el país recuperó su lugar
Desplazó a Venezuela del tercer lugar de la lista.
México se consolidó en el liderazgo.
BUENOS AIRES.- Según revela un estudio de la consultora brasileña Global Invest, México se consolidó el año pasado como la mayor economía de América Latina, por el valor de su Producto Interior Bruto, por encima de Brasil, en tanto que la Argentina recuperó el tercer lugar en la lista. México, que desde 2001 desplazó a Brasil como mayor economía regional, se consolidó en el liderazgo con un Producto Interior Bruto (PIB) de u$s 626.080 millones en 2003, según la consultora, que utilizó para su estudio las cifras en dólares manejadas por el FMI en su reunión de la semana pasada. Brasil permaneció en el segundo lugar con un PIB de u$s 497.850 millones. “Teniendo en cuenta el crecimiento promedio de las economías mexicana y brasileña desde 2001, no hay, para los próximos dos años, perspectivas de que Brasil vuelva a ocupar la primera posición”, según el estudio. La Argentina, que en 2002 cedió su tradicional tercer lugar a Venezuela, recuperó esa posición el año pasado, cuando su PIB llegó a u$s 129.740 millones, contra los u$s 84.910 millones del venezolano. En 2002, el PIB venezolano fue de u$s 94.340 millones y el argentino de u$s 92.950 millones. Las cifras reflejaron la dura crisis política, económica y social sufrida por la Argentina en 2002 y su recuperación, el año pasado, así como los problemas de Venezuela el año pasado. En la lista de las 19 mayores economías latinoamericanas, en el quinto lugar sigue Colombia (U$S 77.850 millones) y luego Chile (U$S 72.050 millones). (Especial)
http://www.globalinvest.com.mx/imprensa_detalhes.asp?lngIdDestaques=69
El PIB actual en México es de 755 billones de dolares. (Fuente: FMI 2005)
Hay cientos y cientos de estos articulo y cifras oficiales que demuestran esto y mucho mas, por ello, sigan pues descalificando que solos terminan hundiendose.
PD: Ser turista no es lo mismo que saber entender cifras actuales y libros de historia.
Saludos pues.
No se si en las cifras que incluye Oscar, pero segun estoy viendo ademas de: 114 465 espectadores sentados en el estadio Azteca, tiene capacidad para 10,000 personas de pie y una capacidad aproximada de 1,000 personas en palcos privados.
Saludos
Jajaja que pena y que pereza haber escrito todo eso.. parece que has caído en la desesperación..
que raro que no hayas incluído en tu ensayo que la ciudad de México es la más grande del mundo.. ¿será que al fin ya entendiste?
"PD: Ser turista no es lo mismo que saber entender cifras actuales y libros de historia." >> jaja quisiera ver que dice Ramón sobre eso..
Vamos a decirle a todos los migrantes que regresen a México por favor.. vamos todos al paraíso! regresemos!
PARA RECORDAR:
Título: BLASFEMIA TRAS BLASFEMIA.. en el lenguaje de FernandBallPark
"el único que desarolla y vende ya chips fabricados en todo el mundo" >-- mejor que en el silicon valley..
"el único país con intervenciones de los ejercitos mas poderosos del mundo sin sucumbir" >-- claro, los alienigenas conquistaron EU..
"México se expandia desde Canadá hasta Centro América" >-- si, es que los mexicanos regalaron los terrenos por que también son los más solidarios del mundo..
"el único que investiga genetica y el genoma humano" >-- claro ahi clonaron al chupacabras.. primero!
"86% de la ciudad de México tiene wireless" >-- viva!! también lo inventaron ¿no?
Eres un reprimido FernandBallPark, dicen que las personas que necesitan sentirse grandes es que son realmente pequeñas..
Jajajaja, veo que no sabes leer bien Davide, ¿yo dije que hacemos mas o mejores que Silicon Valley?
No se lo que entiendas por "sucumbir" mi amigo, ya que se define como: Caer por efecto de una carga execiva-Morir,perecer. (Fuente: Diccionario)
Segun mis fuentes, (no se las suyas) México todavía es un país y existe, no ah muerto cierto?, digo segun se, si hubiesemos sucumbido, hoy seríamos parte de Estados Unidos y parte de Francia.
Según los para ti desconocidos libros de historia, Centroamérica, estuvo unida a México hasta que estallaron conflictos en Guatemala, despues de esto se separo de México exepto el estal estado de Chiapas, por algunos años formaron un solo estado, para despues ir formando los actuales países Centroamericanos.
Chupacabras?.....que argumento tan pobre, donde quedo tu inagotable fuente de cordura y de exactitud ?tu inigualable ojo de turista.
No, te informo que no inventamos el Wireless, pero una empresa Mexicana controla el servicio en Latino América, por lo que deduciras....si es Mexicana...¿que país Latino Americano es el que contó con la tecnología primero?
Como sea, puedes llamarme reprimido, mentiroso, envidioso, eso a fin de cuentas solo te complace a ti y aparentemente amuchas personas mas......ahora que no creo que "lo que dicen" sea lo mas acertado, por lo menos no es este caso, no me defiendo a mi, defiendo a México, entonces.......las personas realmente pequeñas, necesitan hacer mas pequeñas a las demas para ser realmente grandes?........
Comparto contigo un par de frases, como dicen
"El tercermundismo lo tenemos en la cabeza"
"Imita a tus enemigos que los amigos te imtan a ti"
Reprimido: Contenido, refrenado, templado o moderado............
¿Que dire?.......
Blasfemia: Palabra injuriosa conta Dios o sus santos, palabra injuriosa.
Igulamente sin mas comentarios que lo hoy revelado por sus asombrosos poderes para hacer lo irreal realidad del mundo, habrá que hacer algun tipo de escrito al Vaticano comunicandoles que la actual tendencia en AméricaLatina es adorar a San Estadio Azreca, y a San Wireless, SANTO QUE ESTAS EN EL CIELO.
Saludos
Hola FernandBallPark Sólo deseo decirte 4 cosas acerca de extenso catálogo de las grandezas de México, que ni el mismo gobierno del País haría mejor....pero me gustaría decirte que no hay estar tan orgulloso de su Nación, se a la que sea, ya que en todas se hacen y se han hecho verdadares barbaridades en nombre de la Patria... Hay que ser más objetivo, en todos los conceptos de la vida, Nación, Religión, Política, Historia....etc., etc. Se que es fácil de decir pero dificil de hacer, pero por lo menos hay que intetarlo...te lo dice una persona desde una pequeña Nación sin Estado (Catalunya) y que lleva más de 500 años bajo el peso de España, pero eso si con dignidad, sin complejos ni rencores, no somos ni mejores ni peores, cómo decimos aquí somos diferentes.... En fin siento haber herido susceptibilidades , tanto a ti, como a otros amigos mexicanos o de otras nacionalidades, pero insisto una vez más , la importancia ...la mayoría de la veces no es ser el más grande, el más rico , el más fuerte...vuelvo a insistir en mi primer post la CALIDAD DE VIDA debería estar en uno de los primeros lugares de los valores de las personas. Y dicho esto me despido del foro, porque creo que no se ha sabido valorar bien mis aportaciones Un abrazo Ramon
una sola palabra: PENA
te olvidaste de tomar en cuenta en tus frasesitas las palabras “el único".. AKA (“el único que desarolla y vende ya chips fabricados en todo el mundo”)! jeje el ÚNICO que no se da cuenta de eso parece que eres tú FernandBallPark.
por si acaso estaba siendo sarcastico e inventandome estupideces según tu estilo.. (¿te la habras creido?)..
como lo has hecho, no defiendes a nuestro país sino defiendes tu pequeña visión y egocentrismo absurdo. grow up!
Pués si amigos como dice Ramon es una pena que haya ocurrido eso. FernandBallPark podría hablar mal de nuestros paises y creerse Dios, pero no será nuestro problema, porque no defendemos religiosamente a nuestra patria, estamos concientes de los problemas y tenemos una visión más abierta del mundo.
Lo que venia diciendo es que hay gente que puede asesinar por su patria y ser condecorados. Es lo que se enseña en la escuela. Pero no, el nacionalismo no es una virtud, es el mismo argumento para los Minuteman, ¿no? defender a su país.
Un turista no tiene que saber la altura del edificio o cifras macroeconomicas.. a quien le importa.. un turista vive lo que ve y siente en ese momento, y eso es lo que nos llevamos a nuestras casas.
Sé que no todos los mexicanos son como este FernandBallPark porque en sí la gente es muy amigable y buenos anfitriones, éste discrimina a latinoamérica y llama xenofóbicos a los chilenos en fín comparación tras comparación, invenciones y contradicciones, donde se pierde un debate descente y nos deja un mal recuerdo.
"el único que desarolla y vende ya chips fabricados en todo el mundo" - por favor
El foro no sirve si no existe seriedad, imparcialidad y ganas de aprender. Me despido y saludos a todos.
jajajaja, cualquier cree que México es Canadá! por Dios, bajense de esa nube... nadie les quita que tienen una nación hermosa y hospitalaria peeero, al igual que toda Latinoamérida, están sumidos en la pobreza y son tan o más subdesarrollados a nivel económico y social que cualquier otro pais latinoamericano... es una realidad asi que afrontenla... por cierto, la economia más importante en América Latina es BRASIL
Bueno, que mas que decir que todos están coludidos contra mi o contra el progreso de cualquier nación, no se, pero todos leen mal, yo jamás dije que México es el único país que desarrolla y fabrica Chips entodo el mundo, eso es absurdo, dije muyclaro que es el único país LATINO-AMERICANO cosa distinta, todos los países en el mundo fabrica chips pero hasta ahora solo México ah desarrollado uno, y estoy hablando de cifras en Latino América.
Se pierde si la claridad y la caidad de un debate al momento de entrar en descalificaciones y comparaciones, tu Chuchin empezaste con esto, ¿de que te sorprendes? lo digo siempre muy claro, intento por todos los medios decir lo que pienso, el hacer un simple comentario como el de los Chilenos, es eso solo un comentario, lo que yo veo, jamas se puede decir que existe un país totalmente inclinado hacia una idea, no se como te atreves a decir que no todos son como ese "fernandBallPark" chuchin, no me conoces, reservate al hacer comentarios concretos sobre mi forma de ser, yo siempre, siempre soy amable con el que me lo pida, hospitalario, respetuoso, llego a ser guia turistico a extranjeros por simple gusto, si escucho a algun Papá o Mamá diciendoles a sus hijosdatos erroneos, con gusto rectifico y le explico todo, pero que queda muy claro que una cosa es ser amigable y otra es ser completamente pasivo ante comentarios fuera de lugar en muchas ocaciones.
Lo que falta en todos los países es tener amor por la tierra que te vio nacer, hacer algo que ayude a la comunidad, a tu país, tomar un rol activo en el desarrollo de un país y no solo rendirse y abandonar todo para mirar hacia otros puntos del planeta, esto me recuerda la frase.
"Obscuridad de tu casa, Farol de la calle"
Una cosa es ser un ultranacionalista y otra un patriota, una cosa es protestar y otra actuar, si yo fuera un ultranacionalista me enfrentaria a inversiones y empresas extranjeras, crerrar fronteras, en fin.
Siendo yo un patriota, defiendo lo que hay en la patria, lo que la historia le concede, si el defender a mi país contra agraciones me convierte en retrogada, en mentiroso, en falso, en una mala persona, pue entonces soy lo que soy.
¿Alguna vez digo por aquí, "México es el mejor país del Mundo"?
La respuesta es simple y repetitiva, NO, jamas lo digo, ni lo dire mientras sea una mentira, como patriota igualmente reconozco todos y cada uno de los problemas en México, pero no dejo que le adjudiquen mas o comparen como lo están haciendo con paises con problematicas similares.
México es Tercermundista, como todos los países Latino Americanos, si todos lo reconocemos, absolutamente todos, pero un sentimiento pesimista y derrotista no ayuda en nada absolutamente, el despreciar a la tierra que los vio nacer y a la que no desmuestran cariño, no se define como un miembro de país, el ser un Mexicano, Argentino, Peruano, Chileno, Ecuatoriano..etc. se gana, se gana trabajando para su país, se gana siendo una persona honesta, se gana siendo hermano com sus paisanos, el reconocer que hay problemas no basta, el que se diga..ah si en mi país hay sientos de asesinatos a diario.......por eso mejor me voy de aqui......yo pregunto ¿con eso están ayudando a su país,? a sus hermanos? a sus familias?.....una vez mas emerge la clara respuesta: NO.
Las descalificaciones de los logros Mexicanos no las tolero simplemente por que se que no es verdad, eso jamas lo haré, si bien doy algún dato cierto de inmediato se descarta, solo por que si, por que las cifras del año 2000 valen mas que las actuales, por que simplemente se les antoja que no sea cierto, dicen que no chapultepec no tiene mérito....entonces ustedes diganme cual es el que se llava el título, todos buscamos fuentes y datos confiables, pero pocas aquí los respetan cuando se habla de población y aparece un dato oficial que aparentemente no les agrada, dicen que no se habla de población si no de extención, cuando se habla de extención y aparece un dato contradictorio a sus creencias, entonces estamos hablando de manchas urbanas, cuando las manchas urbanas superan su imainación se habla de pobreza, entonce hago esta nueva pregunta: ¿quien descalifica a quien?
Como ya lo dije (Y nunca lo negue) México no tiene ni la mejor calidad de vida en América Latina y lo reconozco por que es cierto, no niego los hechos.
PIB Estimaciones Actualizadas en Mayo 2005 Latino América PIB Mexico: 755,000 Millones PIB Brasil: 732,000 Millones
Las seis economias mas poderosas en Latino América
México Brasil Colombia Argentina Venezuela Chile
Las 10 Economías mas fuertes a nivel Mundial (Estimaciones 2005)
Estados Unidos Japón Alemania Reino Unido Francia China Italia Canadá México España
11-Brasil 12-Corea del Sur 13-India 14-Australia 15-Holanda 16-Rusia
(Fuente: FMI)
Repito Una vez mas:
No voy a dejar que hagan menos a México anteponiendo sus propias opiniones no fundamentadas, repito no basta con ser turista para darse cuenta, y lo digo por que hasta ahora todas sus descalificaciones segun sus propias palabras son "Como Turistas", si bien u turista no puede o no tiene que saber de cifras macroeconomias o tasa de interes, pero estaran deacuerdo que tampoco puede opinar en calidad de turista para tal fin.
Jamás mataría por defender ni a mi patria ni a mi propia madre, pero hay formas mas eficaces de defender a su país que el solo criticar a gobiernos que están sustentados en el conformismo de un pueblo.
Saludos
FernandBallPark:
Copio y pego lo que dijiste de los chips:
"el único que desarolla y vende ya chips fabricados en todo el mundo,"
Leelo, está arriba. Nadie está coludido contra ti, creo que has escuchado demasiado al Peje. Solo falta que digan que hay un complot contra México jajaja
Hola a Todos, bien, antes de entrar en materia quiero recalcar que SOY MEXICANO, AMO TANTO O MAS A MEXICO que el mismo Fernandballpark, sin embargo, mi estimado Fernand, creo que hay que saber cuando decir las cosas o no. Concuerdo un muchas cosas de lo que escribiste en tu ensayo acerca de los aspectos mas importantes de Mexico, digo en muchas cosas, no en todas, sobre todo lo que pusiste de Alfonso Reyes que fue este mismo quien dijo que la ciudad de Mexico era la "region mas transparente del aire", mi estimado Fernand, la persona que establecio esa frase fue nada menos que Carlos Fuentesm, bueno, sin embargo dijiste muhcas cosas ciertas en el ensayo, que no solo lo dices tu ni mexico, sino muchas fuentes extranjeras, CNN es el primero que se me viene a la mente, sin embargo Fernand, creo que no es tiempo ahorita de ver que pais tiene esto o no, si Mexico es "el cachito de Europa o de EU" en latinoamerica o no, creo que todo eso nos llevaria a otro debate u otro post, como te dije, antes de que pienses que estoy en contra tuya, (que de hecho NO lo estoy), debo recordar: soy MEXICANO, pero en busca de objetividad, y creo que MUCHAS afirmaciones que hiciste en tu ensayo son completamente erroneas. Sin embargo aqui una aclaracion para Davide, no es que Fernandballpark haya querido decir que Mexico era desde canada hasta la patagonia, lo que el quizo decir es que desde ciudad de Mexico, (virreinato de nueva españa) se controlaban a los demas virreinatos, como por ejemplo de rio de la plata o el de peru, y otra cosa Davide, es obvio que por tus comentarios sobra de mas decir que no eres mexicano ,pero no por eso quiere decir que tengas derecho a OFENDERNOS, ni FALTARLES AL RESPETO a los mexicanos. YO soy de la idea que cada pais tiene sus riquezas y tradiciones, cada pais es diferente, cada pais presume de algo, y a final de cuentas eso PRECISAMENTE eso es lo que nos hace mas ricos, no hablo en el sentido economico o monetario, sino el sentido cultural, hay que sentirse orgullosos de ser, primero MEXICANOS (como el caso de Fernandballpark o el de un servidor), o de Brsil, Peru, Argentina, Ecuador, Paraguay, que se yo, y asimismo sentirse orgullosos por que somos LATINOAMERICANOS. En fin, asi que cada quien en su propio pais debe sentirse orgulloso por lo que tiene, que sea poco o mucho, pero a final de cuentas es algo vernáculo, y no demeritar a gente de otro pais o al propio pais. Me gustaria que hubiera otro foro acerca de este tema, sin embargo quiero recordarles a todos ( y creo que me veo mal y repetitivo en esto) que en este foro estamos discutiendo acerca de la extension de Ciudad de Mexico, todavia no quedan claros algunos asuntos acerca de esto, ok?, por cierto Eduardo, no respondiste a mi pregunta. Saludos
bueno, el ser patriota no es malo, yo amo a Venezuela por encima de cualquier pais pero tenemos fallas y eso no lo obvio... somos el principal productor de petróleo en América Latina y le abastecemos el 36% de la energia derivada de éste a los Estados Unidos, pero somos pobres y nos falta muchisimo por avanzar... no voy a venir a pretender que por eso tenemos más plata que nadie en todo el continente... primero hay que saber donde estamos ubicados y en buena parte el desarrollo de México tiene un sólo nombre: USA... si no fuese México sino Honduras quienes estuvieran al lado de los gringos, seguramente estuviesen en la misma posicion que ustedes y ustedes serían un pais centroamericano con una economia frágil (con todo respero a los hermanos hondureños)... mientras sean el patio trasero gringo, el sitio donde ellos vacacionan y sus amigos fronterizos pues tendrán una economia estable (más si obedecen exactamente sus requerimientos)... sino, lamentablemente, se verán en las mismas que el resto de centroamérica... en Suramérica las cosas son distintas y es por ello que nuestras economias son distintas a la mexicana... pero a la final, todos somos lo mismo, sucumbidos en una pobreza que no podemos quitarnos de encima
bien Alex, tu comentario es demasiado entendible tomando en cuenta que no vives aqui, en efecto y los reconozco, te copiaste una frase de A.A. Zinser (q.e.p.d.) "Mexico es el patio trasero de EU", en parte se tiene razon en eso Alex, sin embargo, no tanto en la economia, esa frase ejemplifica que Mexico esta subordinado a EU en otro tipo de situaciones, un tanto mas diplomaticas, y si, quiza economicas, pero en menor grado. De todas formas si se piensa que la economia mexicana esta como esta gracias a EU, es muy respetable esa opinion, sea cierta o no, es la mejor economia de latinoamerica, pero bueno DE NUEVO NOS DESVIAMOS DE TEMA COMPAÑEROS
Holas.. estimado Oscar, no estoy aquí para contar mi historia de si soy o no mexicano, ni donde vivo actualmente. Y te agradezco tu aclaración sobre los virreynatos. Claro que mis comentarios fueron sarcasticos hasta llegar a un punto burlesco. Disculpa si te ofendi, de verdad.
Sólo me molestaron las absurdeces de FernandBallPark, al específicar tantas cosas erroneas en busca no se de que. Incluso sé que la mayoría de los que comentamos aquí amamos y hacemos muchísimo por México, pero no lo andamos lanzando a la cara a las personas.
En donde quedan los 7 y tantos millones de rusos que murieron en las guerras?. Pero... noo.. FernandBallPark dice que SU país es el ÚNICO que ha sobrevivido a los mejores ejercitos del mundo! etc etc... Como una vez me dijo una alemana ("ustedes realmente no saben lo que es vivir una guerra") Eso es desprestigiar a otros países y eso es comparar y demostrar egocentrismo.
De todas formas me apeno mucho también de que la conversación se haya desviado.
Sólo para aclarar algo, Ecuador es un país del tamaño de Jalisco. La comparación debería ser entre Ecuador y Jalisco por ejemplo, casi un mismo tamaño, una misma población. Chile deberías compararlo con Veracruz, etc etc. Claro está, el punto es que NO hay que comparar idioteces!! porque si Latinoamérica estuviera unida fuera otra la realidad.
Lastima que no se cumpla el sueño de Bolívar y nuestros países se esten destruyendo. No se imaginan, en ninguna otra región del mundo la población es tan homogenea como aquí.
(Generalizando) Todos somos mestizos, católicos y hablamos español, y pues donde esta la integración?
Esta se destruye cuando viene gente y dice.. Pero mi país es mejor que el tuyo y tiene esto más grande, etc.. Lo que si tienes más grande es el ego.. de verdad te lo digo..
Esta de aquí esta chida.. miren:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
Increible China en 2do lugar.. wow!
Bueno por lo menos alguien comparte en algo mis opiniones,yo no intento descalificar, repito, no digo que México sea el mejor país en Latino América, si me equivoque y no termine bien la idea, sin embargo queda claro que se habla a nivel regional y muchas veces mundial, se que la discución se ah alejado en mucho de el tema original, sin embargo no fui yo el que empezó con comparaciones muchas veces absurdas, el que en México existan muchas cosas que compiten o superan a otros ejemplos en el mundo, no significa que en Latino América no existan cosas igualmente sorprendentes.
Ahora, respecto a un comentario leido por aquí, no creo que ayude en mucho a México tener de vecino a EU, todos pensaran que es una ventaja y por ello no se puede tomar en cuenta la econimía Mexicana, pero yo les digo que muchas veces esto mas que ayudar perjudica a México, por que solo somos vecinos cuando EU exporta sus productoas a México pero hay muchos problemas al invertir el proceso, ademas de EU contamos con muchos mas métodos para crecer, justamente hoy en CNN anunciaron que Cancun es el destino mas visitado a nivel mundial con un 33% del turismos mundial, ademas de esto la FONATUR está desarrollando nuevos destinos y nueva infrestructura. me parece que lo menciono anteriormente, pero México tiene mas TLC y tratados comerciales que cualquier otro país en el mundo, aunado a esto PEMEX es actualmente la tercer compañia petrolera mas impotante del mundo y por lo menos hasta hoy ah sido el mayor productos de petroleo en América latina, superado por EU y seguido por Venezuela, claro reconozco que segun estimaciones e indices de mercado, a fines de este año Venezuela se convertirá en el mayor productor de petroleo en América latina, otro dato interesante mencionado: México es actualmente la novena economía mundial, sin embargo es el único país en esta lista que es Tercermundista, igualmente comentan algo importante: entre los mayores productores de petroleo del mundo dentro de los primeros 5 lugares se encuentran países Américanos, EU, MEX, VEN, siendo estos últimos dos los únicos tercermundistas o pobres dentro de todo el rankin mundial referente a paises petroleros.
Se necesitan reformas, se nesecitan nuevas inversiones en estos ramos.
Cuando hablo de que somo es Unico país en derrotar a los mejores ejercitos del mundo, hablo claro está del momento y del AMËRICA LATINA, al contrario de muchos países México si sabe lo que es una verdadera guerra, pues se cuentan, igulmente millones de muertos, en guerras, y ah vivido el estado de guerra, muchos otros países en Latino América (NO TODOS) han vivido guerras civiles y no participado en gurras contra invaciones por ejemplo, las mas memorables son, EU, Francia, España (Independencia, y apoyo contra el Franquismo, con armas, hombres y recibiendo exiliados), Segunda Guerra Mundial, (participando activamente con hombres, navios, aviones y armas)
Respecto a la confución a cerca de los territorios en América, durante en virreinato, desde la ciudad se gobernaba todos los territorios mencionados, despues México como país tenía fronteras con Canadá, y hasta Colombia, todos los países Centroamericanos formaban parte del territorio Mexicano como estados, despues de la declaración de independencia de México, estos territorios se unieron a México haciendo lo mismo, y anexandose al imperio Mexicano, años despues estos países se separan de México exepto Chiapas, despues de esto forman un estado único.
Si ustedes investigan podran ver que la fecha de independencia de los países en Centro américa es la misma que la de México, cada una reconocida en diferentes fechas ya cuando formaban los actuales territorios.
Saludos.
http://img42.echo.cx/img42/1783/20691851rr2pc.jpg
siento mucho la verdad que nos estemos desviando del tema muy fuertemente otra vez, solo espero que se tome consiencia de eso pero sobre todo, que se RETOME el verdadero tema de este post. Gracias, y saludos
Lamentablemete este "tipo" ahuyentó y destruyó el debate serio.
Justo ahora viendo un programa sobre las torturas japonesas en la segunda guerra mundial, me doy cuenta que tan equivocada puede estar la gente.
Éste viene a comparar su país con los demás y a decir que su país a sobrevivido a los ejercitos más fuertes del mundo... como el mismo Hitler o que alguna otra persona ENFERMA lo hacía. Parece que realmente los hace sentirse más hombres diciendo porquerías. Comparandose, mintiendo, blasfemando (gracias por las clases de lingüistica, esa es la típica respuesta del troller), etc.
No sabes lo que es guerra FernandBallPark, no tienes idea de lo que hablas, no sabes lo que es no tener libertad y que violen a tu familia en frente tuyo, y te hagan tomar tu propio orine. A nadie le importan tus cifras económicas, ni tus cifras sobre el petroleo, no sabes más que la CIA por favor! ¿no te das cuenta, no?
Me despido con aquel mensaje.. un poco fuerte pero lo considero necesario. Tschüs
Jajajaja, y tu si lo sabras verdad? si no es la guerra es la guerrilla, pero bueno, yo el tipo que destruyo yu debte tan serio como el discutir erl tamaño de un estadio, te dice que no hables si tu en realidad no conoces hechos historicos, dije vencimos a Hitler???????????? jajajaja es lo triste no saben leer y hablan de la guerra
punto 1) "y tu si lo sabras verdad?" me respondes con una pregunta, tipica. Entiende lerdo que al responderme eso no te quitas la culpa.
punto 2) no sabes nada de mi si yo se sobre historia o si he estado en una guerra, que te importa. Pero es tipico de ti inventar cosas a lo largo de la conversación, así que se entiende.
punto 3) "jajajaja es lo triste no saben leer y hablan de la guerra" >- es precisamente lo que te dije, asi que al parecer estamos de acuerdo. Ojo, aquí te estoy juzgando a ti. Osea, que importa lo que digas de mi ya que no te quitas la idiotéZ.
Te recomiendo que regreses a tu foro nomas.. que aquí no te quieren.. Ahora si.. me voy >> für immer.. Tschüs
No me querras tu ignorante, y me vale si me quieren doy mi opinion y eso basta, es cosa de animales el insultar cuando no se tiene una respuesta lógica.
Ademas, es sumamente claro que no has estado en una guerra, creo que por tu forma de hablar no pasas de los 15 años, ¿que guerra viviste? será guerrilla así que por favor, ya que te facina, hablar de cosas que de verdad no conoces, por lo menos habla de algo mas o menos lógico.
El tema se remonta mas a un tema historico y no solo a como te gustaría que fuera o como lo escuchas en la televisión, si no sabes por lo menos un mínimo de historia o un mínimo de economía no tienes por que opinar como si supieras.
Es trsite ver como el resentimiento y una pésima educación hacen que las personas tomen como llema y bandera las ofensas y la no claridad de pensamiento ideologico.
Si al menos investigaras solo por el hambre de saber, leyeras libros e investigaciones.........sabrias que no es menester el ser victima directa o indirecta en una guerra, no hace falta que como dices, violen a tu familia y maten al perro, se aprende mas hablando con una persona que de verdad sufrión en carne propia una guerra para saber lo que es el horror y no solo que "violen a tu familia"
Ahora que como te vas solo por escuchar verdades.....no es mi problema, si no tienes la suficiente madurez moral y civica para debatir como adultos y no como niños... lastima por ti, no por mi, si quieres s guir vanagloriandote bien por ti.
La ignorancia es el peor de los males, pero lo soprendente es que tiene cura.
Pero bueno, cuando uno dice querer a su país hace lo posible por ayudarlo, si bien estoy seguro de que quieres a cualquiera que sea tu país dudo muchisimo que hagas algo para ayudarlo, veo que para ti la ayuda y cooperación es el criticar y menospreciar lo bueno que se tiene y los logros alcanzados, tu mismo mencionas al Bolivar, pero tu empezaste con esto, así que mejor tampoco hables de integración ¿para que? tus argumentos volverían a ser como siempre, tontos e ilógicos.
Una precision a un comentario de Ramon Caparrós, La Sagrada Familia, obra inacabada del insigne arquitecto catalán Antonio Gaudí no es una catedral, ni Barcelona tiene por consiguiente dos catedrales. Tiene una, la Catedral de Barcelona, situada en el Barrio Gotico de la ciudad. Ciudad de la que por cierto, estoy enamorado. Noobstante es un error muy comun la creencia de que La Sagrad Familia sea una catedral, dada la magnitud de su edificiacion y su magnificencia com obra arquitectonica. Saludos
Gracias por la aclaración, sin embaro si es el edificio gotico mas grande del mundo.
La Sagrada Familia es oficialmente Catedral desde Enero de 2000, antes era una basílica, también llamada Templo Expiatorio, pero repito, aúnque poca gente lo sepa....su título es de Catedral....
Acabo de hablar con un amigo funcionario de la Generalitat de Catalunya. Insisto Ramon Caparrós. No hay poca gente que sepa que la Sagrada Familia sea Catedral. No hay nadie que lo sepa, porque es, como bien dijiste tu mismo, un Templo Expiatorio. Ese sigue siendo su titulo a dia de hoy, en catalá y en español. No existe constancia ninguna, repito, ninguna, de nombramiento de Catedral en el Obispado de Catalunya al respecto. Ni de Enero de 2000 ni de ninguna otra fecha. Yo estuve allí el año pasado y hablé con el personal de orientacion. Hasta Febrero de 2004 era un Templo Expiatorio. Para mas informacion llama a las oficinas del Templo, o visita su pagina web. Saludos
Bueno, en nel libro de records Guiness figura como la catedral de estilo gótico mas grande del Mundo y tambien como la edificación mas grande de estilo gótico del mundo.
Pero sgún el libro si es catedral-
Bien, eso es posible, pero, no es el libro Guiness de los records quien declara catedral uan edificacion religiosa, sino el Vaticano por medio de previa solicitud del obispado correspondiente. Solicitud que en el caso de la Sagrada Familia ni siquiera ha sido cursada aun, aunque mucha gente que ignora los criterios eclesiasticos piensa que se solicitará en el futuro las fuentes religiosas expresan la intencion de conservar una sola catedral en la ciudad de Barcelona. Ah, y para referencia futura, el libro Guiness de los records tampoco es una enciclopedia, y en el caso de la Sagrada Familia totalmente equivocado respecto a su denominacion. Y finalmente, tras llamar a la recepcion turistica del templo me confirman que en efecto no es catedral. Espero que ellos si sepan donde trabajan. En su gestion estan implicados la oficina de Patrimonio dependiente de la Generalitat y el Obispado. I love Barcelona. Saludos
Bueno eso dice el libro, por lo menos en el mudo es considerada catedral, y en mi sincera opnión sea o no sea catedral es uno de los edificios mas bellos del mundo.
Respecto al tema de la "categoria" de La Sagrada Famila, mi puntualizacion ha sido, y es, a la denominacion incorrecta del edificio por parte de la fuente o fuentes que han sido citadas. Desde mi primer comentario me he declarado admirador y enamorado de la ciudad de Barcelona. Pues bien, ello incluye, a toda la obra de Antoni Gaudí y de forma muy especial, al Templo Expiatorio de la Sagrada Familia, al que no creo estimar ni admirar mas si lo denomino incorrectamente. En mi visita al Templo he recorrido y amado cada uno de sus rincones. Y ellos a mi. Si existen fuentes que le aluden de forma erronea el favor se lo hacemos quienes nos ocupamos de intentar comunicar la realidad, y no quienes toman o argumentan como verdad un error, supuestamente favorecedor. al margen de que alguna vez lo sea, La Sagrada Familia no necesita ser declarada catedral para ser una obra de arte de colosal magnitud, una de las mas bellas de todos los tiempos, y como templo, incluso en ese caso, no tendria mas dignidad ni valor espiritual del que tiene cualquier otro lugar santo de rango formal mas humilde. De hecho en esos lugares, le rezamos a la memoria del mas humilde de los hombres. Que nació, vivió, y murió, casi desnudo. Barcelona t`estimo molt
bien, viendo como esta ya la situacion, se podria dar como conclusion esto: "EL AREA URBANA DE LA CIUDAD DE MEXICO SI ES LA MAS EXTENSA DEL MUNDO" Espero que esten de acuerdo, ya que a lo largo de los comentarios no se ha desmentido esto, y dado que parece que el post aqui quedo, no queda mas que afirmar eso. Saludos
QUE DIOS SE APIADE DE TODOS ELLOS, PORQUE HASTA LAS HORMIGAS SON MAS ORGANIZADAS, SIN OFENDER A ESTE NOBLE ANIMAL CLARO...MIL DISCULPAS PARA LAS HORMIGAS
YODOTEL eh????
Bueno, ojalá y se pueda reponer el animo amistoso de la conversación, espero......
Bueno, creo que oscar tiene razón y se puede decir como conclución, que el DF por si mismo, puede no ser el area urbana mas grande del mundo, pero la actual mancha urbana si, y todos lo podemos notar, actulmente no hay diferencia aparente entre el DF y el Edo. de México,, bueno refiriendome a limites visibles, el DF se creó para alojar a los poderes de la federación, no exclusivamente para delimitar el area de laciudad, por lo que ese DF se puede tomar solo como limite politico pero no de ciudad, formalmente no hay un limite estable cido para la ciudad.
Sin embargo pudieramos regresar en el tiempo veríamos que el actual DF estubo dentro del DF o fue parte de el, entonces antes del DF la ciudad estba en el Estado de México y por tanto si se quieren poner límites estos serían en el Estado de México, así que.......
Igualmente estaba viendo y es verdad alguna comentario por aca, solo el Edo de Méx tiene mas de 21,000Km2, pero actualmente la ciudad se toma por un tamaño de unos 22,000km2, esto se explica solo visitando la ciudad y dandose cuenta que la ciudad se comio al DF y actualmente ocupa todo el estado de México.
A ver, para dejar de pelear, la ciudad de mexico es la mas grande del mundo en cuanto a km². y la segunda mas poblada, durante algunos años fue la primera mas poblada pero tokyo ya nos desplazo por unos 7 u 8 millones de habitantes, o quizas mas habria que esperar al censo. la cosa es que tiene al rededor de 23-24 millones de habitantes
la Ciudad esta formada por las 16 delegaciones del Distrito Federal y por 34 municipios del Estado de Mex.
no encontre los datos de la extension de toodos los municipios pero tomando las delegaciones del df y solo 28 municipios(no me pregunten cuales porque ya no me acuerdo) el area de la Ciudad es de 3'323.4 km2 asi que podria decirce que el area real de la ciudad es de alrededor de los 3'600 o 3'800km²(si alguien encuentra el dato exacto pongalo porfavor)
aclaro que son datos del año 2000-2001. algunos me dijeron que la ciudad esta formada por 37 municipios, la verdad no se si para hoy 2005 si sean 37 pero oficialmente encontre solo ese dato del 2001
para los que no las conozcan aqui pongo las delegaciones y los municipios
DF. Delegaciones (Álvaro Obregón, Azcapotzalco, Benito Juárez, Coyoacán, Cuajimalpa de Morelos, Cuauhtémoc, Gustavo A. Madero, Iztacalco, Iztapalapa, Magdalena Contreras, Miguel Hidalgo, Milpa Alta, Tláhuac, Tlalpan, Venustiano Carranza y Xochimilco.)
Municipios. (Acolman, Atenco, Atizapán de Zaragoza, Chalco, Chiutla, Chicoloapan, Chiconcuac, Chimalhuacán, Coacalco de Berriozábal, Cuautitlán, Cuautitlan Izcalli, Ecatepec, Huizquilucan, Ixtapaluca, Jaltenco, Melchor Ocampo, Naucalpan de Juárez, Nextlalplan, Nezahualcóyotl, Nicolás Romero, Papalotla, La Paz, Tecámac, Teoloyucán, Teotihuacán, Tepetlaoxtoc, Tepotzotlán, Texcoco, Tezoyuca, Tlalnepantla de Baz, Tultepec, Tultitlán, Valle de Chalco Solidaridad y Zumpango.)
para los que no son de Mexico les parecera bastante extraño pero hay que recordar que la Ciudad de Mexico siempre fue considerada como un area economicamente estrategica y no como una division politica en si.
y sobre lo de la categoria del "Temple Expiatori de la Sagrada Família"... muy cierto muchos le llaman catedral pero no es una catedral de hecho es una basilica
Pero estaran deacuerdo en que al día de hoy el Estado de México ya forma parte de la ciudad, aun que no oficialmente, ya sea en extención o a simple vista la Ciudad de México sigue pareciendome la mas grande del Mundo, aun que muchos dicen que no, no se si por.....resentimiento? lo cierto es que hablando con algunas personas Centroamericanas, consideran a la ciudad como la capital del mundo Centroamericano, y algunos como la capital Latinoamericana, por que ademas del tamaño hay que medir igualmente su importancia política y económica actual, México sigue siendo el país mas....rico y desarrollado de la región, por eso es lógico que se le considere la capital del mundo Latinoamericano
no se de que hablas, el estado de Mexico(en su totalidad) no puede formar parte de la ciudad, la ciudad de Mexico solo ocupa 34 municipios no es ni la tercera parte del Estado(122 municipios) y si hay un limite visible entre los demas municipios
pero si, es la mas grande del mundo es minimo 3 veces mas grande que cualquier otra ciudad
y tampoco se de que hablas con que es la capital latinoamericana, si es una de las ciudades mas importantes de latinoamerica pero no la mas importante, de hecho la ciudad mas importante para latinoamerica es miami, y la ciudad mas importante de latinoamerica es Buenos Aires
y si Mexico tiene una economia bastante bueno y no debido a que estamos junto a EUA como algunos dicen si no a que el territorio tiene mucha riqueza y que somos 100 millones de mexicanos no se puede comparar a digamos Panama que tiene la tercera parte de habitantes que el DF
Fernandballpark, mira, no se como calificar lo que dices en cuanto a que "el estado de mexico ya forma parte de la ciudad". Yo creo que lo primero que debes tomar en cuenta es de que el df, junto con municipios aldeaños forman el "AREA METROPOLITANA de la ciudad de Mexico" mas no por eso quiere decir que sea una sola ciudad, con todo respeto, es absurdo esa idea, ya que a lo largo de este post, has comparado al area metropolitana con ciuades por si solas. Es mucho mas que obvio que todas ( o cuando menos casi todas) las grandes ciudades alrededor del planeta cuenten con poblaciones aledañas, asi como el df, (ecatepec, huizquilucan, tlalnepantla, chalco, cd neza etc...) sin embargo no por ello significan que en el conjunto formen "la ciudad de mexico", algo que habia dicho en mi anterior comentario es que la ciudad de mexico Y SOLO Y NADAMAS la ciudad de mexico, posee el area urbana mas extensa del mundo, sin contar la zona metropolitana o mancha urbana en su totalidad, ahora, hay algo cierto que dijiste Fernandballpark, aunque la ciudad de mexico NO tiene el titulo de capital de latinoamerica, es muchisimo mas que obvio que si ese titulo existiera, le corresponderia a esta ciudad de los palacios. En si Galder, ciudad de mexico si es la ciudad mas importante de latinoamerica, sin embargo, si vas a hacer una analogia acerca de que ciudad debe ocupar eso, dejame decirte que hay ciudades que competirian MUCHAS MENOS BUENOS AIRES!!!!!!!!!!!!!!!!!, por dios, te acepto Sao Paulo!!! pero no BUENOS AIRES!!!, creo que debes tener un argumento muy solido para atreverte a decir eso. Saludos
Jeje, bueno, por lo menos la discución está otra vez viva, bueno, yo no digo que el estado de México forme parte de la ciudad en si, me refiero a algo ideologico y no político, yo se, que no se le considera parte de la ciudad, pero si de un area metropolitana, pero como digo, el DF cada vez es mas pequeño para albergar tanto y tanto, se supone como igual dije que se creo solo para alojar a los poderes de la federación, por lo que antes de esto la ciudad era parte del Edo. de México, si lo vemos así se puede decir que nunca se impuso un límite a la ciudad, o nunca se dijo oficialmente que el DF sería la ciudad...
Y Bueno, respecto a lo de la ciudad, eso es lo que me dicen, yo solo lo comento, pero difiero en una idea de Galder, pues Miami, no es parte de Latinoamerica y por ello, aun que sea muy importante, no significa que sea la capital Latinoamericana.........
Me parece que si, el DF debe de tener tal título, por tamaño, población, economia......aun que muchos quieren comparar y decir....no si mi país tuviera los mismos habitantes que México, entonces nuestras economías serían iguales, pero esto es un engaño, por que si se ve de manera objetiva, el factor que resume el bienestar de una economía, no incluye a personas si no inversiones......ahora, les pongo el ejemplo de Alemania, siendo un país de menos población, que Chile, Alemania es 20 veces mas fuerte que Chile...así que......, a ver.
http://img21.echo.cx/img21/871/aerea7gz.jpg http://img21.echo.cx/img21/1665/aerea27bg.jpg http://img21.echo.cx/img21/2001/aerea31cv.jpg http://img21.echo.cx/img21/2376/aerea45gb.jpg http://img21.echo.cx/img21/2083/casareforma365c0ib.jpg http://img21.echo.cx/img21/6373/g120monumento20a20la20revoluci.jpg http://img21.echo.cx/img21/4579/untitled183kp.png
EL DÍA MAS CONTAMINADO DE LA ÚLTIMA DECADA
http://img21.echo.cx/img21/2320/untitled93lk.png http://img297.echo.cx/img297/9016/untitled77la.png http://img223.echo.cx/my.php?image=untitled7rd.png http://img223.echo.cx/img223/2967/untitled21cx.png http://img297.echo.cx/img297/4625/panoramica23hl.jpg http://img223.echo.cx/img223/4457/mexicocity11dv.jpg
¡¡Que Viva mi país!!
A ver si no es cierto, las primeras son tomadas desde un avión, en NY, se ve muy claro cuando acaba la ciudad, mientras que aquí, se acaba primero la vista que las casas.....
Obviamente los sudamericanos no se ponen a considerar la "capital latinoamericana".. hay muchos problemas y nacionalismos propios como para ponerse a pensar en este tipo de cosas. De todas formas concuerdo con Galder en algunos puntos de vista, por ejemplo de como los sudamericanos ven a Buenos Aires y México DF (alejado geográficamente). ¿Importancia? Más latinoamericanos viajan a Miami, ¿no?, más viven (y quieren vivir) en Miami, ¿no? ¿Acaso los europeos se ponen a debatir cual es la capital europea? Si fuera así de seguro escojerian un punto no centralizado, como la sede actual en Bruselas. ¿no?
En fín.. comparaciones ridículas, absurdas(subjetivas). Con el único ánimo de demostrar superioridad y no se que otros sentimientos subliminales.
Vuelvo al debate después de algún tiempo para leer lo mismo y lo mismo expuesto últimamente, es por eso que sólo hablaré con las personas que deseen continuar el debate y expongan sus ideas con inteligencia e imparcialidad. Las incongruencias tipo (Ciudad de México abarca todo el Edo. México) serán ignoradas por mi parte.
Entonces volviendo al tema, en lo que no concuerdo contigo Oscar es en la conclusión que obtienes. Con los datos que expuse con comparaciónes (objetivas) en algunas áreas "pensé" que quedo demostrado que la densidad tiene mucho que ver en el tamaño de las ciudades y que hay ciudades mucho más grandes en sus áreas urbanas dentro de los límites. Te pregunto ahora Oscar, ¿en que te basas para afirmar aquello?
Saludos nuevamente.
Bien en fin, aqui hay dos aspectos: en primero, NO es que se busque crear una capital de latinoamerica, es en el dado caso de...., aparte Chuchin, no es una idea del todo atinada el decir que Miami si sea la ciudad a la cual se le "nombraria asi": ¿Mas latinoamericanos se van a Miami? bueno eso es algo que ni yo ni nadie puede negar, es mucho mas que obvio que eso pasa, sin embargo, si nos ponemos a analizar las razones por las cuales los latinos parten a Miami son un tanto desconcertantes, la principal, escapar de la realidad que se vive en latinoamerica, o simplemente, la gente adinerada se marcha para tener una mejor vida ahi, sin embargo, ¿Esto representa que Miami sea mas fuerte economica, politica, y administrativamente que cualquier ciudad importante latinoamericana? (es obvio que me refiero sobre el control de los latinos), no hay que confundirse, aspectos como la jurisdiccion que se ejerce sobre los latinos es propia de cada pais, no es mas importante a la que se es sometida en otro tipo de jurisdiccion como Miami por ejemplo. ¿Infraestructura? Quiza, claro, Miami puede tener mejor infraestructura que cualquier lugar de latinoamerica, pero: ¿A quién a final de cuentas esta destinada toda esa infraestructura?, es muy frecuente que los latinos ahi no van a poder desarrollarse ni mucho menos intentar hacer de Miami, una ciudad vernácula. Asi que espero que con esto haya quedado un poco claro mis ideas sobre por que no Miami no puede ser considerada ideologicamente (ya que es imposible hacerlo geograficamente) como la ciudad mas importante de latinoamerica, aparte se nos olvida algo importante, y es que en Ciudad de Mexico se encuentra la maxima casa de estudios del pais y la mas importante de latinoamerica, la UNAM. Ahora bien Chuchin, como tu dices es sumamente importante la densidad en una ciudad para emitir un juicio como el que se busca, sin embargo y como ya lo habia comentado NO ES EL FACTOR CONCRETO NI DETERMINANTE QUE ESTAMOS BUSCANDO. ¿Porqué?, bueno la densidad es un dato sumamente irregular, es un promedio, todos los datos que esten basados en promedios NO SON DEL TODO EXACTOS, a lo que me refiero es que la densidad fuera real y concreta si determinada ciudad tenga el mismo numero de habitantes en un espacio determinado de una forma constante y uniforme, por ejemplo, ciudad de mexico, hay casas que estan en barrancas como por ejemplo en la Alvaro Obregon, otras estan sobre lomas y pequeños cerros como en Bosques de las lomas, y hay otras que estan totalmente distantes unas de otras como en Milpa Alta, no se si me de a entender con esto, pero la densidad es una forma de distrbucion, mas no de extension propiamente dicha. Saludos
Así es,...bueno, yo repito que solo digo lo que me han comentado varias personas de Centro y Sudamérica, mira, Miami, no puede entrar en tal categoría pues no trabaja...o no forma parte de Latinoamérica, otra cosa ya es que sea una de las ciudades con mayor población latina en EU, aun que el título en todo caso se lo llava Los Angeles, hablando únicamente de América Latina o no de Latinos, creo que la ciudad de México puede llegar a tener el título de capital Latinoamericana, pero igual como dices Chuchin, es algo subjetivo, algo en lo que una vez mas entra el nacionalismo, de cualquier modo, no quisiera que se empiezen de nuevo con insultos, solo por esto.
Ahora, hablando del tamaño, creo que se convierte en algo dificil de decir, pues todos los datos se basa en población y no en area, además de un detalle que encuentro.....además de contar con el area....digamos en plano, hay que considerar el area de los cerros y la densidad, no poblacional, si no de...Casas o construcciones, no se si estarán deacuerdo conmigo, cuando digo que esto igualmente cuenta para decir si una ciudad es mas grande que otra, aun que tal vez jamás podemos saber el area real de las ciudades....
Yo puse un artículo en el que menciona un area de la ciudad de aproximadamente 22,000km2.....no se por que se diga tal, pero yo solo me remití a enviarlo para su discución, no trato de atacr a nadie.
Cada ciudad tiene su historia, y una situación particular, a la ciudad de México, se le encerró al crear el Distrito Federl en el siglo XIX, pero ya explico la situación y el por que de su creación, al momento de su formación, la ciudad, o el limite de la ciudad, llegaba, hasta lo que se le conocía la glorieta del caballito, hasta donde empiez por ejemplo la Av. Paseo de la Reforma, cuando el DF se creó, la ciudad cabía perfectamente en tal y se creo, con la idea de hacer un territorio, no sujeto a normas estatales que entorpecieran la acción de la ley o de las instituciones gubernamentales, pero no se creó para hacer un limite de la ciudad, la ciudad crecía, en cierto mod puede aplicarse hoy...los límites delegacionales, que son creados solo para la eficacia de la justicia y ley, no para poner límites de viviendas o de personas, así pues pasó con el DF, por ello, no se puede medir el area del DF, si no de toda la ciudad, tal cual, ya sea que esté en 3 estados...la ciudad es tal,.......todas la ciudades tienen areas anexas....bueno, que anteriormente eran anexas y ahora ya son parte de la ciudad...así como Santiago de Chile, o NY....todas, por tal no es justo "medir" a la ciudad de México, pensando en límites políticos...
Aquí les pongo unas fotos, mas o menos queriendo ilustrar, el crecimiento de la ciudad, o queriendo ilustrar lo que dice oscar,
HAY DE CASA EN EL CERRO
http://img91.echo.cx/img91/9934/chiquihuite7nd.jpg
A CASAS EN EL CERRO
http://img91.echo.cx/img91/6875/cornerhouse9vu.jpg
AREAS DENSAMENTE POBLADAS...
http://img240.echo.cx/img240/6015/iztapalapa3yv.jpg
http://img240.echo.cx/img240/9494/amontonados1ny.jpg
http://img91.echo.cx/img91/4259/cuautepec6us.jpg
http://img91.echo.cx/img91/2812/casitasgeo3yc.jpg
http://img173.echo.cx/img173/2673/montondecasitas5nq.jpg
http://img173.echo.cx/img173/5949/neza0pk.jpg
Buenas, primero que nada repito que ignoraré la información parcializada que se pueda exponer por aquí. Quizás el hecho de buscar una capital latinoamericana es lo más absurdo que se ha dicho hasta ahora.
Es por eso que sólo rescate algunos puntos que dijo Galder y exprese que Miami en tal caso es considerada como el punto de unión y administración en Latino América. Es decir, precisamente por no estar en un país latinoamericano y su actividad competitiva y comercial es el "headquarters" latinoamericano de la mayoria de empresas internacionales que enfocan sus intereses aca. Por ejemplo Microsoft, American Airlines, Cisco, Disney, Exxon, FedEx, Oracle, SBC Communications, Sony, etc.
Dos cosas con todo el respeto quisiera saber Oscar, y espero que me puedas responder.. cuántos estudiantes latinoamericanos (sin contar méxico) estudian en la UNAM.. y en que te basas para indicar que la Ciudad de México es el área urbanizada más grande dentro de los límites de la ciudad.
Al referirme a la densidad es simplemente como lo que ya he repetido antes. En los países desarrollados la densidad es mucho menor y por lo tanto las ciudades son más grandes.
Por cierto para aquellas personas que en anteriores comentarios aseguraban de que no se veía con claridad las imágenes del DF en google maps, pues ya se posteó en este sitio algo al respecto, les sugiero checar las actualizaciones de google maps. Saludos.
Bien chuchin, para responderte te voy a decir algo que me comento un amigo que estudia derecho en la facultad de ciencias politicas, tiene diversos amigos, dos de ellos peruanos, asimismo de dice que hay algunos latinoamericanos estudiando SOLO en su facultad, es obvio que esto no es algo concreto, por eso aqui les va este link acerca del ranking de las mejores universidades del mundo, aparte chuchin, no solo te dejes llevar por estudiantes de diferentes nacionalidades que cursen ahi, sino en los beneficios, instalaciones, red academica y nivel con el que se cuenta en la unam, en fin aqui esta el ranking en el cual la unam aparece como la mejor de latinoamerica, pero POR FAVOR, no pongamos a discutirnos el nivel academico de latinoamerica que no esta del todo bien, espero que con este link quede respondida la pregunta de chuchin y cerrado el caso de capitales latinoamericanas y univeridades. Ahora bien, como ya te he dicho chuchin, por desgracia ni tu ni yo ni nadie de este post tiene fuentes concretas acerca de que si ciudad de mexico posee el area urbanizada dentro de limites de la ciudad mas extensos del mundo, lo que si te puedo decir es que muy probablemente si los tenga: ¿porqúe? bueno como ya dije, aqui en este post NO SE HA DESMENTIDO esto, a pesar de tus datos chuchin que de antemano te digo que algunos son muy buenos, no responden por completo a la cuestion que planteo, aparte, solo hay que mirar a nuestro alrededor, si ciudad de mexico fue superada por alguna otra ciudad en extension PERDERIA LA FAMA QUE TIENE EN ESTE MOMENTO EN TODOS LOS LUGARES DEL MUNDO. Solo busca en internet ¿cual es la ciudad mas grande del mundo? y pues creo que de antemano sabras la respuesta. NO me aferro a que ciudad de mexico sea la mas grande del mundo, si fuera eso, yo ya me hubiera separado de este post desde hace tiempo creyendome los comentarios de Fernandballpark, quiero estar firmemmente seguro lo que si expongo es que mientras no se desmienta en este foro, esa va a ser la conclusion, ninguna pagina de internet he visto que diga lo contrario a lo que yo digo, por eso les invito a usar buscadores y teclear lo que acabo de decir. Ojala nos acerquemos a la verdad.
Aqui esta el ranking, el primero es de todo el mundo, el segundo solo del continente americano:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500.xls
a todos los usuarios de este foro, de antemano les pido disculpas por algo que no debo de hacer, algo que yo queria evitar pero que siento que es necesario, y es que voy a tocar un tema que yo queria cerrar, y es de la importancia de Ciudad de Mexico en latinomaerica, y es que no vayamos lejos, solamente hay que leer lo que dice emporis de la ciudad de Mexico http://www.emporis.com/en/wm/ci/?id=101008
No se si ya se ha comentado antes acerca de lo que hay en ese articulo, pero quiero que se ponga especial atencion en lo que dice el segundo parrafo. De nuevo mil disculpas y saludos.
yo pienso como cualquier latinoamericano, de hecho soy de yucatan, mexico. Tiene su atractivo y tienen lo suyo no comparemos la arquitectura en mexico con la buenos aires, tampoco las costumbres, tradiciones, etc. Pienso yo que cada lugar tiene su encanto, claro por supuesto no se nos olvida nunca las hegemonias en los paises pero pienso yo que debemos apoyarnos, hacer una union entre todos para salir adelante, sigamos el ejemplo de la union europea, no hablando economicamente si politicamente para pensar en un futuro en el desarrollo de la zona para que se nos tome en cuenta pronto, porque somos los latinos debemos luchar por nuestra raza y la paz mundial.
Como dice Guillermo y concuerdo mucho, no comparemos los atractivos y tradiciones. Y decir que algo es mejor que otro es comparar.
Gracias por los links Oscar, me extraña incluso que la UNAM este por debajo de algunas universidades en EU que yo conozco y consideraba "malas". ¿En que se basaran los resultados en estos sitios?
Obviamente para ver los rankings universitarios existen unas instituciones super-profesionales donde los resultados serian mucho más confiables.
Pero! sin entrar en otra discusión POR FAVOR jejeje sólo te digo que orgullosamente yo estudio en México y no lo cambiaría por nada. Dejemos eso ahí. ;)
Ahora volviendo al tema y visitando la página de Emporis. Noto excelentes descripciones que no me extrañan, pero concordando con nuestro debate no veo que se describa a "Mexico City" como la ciudad más grande del mundo. Quizás porque como en cualquier lugar en Internet fuera de alguna prensa mexicana y algunos otros sitios, este concepto ya ha cambiado.
A lo que me refiero es que ya no se puede hacer referencia a LA FAMA que tiene la ciudad porque eso es algo propio de su cultura y para algunos aunque el mundo cambie, la denominación de ser la más grande no cambiará. También contando el hecho que yo he repetido varias veces: que la fama siempre fue enfocanda a su grandeza poblacional METROPOLITANA que en extensión. Por lo menos esa fue la fama que aprendí desde pequeño.
Ahora volviendo a los datos estadisticos reales, que no los tengo, hay que admitir que no ha sido demostrado ni tu conclusión ni la mia. Pero siguiendo esta idea, entonces yo podría denominar como la ciudad más grande del mundo a cualquiera.
Sin embargo me baso en algunos factores para decir que hay ciudades que superan en extensión urbana al "DF". Como el relato de aquella persona que comparaba Portland, OR con Ciudad de México, por ejemplo.
Me agrada la idea de que nos invites a buscar nuevas ideas y fuentes para este tema. Siendo así la única forma de poder demostrar lo que decimos. Saludos.
Asi es, es dificil hacer un ranking de universidades, pero bueno, ya con eso basta. Ahora, si yo hablo de FAMA es por que el df la tiene EN TODO EL MUNDO, si solo nos limitamos a fama, como ya lo dije chuchin, te invito a que cheques paginas en ingles y te sorprendera acerca de que ciudad hablan que es la mas grande del mundo, ahora bien, que yo me acuerde siempre se ha manejado extension, ya que afortunadamente si hay muchas personas que entienden que "grande" es extension, entiendase poblacion como otro factor a medir. Ahora la pagina de emporis no la puse para ver si el df era la mas grande del mundo, la puse por que en esa pagina se muestra la importancia que tiene ciudad de mexico para latinoamerica, de hecho por eso pedi disculpas por que yo mismo volvi a salir de tema, algo que critique con anterioridad y bueno, solo era informativo. No es que ese concepto del que tu hablas chuchin haya cambiado, y como ya te lo dije, tan no ha cambiado que puedes encontrar paginas en internet en ingles que dicen lo mismo, aparte si ha cambiado es por que alguna ciudad ya lo superó, y hasta ahorita no he visto que se diga lo contrario (excepto algunos web sites que dicen que tokyo es la mas grande del mundo por tener cerca de 35 millones de habitantes), en fin, asimismo busque en emporis TODAS las ciudades en cuestion y ninguna establece que sea "la ciudad mas grande del mundo".
Bueno Oscar aquí hay algunas aclaraciones: Primero al checar la página de estadísticas de Emporis sabía a que te referías (capital latinoamericana), pero lo expuse como un ejemplo donde en este tipo de fuentes al parecer ya no existe esa FAMA de ser la más grande del mundo. Y es que tu mismo me invitas a visitar en internet o un simple google search para encontrar que la mayoría de fuentes ya descartan esa idea. Pongan en google "largest city in the world" y pues verán por ustedes mismos.
Otro punto es que la mayoría de estos sitios se refieren a "largest" en mayoría de población es decir la fama tiene que ver con esto, porque ya nos hemos dado cuenta lo difícil que es encontrar estadisticas sobre extensión porque es demaciado relativo. De todas formas si se referiría a el área urbana, repito que entonces se indica al área metropolitana en sí!, más no sólo a los límites de la ciudad la ciudad.
Pero entonces, ¿Por qué no hay este tipo de datos sobre el área y sus rankings en límites de una ciudad? Primero considero que ponerse a establecer estadisticas sólo de los límites de la ciudad es inservible porque no son cifras reales para programas económicos y sociales, ya que el área metropolitana es lo que le da la importancia económica y demográfica a la ciudad.
Entonces, en este caso donde no hay datos verosímiles considero tomar en cuenta los testimonios de personas que estudian ésto, así como los viajeros. Nuevamente te expongo el caso de la persona que comparaba Portland con México y de el mismo Ramón que viajo por muchas ciudades del mundo para llegar a sus conclusiones. Saludos.
Va...Chuchin, es que tu mismo te contradices, no se lo que intentas hacer, o cual es tu real objetivo, pero veo que de plano descartas cualquier dato que se puede obtener, como ya lo dije, cuando se te da una opinión personal, la desechas por no ser oficial, y de repente invitas a leer opiniones de personas que viajan a la ciudad......ya esto se ah convertido en un verdadero circo, pues queda claro que nadie tiene un dato lógico de la extención de ninguna ciudad, no hay que confundir una vez mas, la infrestructura con al tamaño, por que a todos nos queda claro que EU tiene una mayor infrestructura que cualquier país del mundo.
Al decir o hablar de una capital Latinoamericana, por lo menos yo me refiero a Latinoamerica, que termina en las fronteras de Mexico y EU, si, es justo decir que el mundo entero se controla desde EU, pero igualmente justo, es decir, que las empresas establecidas en la ciudad de México, controlan al mercado y política Latinoamericana.
Yo de verdad intento investigar, tomar los puntos de vista de cada persona en cada país, compro periodicos de los países en Latinoamérica, veo su televisión, sus noticieros, y con esto, puedo afirmar que por lo menos los Latinoamericanos, en latinoamerica, consideran a la ciudad de México........la capital Latinoamericana, y ojo que digo que ellos la consideran, no digo que así sea.
Otra cosa que noto y siempre eh notado es como descalifican todo lo que es Mexicano, desde sus ciudades hasta su economía, y no es justo, no es justo creer la fama de NY por lo dicho en TV o por lo leido en una revista, lo justo es juzgar por datos y realmente veridicos, lo justo es ver que la iumegen que muchos tiene de NY...sacada de TV, y revistas, es realmente, algo pequeño, la toma de un sector........lo que nunca aparece y nadie menciona es que aun siendo la considerada capital del mundo, a unos pasos hay mas miseria que en muchos países Latinoamericanos, es lo que no me parece justo y lo que eh tratado de explicar sin mas resultados que los insultos y las descalificaciones, hacia mi......te pregunto, ¿Por que creerte a ti?..........es lo que tampoco entiendo, por que imponerte y decir que no escucharas mas que tu verdad, ya tampoco digo que la ciudad de México, se la mejor en el mundo, pues el tamaño no es sinonimo de calidad o seguridad, pero ¿por que solo destacar lo malo? ¿por que solo hacer criticas destructivas y no constructivas?.........por que no apreciar lo que tenemos, lo logrado, lo hecho, todo el prestigio ganado, lo que yo veo es que el no saberlo, es lo mismo que decir que no es verdad, todo lo que yo eh dicho es verdad eh incluyo las fuentes, artículos...pero nadie los cree, por no ser su verdad.
Hola, bien, a ver chuchin, como ya te dije, solamente puse lo de emportis para explicar lo de "capital de latinoamerica", que creo eso si lo entendiste, sin embargo, en el propio emporis me di a la tarea de buscar lo que decia de todas las grandes ciudades del mundo, supiniendo que lo ibas a recalcar como en efecto asi lo hiciste, y como ya comente, en ninguna establece tal calificativo. Ahora bien, lo de buscar en internet o realizar simples "search", es por que yo lo hice (volvemos a lo de la fama) simplemente que yo lo puse de otra manera, o con solo preguntar "which is the largest/biggest city in the world?, y van a ver lo que les aparece, claro, no en todas va a decir lo mismo, ya que algunas lo manejan como poblacion (mal hecho), y es obvio que ciudad de mexico esta MUY lejos de ser la mas poblada del mundo, pero bueno, es obvio que si ciudad de mexico hubiera perdido tal "FAMA", habria pocas o nulas paginas web que se refirieran al df como tal, como en su momento llego a pasar con Londres por ejemplo, en fin aqui les dejo esta busqueda:
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&biw=1003&q=%22the+biggest+city+in+the+world%22
Ojo que esto solamente es el concepto que se tiene de la ciudad en el mundo, no son datos oficiales.
De hecho Oscar en Emporis hay rankings de ciudades entre otras cosas, pero sobre población. Ignorando nuevamente comentarios nada que ver con el asunto.. analicemos ahora lo que es FAMA. Te comento Oscar que he visitado la busqueda en google que me das y encuentro todavía confuso el asunto. Sólo en 5 sitios aparece como Mexico City la más grande, incluyendo frases como: "Over 12 million people make it the biggest city in the world". Nuevamente población.
El hecho de que menciones a Londres, creo que es algo fuera del lugar, ya que estás hablando de que esa ciudad fue la "más grande" hace décadas antes de que alguién ingrese la información a internet.
No crees que quizás la fama se deba a un motivo de orgullo por ser la ciudad más grande del mundo..? Quizás lo fue, en alguna época pero el tema del debate está claro, se trata de hoy en día. En donde por lo menos esa fama ya no existe (tanto). Al cambiar la palabra "biggest" por "largest" encontrás resultados diferentes.. de hecho agrega la palabra "mexico" a la busqueda y encontrarás otra. Considero descartar la FAMA como un medio de definir que ciudad es más grande.
Sin volver a repetir lo mismo, quisiera ver una fuente donde diga que la ciudad de México es la más grande dentro de los límites de la ciudad. En Wikipedia dice algo similar pero siempre refiriendose a áreas metropolitanas, la cual tu mismo afirmaste que no es la más grande.
Saludos.
Si bueno, yo me referi a Londres no por que haya informacion en internet que diga eso, a lo que merefiero chuchin es al entorno, no todo el entorno es internet, para ser mas claros, situemonos hace decadas como tu dices, y preguntemos a cualquier persona que sepa sobre el tema la pregunta de "cual es la ciudad.....", obviamente te iban a responder Londres, New york, bueno yo que se. Como veras chuchin, el internet solo es un reflejo del pensamiento o del entorno, en ingles no hay tanta diferencia entre un largest o un bigestm pero bueno, ese es otro asunto, a lo que me refiero es que si hablamos de FAMA que creo que deberiamos cerrar eso, esas paginas que mencionas que aparecen (5 que tu dices) mencionan al df como la mas grande del mundo, algunas por poblacion, pero ahora bien, ¿hay otra metropoli que tenga mas de esas 5 que tu mencionas?, ahora bien, no te parece chuchin que eso de calificar a ciudad de mexico como la mas grande del mundo en cuanto a poblacion esta MUCHISIMO mas lejos de ser la primera?, a lo que me refiero es que el df SI sigue teniendo fama, el problema con esas paginas es que quiza confunden el concepto de "grande" con el de poblacion, a final de cuentas lo que se manifiesta es la esencia de lo que se quiere dar a entender. Es por eso que en efecto SI se sigue afirmando lo que menciono, por eso tambien mencione que esas paginas no eran datos oficiales, sino un reflejo de como se ve al df en el mundo, y creo que con eso dejamos cerrado lo que es "FAMA".
hola soy aficionado de los edificios mas altos del mundo y no me explico porque no tienen fotografias,como las de la torre colpatria en bogota colombia el edificio de comercio internacional en bogota y en fin todos los altos edificios que hay en colombia
PODRAN DECIR MISA LOS NUMEROS... LA IMAGENES HABLAN POR SI SOLAS... Y HE VISTO FOTOS DE LA CIUDAD DE MEXICO Y OTRAS DE NEW YORK Y DE OTRAS CIDUADES, Y ENVERDAD NO HAY COMPARACION.. LUEGO LUEGO SE NOTA QUE LA CIUDAD MAS GRANDE ES EL D,F.
Y TODAS LAS PAGINAS QUE DIO EL COMPAÑERO DICEN QUE LA CIUDAD MAS GRANDE ES MEXICO D,F.
BUENO SALUDOS
Bueno, ya las opiniones ahn sido dadas y al final, la mayoria de las opiniones, páginas y datos...se inclinan a la Cd. de México, ahora, como dice wilson, sería interesante intercambiar fotografías... no en tono competitivo, si no solo para compartir, todo lo que tiene América Latina.....
estoy de acuerdo con daimmler las imagenes hablan por si sola seria bueno mostrar algunas imagenes mas para ver la grandesa de esta ciudad por ciertom tengo muchas ganas de ir para recorrerla en perimetro. saludos
Yo mando, algunas, ya que nadie se anima, jeje
http://img65.echo.cx/img65/3183/bellas2qk.jpg
luego mando mas
HOLA AMIGOS... BUENO DESPUES DE VER LA FOTO DE FERNANDBALLPARK.
ES OTRA COSA. LA CD DE MEXICO ES UNA DE LA MAS BELLAS DEL MUNDO...
POR SUS AVENIDAS ARQUITECTURAS... MEXICO TIENE DE TODO DESDE MODERNOS EDIFICIOS..
HASTA LAS MAS BELLAS ARQUITECTURAS ANTIGUAS DE CASAS CALLES. COMO COYOACAN. POLANCO.. LA FAMOSA COLONIA ROMA. ETC.
SON DETALLES QUE NO TIENE UN NEW YORK.. Y CIUDADES ASI..
NO ES POR NADA PERO COMO MEXICO NO HAY OTRO...
Creer que la ciudad en la que uno vive o ama es epecial es un sentimiento hermoso que engrandece a esa ciudad y a quien lo expresa. Comparar en terminos de ganancia su poblacion o sus monumentos con otra u otras ciudades del mundo empobrece a la ciudad referida y a quien hace la comparacion. El sentimiento localista de agradecimiento a nuestro entorno mas proximo no deberia eclipsar el que debemos sentir hacia el resto del planeta, ciudades incluidas. Y desde luego, comparar a cualquier ciudad del mundo diciendo que tiene algo que New York o cualquier otra ciudad no tiene, es una chabacaneria de mal gusto. Mexico D.F. es una ciudad grande y grandiosa, que no necesita defensores de posturas ordinarias y enfrentadas con la belleza y caracteristicas de otras ciudades. Y no necesita defensores entre otras cosas porque no hay nadie con intencion de atacarla. Y en cuento a edificios emblematicos, tanto en todo el pais de Mexico como en el resto del mundo muchos de ellos no resistirian el mas minimo analisis decente y humano respecto a las circunstancias de sus procesos constructivos, basados en muchos casos en la esclavitud y el adocenamiento miserable de pueblos enteros. No es mas hermoso el desierto que el polo norte, ni el monte mas bello que la playa. Ambos se necesitan para existir. Y obviar a uno de los dos significa, en muchos casos, hurtarse la posiblidad de disfrutar de otra forma de belleza. Por lo que a mi respecta mi pensamiento no es el de "Mexico D.F. es MAS grande o MAS bello que tal o cual ciudad", yo lo que afirmo es que Mexico D.F. es una ciudad grande y bella. Punto. Saludos
Bien, entonces, ¿nada mas que decir? ¿es de verdad el df la ciudad mas grande (o extensa) del mundo?
eso es lo que crees que tiene d interesante mexico df?. que pena
juan carlos, con todo respeto, yo nunca maneje la palabra interesante (de hecho tu lo estas haciendo), por favor, no hay que confundir ideas, y me gustaria asimismo discutir lo que de verdad es interesante en el df, sin embargo ahorita no es el caso, de acuerdo?
ok Oscar, si lo que te interesa entonces es la estadistica, segun cifras de organismos publicos internacionales, y tambien privados, Mexico D.F. es una de las grandes urbes mundiales, con todo lo que ello representa. De bueno y de malo. No he sido yo quien la ha comparado a New York o a Barcelona, pero si alguien quiere mantener una discusion así de artificial puede que se encuentre con cifras acerca de Mexico D.F. que le sorprendan, y con una realidad que no le resulte del todo halagueña para ese tipo de mentalidad comparativa. En cuanto a ese ejercicio de chabacaneria de comparar edificios y avenidas Oscar, nada que objetar, soy español, y por lo tanto descendiente (como tu quizas)de los mismos que esclavizaron la cultura y la raza autoctona de Mexico hasta casi hacerla desaparecer. Eso si, os dejamos bonitos edificios a cambio para que ahora podais presumir de haber sido esclavizados por una causa esteticamente magnifica con la que competir con New York. Po supuesto, no importa que a la mayoria de esos edificios no pueda entrar ningun mexicano de a pie, ni lo que costó en sangre y dolor su edificacion. Lo importante es presumir la cantidad. Y sobre todo, comparar. Poque de esa dinamica ha estado, y presiento que lamentablemente estará llena esta discusion. Saludos de un hermano español que desde que pueda irá a vivir la magia mexicana y a amar a Mexico mas de cerca.
Bueno, no entiendo muy bien tu frase
"soy español, y por lo tanto descendiente (como tu quizas)de los mismos que esclavizaron la cultura y la raza autoctona de Mexico hasta casi hacerla desaparecer. Eso si, os dejamos bonitos edificios a cambio para que ahora podais presumir de haber sido esclavizados por una causa esteticamente magnifica con la que competir con New York. Po supuesto, no importa que a la mayoria de esos edificios no pueda entrar ningun mexicano de a pie, ni lo que costó en sangre y dolor su edificacion"
No comprendo del todo aquella......actitud, muchos de los edificios mas grandiosos, se contruyeron no con mano de obra de esclavos, de echo, para grandes sorpresas, muchos no los contruyó el.....Reino Español......Interesante, tiene mucho, igual que muchas ciudades Latinoamericanas, tienen historia, Antigua en verdad, igualmente, que se yo, lo que parezca interesante a cada uno, como lo propusieron solo hay que mostrar la belleza y lo grande de nuestros países.
Igual no se que tento sepas por ejemplo de la foto que envie, pero la historia a grandisimos razgos es que:
Durante el porfiriato en México surgió entre la alta sociedad una tendencia por imitar los estilos europeos, tanto en costumbres de la vida cotidiana como en modelos arquitectónicos. Esto dio como resultado que, a principios de1904 se ideara el proyecto para la construcción del nuevo Teatro Nacional. Así, se demolió el que ya existía y el 1 de octubre de 1904, frente a la Alameda Central, se comenzó la construcción de los cimientos del que se convertiría en el Palacio de Bellas Artes.
El proyecto fue realizado por el arquitecto italiano Adamo Boari, quien diseñó un edificio que incorporaba los avances tecnológicos de los mejores teatros de la época. El edificio se caracterizaba por organizar las salas en torno a un gran hall, rematado por una triple cúpula situada entre el vestíbulo y la sala de espectáculos. Esta sala tendría forma de embudo, para lograr así los mejores efectos acústicos y visuales. Su cupo sería de 1791 personas distribuidas entre palcos aislados, generales, lunetas y galerías. También contaría con un palco presidencial, situado exactamente a media sala, con dos elevadores privados y un gabinete de aseo.
La orquesta se ubicaría a nivel inferior de la luneta. Se proyectó un escenario de 24 metros de longitud, con instalaciones mecánicas completas. Habría también una gran sala de fiestas, comunicada con siete loggias y terrazas, un restaurante y un acceso cubierto para descender de los carruajes.
Originalmente la construcción del edificio duraría cuatro años, pero se fue alargando a causa de los hundimientos del terreno y del movimiento armado de 1910. Hacia 1915 era poco lo que se hacía; Boari deja el país en 1916 y a lo largo de los siguientes tres lustros se hicieron algunos trabajos de poca envergadura, hasta que se reinician las obras en 1932, bajo la dirección del arquitecto mexicano Federico Mariscal, quien las concluyó totalmente en marzo de 1934.
El mármol de las fachadas es de distintas procedencias; Oaxaca, Puebla, Francia. las numerosas esculturas que las ornamentan y las columnas son de Carrara. Las esculturas se deben a diversos artistas. El grupo central, llamado La armonía, es de Leonardo Bistolfi. Los mascarones son de Gianetti Fiorenzo y hay otras figuras de A. Boari. Igualmente deben mencionarse las de André Allar, ubicadas en la fachada principal, a nivel del piso. No olvidamos el grupo escultórico en bronce de Géza Maroti, que remata la cúpula principal, así como los pegasos de Agustín Querol, en la Plaza de Bellas Artes, la que se realizó en 1994 a partir de las ideas de Adamo Boari, incorporando fuentes y jardines. Bajo esta plaza existe un estacionamiento con capacidad para 470 automóviles.
No se puede dejar de mencionar la famosa cortina de mosaicos de cristal sobre lámina de acero, realizada por Tiffany Studios de Nueva York. Esta impresionante obra, que representa una vista del valle de México, está hecha con más de un millón de piezas de cristal opalescente, cuya elaboración tardó casi dos años y es única en el mundo.
En el interior del hall y de la sala, Federico Mariscal aplicó un revestimiento de diversos mármoles nacionales y una espectacular decoración art dèco realizada en París por la casa Edgar Brandt, que incorpora motivos mexicanos, como mascarones mayas en acero y cactáceas en bronce.
Entre todas estas impresionantes obras de arte se encuentran los no menos famosos murales realizados por Diego Rivera, José Clemente Orozco, David Alfaro Siqueiros, Rufino Tamayo y Jorge González Camarena, pensados por sus autores para el espacio en que se encuentran. Además, están otros murales de Roberto Montenegro y Manuel Rodríguez Lozano.
Después de inaugurarse el Palacio, se alojaron en el edificio el teatro y sus dependencias anexas, el Museo Nacional de Artes Plásticas, la Sala de Exposiciones Temporales, el Museo del Libro, la biblioteca y el restaurante. En 1946, año de creación del INBA, el Palacio de Bellas Artes pasó a ser sede de esta institución.
Hoy en día, el Palacio de Bellas Artes es considerado uno de los teatros más importantes y grandes del mundo. Su función como museo es también sobresaliente. Es una gran obra arquitectónica que, desde su fundación, ha sido el centro cultural más importante de la República Mexicana.
A 71 años de concluida su construcción, el Palacio de Bellas Artes, además de conjugar la preservación, la difusión y la confirmación de su vocación cultural, con un amplio programa tanto de espectáculos como presentaciones artísticas de carácter y calidad internacionales, ha sido objeto de acciones diversas en género y magnitud, tendientes no sólo a restaurar y conservar el edificio sino a mejorar sus condiciones, con fidelidad al proyecto original. Nuevos sistemas de iluminación y acústica, restitución o sustitución de materiales en distintas áreas, remodelación de salas de exposición, mantenimiento general, instalación de nuevos servicios y reacondicionamiento de sus espacios, contribuyen a conservar e incrementar su esplendor.
Igualmente destaca su sistema anti-incendios que en su tiempo fuera el mas avanzado del mundo, en la nave central de el teatro se encuentran 4 columnas que ademas de servir de apoyo, están completamente llenas de agua, por lo que en caso de una emergencia la cortina baja y el agua se libera, sirviendo la cortina como barrera contra el fuego, tal cortina tiene un peso de 22 toneladas y es levantada por medio de elevadores electricos y poleas diversas, su cierre es igualmente omplejo pues además incluye diversos tanques con aire, así, gracias a esto, "disparan aire comprimido, para amortiguar la caida, cada domingo, puede presecirse un bello espectaculo de luces en el que gracias a diversos efectos y sonidos, puede verse el valle de México representado en la cortina, El amanecer, medio dia, atardecer, primavera, verano, otoño e invierno.
Así pues hay monumentos bellos como La columna de la independencia, inaugurado el 15 de Septiembre de 1910, con motivo del centenario de la independencia Mexicana, la escultura en la cima, es llamado por todos "El Angel", sin embargo su nombre original y oficial es "Angel Alado de la Victoria" realizado por un escultor italiano....su hija Alicia posa para el rostro del angel representando a la victoria, tiene alzado en su mano derecha una corona de olivo representando la victoria y el honor y en su mano izquierda a bajo perfil, una cadena con eslabones rotos, representando el fin de 3 siglos de dominación española....
Fotos.
http://img89.echo.cx/img89/6774/x1pqp5nogpwaa6idvrtapvylbjcvaq.jpg
http://img89.echo.cx/img89/8986/x1pqp5nogpwaa6idvrtapvylbjcvaq1.jpg
http://img89.echo.cx/img89/8986/x1pqp5nogpwaa6idvrtapvylbjcvaq1.jpg
http://img155.echo.cx/img155/6774/x1pqp5nogpwaa6idvrtapvylbjcvaq.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/1424/angel22md.jpg
http://img285.imageshack.us/img285/9025/f39kq.jpg
Bellas Artes
http://img147.echo.cx/img147/3285/dsc07955yl.jpg http://img147.echo.cx/img147/9662/dsc07968ad.jpg http://img147.echo.cx/img147/6899/dsc08015lz.jpg http://img147.echo.cx/img147/6236/dsc08051hz.jpg http://img147.echo.cx/img147/7952/dsc08144iy.jpg http://img147.echo.cx/img147/1636/dsc08208xb.jpg http://img147.echo.cx/img147/9435/dsc08304xk.jpg http://img147.echo.cx/img147/2349/dsc08316jl.jpg http://img147.echo.cx/img147/4468/dsc08330zn.jpg http://img147.echo.cx/img147/8052/dsc08348fc.jpg http://img285.imageshack.us/img285/8321/bellesartescurtain7jj.jpg http://img285.imageshack.us/img285/9175/26320palaciodebellasartesdetai.jpg http://img285.imageshack.us/img285/1306/mexicobellasartes011nw.jpg http://img285.imageshack.us/img285/6554/iii120torre20latinoamericana4j.jpg http://img285.imageshack.us/img285/7085/mxcp10100084ne.jpg
Saludos y espero que colaboren.....ya no para discutir si no para compartir.
-Si es la mas extensa en cuanto a kilometros cuadrados.
La Ciudad de Mexico esta formada por el DF y su zona CONURBADA(asi esta definida por el gobierno).
ADMINISTRATIVAMENTE se divide en las 16 delegaciones del DF y la llamada ZMCM(zona metropolitana de la ciudad de mexico) que es muy diferente a la ZMVM(zona metropolitana del valle de mexico) porfavor no se confundan y me reclamen luego. y no no estoy diciendo que toda el area metropolitana de la ciudad de mexico sea conurbada
y si se preguntan que rayos es zona conurbada es la zona urbana continua. mientras mas crece la ciudad absorbe mas municipios.
si alguien ah tenido que cruzar la Ciudad de Mexico en avion seguro se dio cuenta de lo enorme que es la zona urbana continua.
-No no es la mas grande porque al decir grande la mayoria se refiere al numero de habitantes.
-No puedes decir que es la mas bella del mundo ni compararla con NY ya que son arquitecturas y atractivos diferentes y fundadas con bastantes años de diferencia.(CM 1325, NY 1626) pero si es muy bella y con muchos edificios bellos unos muy conocidos otros no tanto(alguien a visto palacio nacional por dentro? es genial)
Estimado FernandBallPark, te agradezco tu contestacion, sobre todo las fotos aunque aunque de Mexico fotos si he visto, lo que me falta es vivirlo. Dices no comprender el sentido de mis comentarios. Te abundo por si puedo aclararte algo al respecto. No es casualidad que el general mexicano que dió nombre a la epoca que tu nombras se llamara Profirio Diaz, creeme. Ni que la mayoria de los nombres y apellidos mexicanos sean de origen español. Ni tampoco es casualidad que sea de origen español el diseño y la realizacion de la gran mayoria de las obras artisticas y arquitectonicas de la misma epoca que tu datas a pesar que selecionas para comentar una realizada por un autor italiano.(Dicho sea de paso, las obras no las realizan solo los que las firman en sus planos, tambien lo hacen quienes dejan su sudor , su esfuerzo, su salud y su tiempo de cada dia invertido en ellas). No es solo la historia de Mexico la que está basada en una relacion de dominacion, es la historia del mundo la que está basada en ese factor. Quizas por eso sea tan vana y futil la presuncion venga de donde venga. Ni la pasada ni la reciente historia de ningun lugar del mundo nos da hecho objetivos para presumir,dadas las circunstancias que tuvieron lugar, y mucho menos para comparar.(Puedes pintar la historia del color que prefieras, pero todos los grandes monumentos de la epoca fueron realizados en circunstancias de esclavitud para la gran mayoria de su mano de obra.En todos los paises).(Entre otras cosas muchos de esos grandes y grandiosos edificios jamas han estado a disposicion de la gran mayoria de los mexicanos sino de unos pocos pertenecientes a las clases mas acaudaladas, que en muchos casos eran extranjeros) La original discusion sobre la extension y/o grandeza de la ciudad de Mexico habia llegado a limites chabacanos, tanto por parte de sus partidarios como de sus detractores. Po ultimo las ocurrencias de algunas de las personas que postulaban por tener a Mexico por una ciudad bella y grandiosa se limitaban a compararla, en terminos de ganancia, a New York o a Barcelona. Mi intencion fue, y es, hacer una observacion en el sentido de no perder la perspectiva de la discusion, que , dicho sea de paso, es dificilmente solucionable en los terminos, argumentos y datos planteados, y si no al tiempo. Lo que no me parece de recibo es que, una vez agotados los parametros que iniciaron la discusion primitiva se opté por comparaciones esteriles y fuera de lugar. Mi conclusion personal es que Mexico DF es una de las grandes y grandiosas ciudades de los ultimos siglos de la humanidad. Lo es por historia, por arquitectura, por urbanidad, y por humanidad. Si la intencion es compararla con otras ciudades, grandes o pequeñas, me salgo de la discusion. Y Mexico DF tambien se saldria si pudiera hacerlo, su grandeza no merece la mezquindad de ser comparada. Saludos
Es por eso que aclaro que no hay que comparar, se que para muchos aquí este comentario no se refleja en muchos de los anteriores, pero no eh comparado eh contestado agreciones y descalificaciones, si bien, parte de lo que dices es cierto otra parte no es verdad o totalmente verdad, me refiero or ejemplo a contrucciones, la totalidad de los edificios no tiene mas alla de 500 años de antiguedad y lo mas antiguo referente a contrucciones en la Cd. de México es la catedral metropolitana que no fue contruida con mano de obra esclava ni indigena, no tiene en su haber sangre derramada, pues su historia es algo larga, fue contuida segun frases extraidas para "Formar un simbolo de la neva fe en la Nueva España, sirviendo de resinto para las tareas evangelizadoras" contruida en su totalidad por trabajadores Españoles y Arquitectos Españoles....derrumbada despues por no considerarsele lo suficientemente digna para el Virreinato de la Nueva España, empezando nuevas obras con Arquitectos ya Mexicanos o nativos....Bajo un Salario y con condiciones a las de un obrero comun, El Palacio de Bellas Artes empezó como un resinto exclusivo y claro solo para la clase alta, durante una dictadura, terminado cuando México era ya una república democratrica y prestando servicios al que quisiera, hoy aun es así, gratuitamente cualquier persona puede entrar y disfrutar de todos sus servicios culturales.....tal vez si, la mayoria de los grandes monumentos o edificaciones en el mundo se contruyeron con mano de obra esclava, pero en México como en el reto de continente Americano, esto se no se dio como en otros lugares, el hecho es que muchos países en América, pueden decir que tienen aproximadamente unos 400 años de historia moderna....lo demas ya se ah olvidado practicamente, no se sabe en que condiciones se edificaron los antiguos templos.....pero aun hoy la historia da sorpresas...en Egipto por ejemplo se descubrieron viviendas en las cercanias de las Grandes Piramides...o sea, se cree que los obreros no eran esclavos si no trabajadores pagados.......como sea eso no podemos saberlo, pero hablando exclusivamente de la ciudad de México, puedo asegurar que los edificios y monumentos se contruyeron cuando ya existía digamos una política laboral y como digo, los mas sobresalientes fueron terminados o contruidos cuando México ya era país....
Saludos
Fernand dice la verdad los edificios en CD. de Mexico fueron construidos por trabajadores, no esclavos de hecho no se dio mucho la esclavitud en mexico como en otras partes del mundo, los indigenas eran evangelizados no esclavizados
pero bueno si te preguntas si la ciudad de mexico es bella, claro que es bella si preguntas que tna bella o mas bella que cual lo unico que puedo contestarte es que tienes que venir y verla por ti mismo porque no hay ningun otra ciudad como la ciudad de Mexico
HOLA AMIGOS QUE TAL.. BUENO ANTES QUE OTRA COSA LES QUIERO HABLAR UN POCO DE MI... YO SOY DE VIÑA DEL MAR CHILE... TENGO 8 AÑOS VIVIENDO EN MEXICO ,D.F. REALEMTNE DEFIENDO Y AMO ESTA PATRIA QUE ME HA DADO MUCHO DE ECHO . YA TENGO MIS PAPELES MEXICANOS.. FernandBallPark: ESTE CUATE EN VERDAD ME SORPRENDIO SABE MUCHISIMO DE LA HISTORIA DE MEXICO... YO CREIA SABER Y NO SE NI MADRES JAJAJAJA...
Y LA VERDAD HAY QUE RECONOCERLO SABE MAS DE MEXICOS QUE HASTA LOS MISMOS MEXICANOS..
A MI ME HA PASADO .,.. HAY GENTE QUE SABE MUCHAS COSAS DE CHILE COSAS QUE YO NI SABIA... Y ES GENTE DE AQUI DE MEXICO.
PERO BUENO ESTE CABRON EN VERDAD ME SORPRENDIO...
Y TIENE RAZON EN LOS PAISES LATINOS COMO MEXICO HAY EDIFICACIONES MUY BELLAS Y QUE LA GENTE NO TIENE NIDEA COM SE HICIERON,,,,
BUENO SIGO VIENDO SUS COEMTARIOS...
POR CIERTO ALGNA CHICA DEL DF? JEJEJEJEJ QUE QUIERA UNA AMISTAD CON UN CHILENO-MEXICANO JEJEJE YA SABEN A DONDE ESCRBIR CUIDENSE BYE
Hola,.....No, pues gracias por los comentarios, francamente es el espiritu que requieren los países de Latinoamerica, por que no se si se dan cuenta pero los Latinomericanos tendemos a menospreciar lo que tenemosen nuestros países, desde los paisajes, edificios y hasta la propia gente, mientras alabamos las ciudades y lugares de otros países no conocemos nuestra propia ciudad...muchos digamos van a Europa a conocer de cultura y de arte y jamas an pisado digamos el MUNAL que es una verdadera obra de Arte tanto el edificio como las bellezas que guarda, y les aseguro que hay mucha mas historia en un solo edificio o plaza en México que en muchos países Europeos, Por ejemplo en MUNAL....fue diseñado por el Arquitecto italiano Silvio Contri en 1905, pero ohh sorpresa el edificio de enfrente o el hoy Palacio de Mineria fue diseñado por el arquitecto Manuel Tolsá, que diseñó la cupula principal de la Catedral Metropolitana, igualmente la estatua llamada el "Caballito" su nombre real es "Estatua Ecuestre de Carlos IV", simplemente esta pequeña estatua tiene una historia tan sorprendente que al verla puede uno imaginarse como ah visto la historia, les resumo:
A muchos de los que nos tocó vivir en el Distrito Federal, es posible que con certeza hubiésemos creído que la estatua ecuestre de Carlos IV, el famoso Caballito de Manuel Tolsá, siempre estuvo en la intersección del Paseo de la Reforma, Avenida Juárez y Bucareli, tal como lo vimos desde nuestra niñez, en nuestra juventud. Para el que esto escribe, quizá para fines de los años 40, alguna se vio en el periódico El Universal, la imagen de la plaza elíptica con el Caballito de Tolsá al centro y ubicada en pleno Zócalo, pero salvo este efímero recuerdo siempre reconoció la estatua como un inconfundible y permanente punto de referencia u orientación cuando trataba de ubicar algún sitio o una dirección. También le resultó paso obligado y necesario en muchos cientos de ocasiones, pero ya en los años 60 y 70, ya fuera para incorporarse al Paseo de la Reforma, Bucareli o Avenida Juárez cuando circulaba en auto desde la avenida de San Cosme o por Guerrero a un costado del Jardín de San Fernando. Al pasar frente a él, apenas si de reojo se le daba una mirada, pues su vista estaba bien fija en el verde del semáforo o en el auto que le precedía o le antecedía. Después de todo vivir en la Ciudad de México, D.F. (DeFiendete) en aquellos años ya no era precisamente una dicha y la selva de asfalto cubierta ya por miles y miles de vehículos, parecía querer asfixiar aquella pequeña isleta de forma irregular que a duras penas le habían permitido ocupar al otrora orgulloso Caballito.
Pero mejor dejemos a un lado viejas anecdotas del Caballito y tratemos de recorrer, al trote, los distintos puntos de la ciudad que ocupó y las razones por las que fue construido y después trasladado varias veces de su sitio.
La proclamación en 1788 de Carlos IV, como nuevo Rey de España, dio lugar a que don Ignacio Costera y don Bernardo Bonabia hicieran la propuesta al Virrey de Revillagigedo de construir dos estatuas ecuestres en honor tanto del nuevo Rey Carlos IV, como de su antecesor Carlos III. Por falta de recursos solamente pudo construirse una de ellas, Ia de Carlos IV, y fue colocada en la Plaza Mayor sobre un pedestal de mármol, pero tuvo que ser tallada en madera por Santiago Sandoval, indígena deI barrio de Tlatelolco. Como era de esperarse esta estatua tuvo una corta duración y al cabo de dos años se encontraba prácticamente destruida.
http://img129.imageshack.us/img129/8998/zocalo17937uh.jpg
(Esta es una vista de la Plaza Mayor de la Ciudad de México en 1793, en una litografía que muestra su reciente restauración, realizada por el Virrey de Revillagigedo. A la izquierda el Mercado del Parián, que ocupaba casi la mitad de la plaza, a la derecha el Palacio Virreinal, con solamente dos niveles y al fondo la extraordinaria vista de la Catedral, completamente terminada. Desde luego, para esa fecha no se había colocado aún la escultura ecuestre de Carlos IV, (El Caballito) obra de Manuel Tolsá, y la estatua de madera que se colocó en 1788 ya habría desaparecido hacia 1790. Esta imagen se encuentra en el sitio del Ministerio de Cultura en España.)
Para eI 12 de julio de 1794, un nuevo virrey llegó a la Nueva España, Don Miguel de Ia Grúa Talamanca, Marqués de Branciforte que había dejado muy mala reputación en España, por una serie de actos de corrupción que indujeron a Carlos IV a llamarle fuertemente Ia atención. Para congraciarse con el rey, Branciforte envió una carta solicitándole que accediese a que en Ia Plaza Mayor de México se Ie erigiese una nueva estatua ecuestre en bronce, que substituiría a Ia anterior ya desaparecida. En aquella carta se decía que la escultura tendría un costo de 18,700 pesos, pero que serían cubiertos en su totalidad por el mismo virrey. Anexos se enviaron los proyectos de Ia escultura y deI pedestal que habían sido diseñados por el arquitecto y escultor Don Manuel Tolsá, por aquel entonces el Director de Escultura en Ia Real Academia de San Carlos.
¿Pero quién fue Carlos IV? ¿Tuvo algo que ver con México? En realidad no tuvo nada que ver, veamos quien fue, antes de continuar con la historia de su escultura ecuestre. En la próxima imagen pueden ver un cuadro pintado por Goya que se exhibe en el Museo del Prado de Madrid, en donde aparece Carlos IV con toda su familia
http://img129.imageshack.us/img129/6317/famcarlosiv1ff.jpg
(El cuadro de arriba es obra de Francisco José de Goya y Lucientes, con el que culmina los retratos realizados en los últimos años del siglo XVIII. Fue realizada en Aranjuez y Madrid durante el año 1800 y en ella representa a los personajes de la familia de Carlos IV. El artista capta excepcionalmente la personalidad de cada una de las figuras, centrándose en la reina y el rey como muestra de mujer dominante y hombre abúlico.)
Carlos IV, fue hijo y sucesor de Carlos III, gobernó a España de 1788 a 1808 y fue un monarca mediocre, totalmente sometido a los caprichos de su esposa María Luisa de Parma, mujer de poco talento e intrigante, y ligera de conducta. Tuvo como favoritos al Conde de Floridablanca que heredó de Carlos III y luego a Manuel Godoy en 1792. Su reinado se vio mediatizado por la política exterior de Francia, entonces en estado de permanente revolución. Los primeros años marcarían la política española sus ministros Floridablanca y el Conde de Aranda, pero a partir de 1793 la fuerte personalidad de Godoy se impuso y fue quien optó por inclinarse hacia el directorio francés, con lo cual quedaba vinculado a la revolución y más tarde a Napoleón I, en lugar de optar por el apoyo a Gran Bretaña en contra de Francia. Carlos IV se sometió por completo a Napoleón quien quiso utilizar la Armada Española contra los ingleses, pero ésta se dirigió a Cádiz a donde los persiguió Nelson y se enfrentaron en Gibraltar a los ingleses perdiendo la batalla la alianza franco-española. La corte española se encontraba en Aranjuez y acordaron con Godoy la partida hacia Andalucía pero el pueblo se amotinó contra Godoy y el rey abdicó el 19 de marzo de 1808 en favor de su hijo el Príncipe de Asturias, que se convirtió en Fernando VII.
El breve esbozo de lo que fue el reinado de Carlos IV, nos permite ver con claridad, que nunca hubo razón, ni méritos, para que fuera levantada en México una estatua ecuestre en su honor y que mucho menos ocupara un lugar al centro de la Plaza Mayor o como sucedió tiempo después en 1852, ya cuando México era una República, que fuera trasladada a la glorieta principal que marcaba el inicio del entonces denominado Paseo de Bucareli. Pero sigamos con la historia de la estatua ecuestre y ya encontraremos después las razones que motivaron su conservación y su trascendencia a través de los años.
Como esperaba el Virrey Branciforte, por conducto de Manuel Godoy se recibió la contestación a su solicitud en una carta fechada el 15 de marzo de 1796 en Jerez de Ia Frontera. En ella el rey aceptaba que fuese erigida Ia estatua. Tres meses después, cuando llegó Ia carta a México, el virrey nombró a Manuel Tolsá coordinador de Ia obra, y a don Juan Antonio González Velázquez, Director de Ia Real Academia de San Carlos, para que efectuase Ios planos de Ia gran plaza que serviría de marco a la singular estatua de Carlos IV. La siguiente etapa consistió en conseguir los fondos para financiar la obra, por lo que el virrey mandó organizar numerosas corridas de toros, superándose con facilidad la meta fijada y llegar a más de 50,000 pesos, reuniéndose gracias al apoyo brindado por varias instituciones y Ias aportaciones de Ia gente acomodada. Por consiguiente, el Virrey de Branciforte, contrario a lo prometido a Carlos IV en su misiva, no gastó un solo real de su bolsillo.
http://img129.imageshack.us/img129/6621/tolsa3hu.jpg
(Manuel Tolsá y su obra escultórica cumbre, la estatua ecuestre de Carlos IV, que muestra al monarca vestido de emperador romano, montado en un caballo fuerte y en movimiento, como era la tradición romana. Tanto el animal como su jinete asumen dignidad y equilibrio)
Manuel Tolsá nacido en España, salió de Cádiz en febrero de 1791 y llegó a México en ese mismo año, venía para asumir el cargo de Director de Escultura de la Academia de San Carlos de muy reciente creación. Para entonces el prestigio de Tolsá era ampliamente reconocido en España en donde había sido escultor de cámara del rey. A su llegada a México Tolsá participó en distintos proyectos, entre ellos los de supervisión de las obras del desagüe del Valle de México, la nueva introducción de aguas potables y los Baños del Peñón. Para obtener el título de académico de mérito en arquitectura, presentó tres dibujos, uno de ellos con el proyecto para la erección del Colegio de Minería.
Por tal motivo cuando Manuel Tolsá fue llamado para realizar el proyecto de la escultura de Carlos IV, posiblemente en 1795, ya tenía una amplia experiencia y una reconocida trayectoria en México. Para mediados de 1796 en que Tolsá inició sus trabajos, las dificultades no se hicieron esperar al no poder reunirse los 600 quintales (un quintal es igual a 46 kilogramos por lo que hablamos de 27.6 toneladas) de metal necesarios para Ia fundición. Tolsá, suspendió los trabajos y recurrió a una solución alterna, que consistía en realizar una escultura provisional tallada en madera, mientras se obtenía el mineral requerido La iniciación de las obras y la primera piedra del pedestal del monumento ecuestre fue colocada por propia mano del virrey el 18 de julio de 1796, apenas unas semanas después de conocer la aprobación de la obra por parte del rey. Sin embargo no fue hasta el 9 de diciembre de 1796, en la fecha deI santo de Ia reina Maria Luisa, cuando tras de una lujosa ceremonia se develó Ia estatua provisional, hecha de madera y estuco y recubierta con hojas de oro. En medio de los vítores de Ia multitud, el virrey agitó su pañuelo, descorriéndose entonces el velo de terciopelo carmesí que ocultaba Ia escultura. Enseguida estallaron las salvas de artillería y repicaron Ias campanas de la Catedral. El Virrey de Branciforte nunca pudo ver la estatua de bronce colocada al centro de la Plaza Mayor, pues fue retirado de su cargo en 1798, tras de una cauda de actos de corrupción que le caracterizaron.
Los párrafos que siguen son originales de Don Enrique Salazar Híjar y Haro, quien expresa de manera excepcional todo el proceso que culminó Tolsá, para lograr fundir tan colosal obra de arte.
"Tolsá continuó con el modelado de Ia escultura definitiva, teniendo como modelo el hermoso percherín poblano Ilamado "Tambor". EI inmenso molde quedó listo para su vaciado en bronce, pero el metal para Ia fundición aún no estaba completo, por lo que Tolsá y su equipo debieron esperar tres años. Reunido finalmente el metal, Tolsá revisó concienzudamente el molde antes de efectuar el vaciado, encontrándolo en buenas condiciones. EI 2 de agosto de 1802, a Ias 5:00 de Ia tarde, el molde se recalentó para desalojar de su interior Ia cera; también se encendieron dos hornos alimentados con carbón que contenían 300 quintales de metal en cada uno de sus grandes crisoles. A Ias 6:00 de Ia tarde deI día 4, el metal, convertido en incandescente masa líquida, estaba listo para ser vaciado. Quince minutos fueron suficientes para que el crepitante bronce fundido recorriera los caños y respiraderos para rellenar el molde, completándose así el trascendental lance. Después de cinco días para que se enfriara el molde, se descubrió que el vaciado había sido un éxito, pues el bronce lo había Ilenado totalmente. Fue Ia escultura más grande y de una sola pieza efectuada hasta ese momento en los dominios españoles de América. Catorce meses necesitó ToIsá para cortar, limar, cincelar y pulir Ia escultura. Para sacar de su interior el picadizo que Ia rellenaba, se le practicó en Ia grupa deI caballo un orificio por donde podía pasar un trabajador. Se dice que se introdujeron en él 25 personas, para satisfacer Ia curiosidad de saber cuántas cabrían. Por esta circunstancia, Ia escultura de Carlos IV recibió deI pueblo, además deI cariñoso nombre de Caballito, el de Caballito de Troya."
Lo que no nos dice Don Enrique Salazar es el lugar en donde estuvo el taller de fundición y escultura de Manuel Tolsá, pero el dato que poseo se refiere a la que fue la huerta del Colegio de San Gregorio. Este sitio no era muy lejano de la Plaza Mayor, pero el transporte de Ia enorme escultura de bronce que medía 4.88 metros de altura por 1.78 metros de ancho y 5.40 metros de largo y con un peso de casi 6 toneladas, no era tarea fácil. El 19 de noviembre de 1803, la escultura felizmente terminada y reluciente, fue montada en un carro con 6 ruedas de bronce para su transportación, pero no fue hasta el día 28 del mismo mes que salió de la huerta por la puerta que daba al llamado Puente del Cuervo (esta localización corresponde con la calle que hoy es República de Venezuela), para iniciar su difícil maniobra de traslado. El Colegio de San Gregorio y su huerta estaba ubicado en la manzana que actualmente conforman las calles de San Ildefonso, del Carmen, Venezuela y Rodríguez Puebla. En la actualidad, parte del edificio del colegio existe y es ocupado y conservado por la Universidad Obrera de México en la calle de San Ildefonso No. 72. Dentro de la misma manzana se encontraba el Templo y el Colegio de San Pedro y San Pablo, y en la esquina opuesta la que hoy es Iglesia de Loreto y que en aquella época era la Iglesia de San Gregorio. Se dice que la maniobra duró 4 días hasta que la estatua pudo quedar colocada sobre el pedestal que se había construido para ella. Pero antes de hablar de las características excepcionales de la estatua y de su ceremonia de inauguración, que les parece si vemos exactamente donde era la huerta del Colegio de San Gregorio en el año de 1803.
http://img129.imageshack.us/img129/1782/centro1760a6uh.jpg
(La imagen de arriba corresponde a una sección de un mapa de la ciudad de México en perspectiva, que se dice fue trazado por Carlos López del Troncoso en 1760 y posteriormente grabado por Diego Franco. Ejemplares de este mapa se vendían al público en la Librería de Don Cristóbal de Zúñiga y Ontiveros, pero el original del mismo se encuentra en el Museo Nacional de Historia del Castillo de Chapultepec. Para nosotros lo más importante es que nos permite localizar el sitio en donde se fundió la escultura ecuestre de Carlos IV y el trayecto que siguió hasta la Plaza Mayor. Este fue el primer trote del Caballito. Del número 1 al 7 corresponden respectivamente a: Plaza Mayor, Catedral, El Parián, Palacio Virreinal, El Volador, Universidad Pontificia y Huerta del Colegio de San Gregorio)
Una vez que la escultura quedó en su sitio ya era el momento de hacer la inauguración oficial, la cual volvió a realizarse con la misma pompa y en el mismo día de santo de la reina María Luisa. El virrey de la Nueva España había cambiado y para el 9 de diciembre de 1803, correspondió a José de Iturrigaray realizar la ceremonia. Los festejos duraron también tres días y las muestras de admiración por la gran obra fueron patentes, por lo que Don Manuel Tolsá recibió amplio reconocimiento de todos los presentes.
La estatua lograda por Tolsá guardaba perfecta proporción entre el jinete y el caballo (maravilloso ejemplar que perteneció al marqués del Jaral del Berrio y se llamó "Tambor"), lo que no es frecuente en este tipo de obras. La naturalidad de la anatomía del caballo es estupenda y la obra tiende a mejorar los modelos romanos y consigue un armonioso conjunto excepcionalmente bien logrado. Nuevamente conviene leer los párrafos con los que describe Don Enrique Salazar Híjar y Haro las características de la estatua:
"Un gallardo caballo percherín, en el acto de andar pausadamente, siguiendo un gracioso paso llamado galanteo, tiene Ia pata delantera izquierda levantada en contraposición al brazo deI rey. La pata trasera derecha pisaba, como alegoría de dominación, el águila y el carcaj, símbolos deI antiguo Imperio Azteca. Montado en el hermoso caballo, sobre un paño que le sirve de silla, con sus guarniciones, bellos adornos y sin estribos, el rey está vestido a Ia heroica, empuñando en Ia diestra un cetro levantado en ademán de comandar un ejército y ceñida su frente con una corona de laurel. La escultura estaba enfilada de frente hacia Ia segunda puerta deI Real Palacio."
La imagen que sigue, muestra la disposición que tuvo la muy bella plaza construida por el Virrey de Branciforte y la ubicación de la estatua ecuestre de Carlos IV, sobre su pedestal y al centro de la misma.
http://img129.imageshack.us/img129/6938/caballito30fa.jpg
(Esta es una vista de la Plaza Mayor, similar a la de 1793, pero en perspectiva más amplia, que muestra la gran plaza que se construyó alrededor del monumento ecuestre de Carlos IV en 1796. Nótese que en realidad la estrechez de la plaza era la misma de 1793, dado que el Mercado del Parián aún estaba ubicado en el costado izquierdo y aunque el balaustrado de la plaza, pareciera tener forma circular, en realidad era de forma elíptica. Esta hermosa estampa fue grabada en 1797 por José Joaquín Fabregat, en base a un dibujo de Rafael Jimeno y Planes, precisamente para conmemorar la inauguración de la plaza y de la estatua provisional. La estatua ecuestre definitiva fue colocada en 1803 y permaneció en ese sitio hasta el año de 1823.)
Para el año de 1803 la situación política del Rey Carlos IV se tornaba complicada y por lo mismo los vientos de libertad, inspirados por la Revolución Francesa, empezaban a soplar dentro de las provincias de la Nueva España. Apenas 7 años después, el 15 de septiembre de 1810 Don Miguel Hidalgo y Costilla daba el Grito de la Independencia en la Iglesia de Dolores, en Guanajuato. De la estatua de Carlos IV, a pesar de ser considerada una obra de arte, no agradaba el hecho de que la pata trasera derecha del caballo materialmente aplastaba al águila y al carcaj de las flechas, símbolizando la destrucción del imperio azteca. Esta era una buena razón para repudiar la presencia de la estatua en la Plaza Mayor. No tendrían que pasar muchos años para que fuera consumada la independencia de nuestra patria y el 27 de septiembre de 1821, el Ejército Trigarante, o de las Tres Garantías, entró triunfante a la ciudad de México, encabezado por Agustín de Iturbide y Vicente Guerrero. La única forma de evitar la destrucción de la estatua era ocultarla y por tal motivo y durante casi un año y medio estuvo cubierta con un enorme globo de madera pintado en color azul. Los días de la estatua parecían estar contados y fue el mismo Guadalupe Victoria, primer presidente de la república quién propuso que fuera fundida y empleado su material para la acuñación de monedas u otra aplicación de utilidad. Para fortuna de la estatua, correspondió a Don Lucas Alamán, hombre ilustrado y entonces ministro de Relaciones Interiores y Exteriores del nuevo gobierno, sugerir que la obra fuera conservada y para su protección se trasladara a otro sitio, en donde no estuviera a la vista del público. El sitio elegido era el claustro de la Pontificia y Nacional Universidad de México (nombre adquirido después de la independencia), que se encontraba a menos de 500 metros de allí. La imagen que sigue es muy interesante pues nos muestra una vista en planta del centro de la ciudad en la que se aprecia la forma elíptica que tuvo la plaza y la localización que tenía entonces la Universidad, edificio que quedó perdido en el tiempo y del cual no quedó huella.
http://img129.imageshack.us/img129/7013/centro1807a2xz.jpg
(Este mapa del centro de la Ciudad de México en 1807, nos permite ubicar con exactitud el espacio que realmente ocupó la plaza elíptica que rodeaba la estatua ecuestre de Carlos IV. La sección mostrada corresponde a un plano que fue levantado en 1793 por el teniente coronel Don Diego García Conde y que previamente actualizado fue grabado en 1807. Los números que he marcado muestran: 1.- Plaza de Carlos IV, 2.- Catedral, 3.- Mercado El Parián, 4.- Palacio Virreinal, 5.- Plaza del Volador, 6.- Pontificia y Nacional Universidad de México. En la imagen aparece marcado con amarillo el trayecto que siguió el Caballito en 1823, cuando quedó "enclaustrado" y "tras las rejas". Este fue el segundo trote del Caballito.)
Una vez tomada la decisión en mayo de 1823, antes de iniciar el traslado se buscó la manera de eliminar el águila y el carcaj que aplastaba la pata del caballo y evitar el motivo principal del rechazo público. El espacio que ocuparía la estatua sería el patio central que tenía el antiguo claustro del edificio universitario, colocándose al centro sobre una base rectangular de bajo peralte y rodeado por una reja metálica de aproximadamente un metro y medio de altura. El Ayuntamiento de la ciudad decidió contratar al arquitecto Brey para que en el curso del mes de mayo de 1823 se encargara de bajar la estatua de su pedestal y después transportarla cuidadosamente hasta su nuevo sitio en donde fue colocada.
Al inicio aparece una imagen obtenida del Archivo Fotográfico Casasola, que muestra un dibujo anónimo en el que aparece la disposición del claustro de la Universidad con la estatua de Carlos IV al centro. Podría pensarse que como en1823 no existía ningún procedimiento fotográfico, no habría fotos de la estatua en ese sitio, pero como tuvo que permanecer "enclaustrada" hasta 1852, resulta que para nuestra fortuna si hay una. Se dice que en 1839, cuando el procedimiento de la daguerrotipia, precursora de la fotografía, estaba en sus inicios, llegó a México por el puerto de Veracruz un grabador francés de nombre Jean Prelier Dudoille, que había aprendido el proceso original en Francia. El dejó varias imágenes, entre ellas la que sigue, que aún cuando no se conserva con excelente calidad, dado el paso de los años, si es un documento histórico que nos permite ver detrás de la estatua, la arquería del patio del edificio universitario, que actualmente ya no existe.
http://img129.imageshack.us/img129/9980/caballitoclaustro3a1cg.jpg
http://img129.imageshack.us/img129/1007/caballitoclaustro27bg.jpg
(Estos son el daguerrotipo y el dibujo que existn de la estatua de Carlos IV dentro del claustro de la Universidad, se dice que fue obtenida en 1839 por el grabador francés Jean Prelier. El Caballito de Tolsá tuvo que permanecer allí, fuera de la vista del público en general hasta el año de 1852. Este edificio se encontraba atrás del terreno que ocupaba el Mercado del Volador. Esta y otras extraordinarias imágenes se encuentran en el sitio de George Eastman House)
En el tiempo, 29 años, que la estatua ecuestre de Carlos IV estuvo oculta dentro del patio de la Universidad, la transformación de la Plaza Mayor y sus alrededores fue radical. En primer lugar la plazoleta elíptica, con sus balaustradas y su puertas ornamentales fue completamente desmantelada y se dice que las balaustras fueron utilizadas para construir bancas en la Alameda. Años después en junio de 1843, Antonio López de Santa Anna dio la orden de que fuera derribado el Mercado del Parián (mostrado en la segunda imagen) y fue hasta entonces que adquirió las dimensiones que tiene actualmente. El proyecto de Santa Anna consideraba la construcción de un gran monumento a la Independencia en la Plaza Mayor y en el mismo año de 1843 mandó a construir lo que sería el basamento o "zócalo" en el centro de la plaza. La construcción nunca pasó de allí y fue por esa razón que la gente empezó a llamar "El Zócalo" a la Plaza Mayor de la ciudad. La que se denominaba Plaza del Volador, como lo muestra el número 5 del plano mostrado arriba, se encontraba en un costado del Palacio Nacional y tuvo múltiples usos. Como era un espacio abierto en su época prehispánica y aún después de ella, era el sitio en el cual se ejecutaban las maniobras acrobáticas, similares a las que todavía realizan los "Voladores de Papantla". Además los virreyes preferían utilizarlo como plaza de toros o palenque para peleas de gallos, pues los balcones del palacio se convertían en los palcos privilegiados para ver el espectáculo. Incluso llegó a ser sitio en el cual se realizaron los Autos de Fe de la Santa Inquisición. Pero cuando no tenía dichos usos se convertía en un gran tianguis. Al desaparecer El Parián con mayor razón El Volador se convirtió en un mercado permanente y no fue hasta el año de 1934 que fue retirado el mercado y el terreno se utilizó para construir un jardín. La foto que sigue muestra dicha plaza, que duró pocos años pues en 1936 el terreno se utilizó para construir el edificio de la Suprema Corte de Justicia, que es el uso que tiene en la actualidad. Las antiguas construcciones de la Universidad, también fueron demolidas con anterioridad, como se aprecia en la foto siguiente.
http://img129.imageshack.us/img129/4818/voladoruniv1ws.jpg
(En esta foto aparece la Plaza del Volador que se construyó cuando fue derribado el mercado en 1934. Al fondo del lado izquierdo se aprecian los balcones laterales del Palacio Nacional que servían como palcos en las corridas de toros virreinales y a la derecha también al fondo, el sitio que ocupó la Pontificia y Nacional Universidad. Poco tiempo duró este jardín pues para el año de 1936 se inició la construcción del edificio de la Superma Corte de Justicia, que se inauguró en 1941)
Para fortuna del Caballito un día pudo dejar su cárcel y liberarse de las rejas que lo mantuvieron oculto durante casi 30 años y fue precisamente en el período presidencial de Don Mariano Arista en 1852, que el alcalde de la ciudad Don Miguel Lerdo de Tejada propuso que se llevase a la que entonces era la primera glorieta e inicio del Paseo de Bucareli que estaba en proceso de remodelación. El arquitecto Lorenzo de la Hidalga fue elegido por concurso para hacer el traslado y construir además el nuevo pedestal que ocuparía la estatua y por tal motivo la maniobra de traslado de la voluminosa y pesada escultura se inició el día 3 de septiembre de 1852. Por el contrario de los anteriores movimientos este sería más complicado y mucho más largo pues el trayecto sería de un poco más de 2 kilómetros y por otra parte las condiciones de la que entonces se llamaba Calzada del Calvario, hoy Avenida Juárez, era bastante deplorable. Dadas las condiciones, la maniobra de traslado duró 21 días y fue hasta el 24 de septiembre cuando quedó finalmente instalada en su nuevo pedestal. La imagen que sigue nos permite además de apreciar el recorrido que siguió la estatua durante el traslado, ver también como lucía entonces la bella capital
http://img129.imageshack.us/img129/5931/mexicocascastro1855c1cc.jpg
(Esta es una imagen muy interesante, pues aparte de mostrarnos cual fue el trayecto que tuvo que seguir la escultura de Carlos IV en su traslado de 1852, corresponde a la primera vista aérea que en su conjunto se tuvo de la Ciudad de México, es obra del gran artista Casimiro Castro y fue obtenida desde un globo aerostático, se realizó en el año de 1855. Aquí muestro solamente una vista parcial de la misma y se que muchos de ustedes estarán pensando que para que le puse letreros y flechas, si se trata de una obra de arte. Imagino que el original que se encuentra en el Museo de Historia del Castillo de Chapultepec debe de ser bellísimo, sin embargo la copia que yo poseo no es tan buena y el colorido es malo, pero aún así espero que la puedan disfrutar. La litografía fue trabajo de Decaen. El Caballito tendría unos 3 años de haber sido trasladado al sitio que ocupa, al inicio del que fuera hermoso Paseo de Bucareli, también conocido como Paseo Nuevo. Este trayecto fue el tercer trote del Caballito.)
A pesar de que el conjunto escultórico había sido protegido por un enrejado metálico de forma rectangular, poco tiempo bastó para que el vandalismo hiciera de las suyas, robándose las losas de mármol que recubrían el pedestal y las mismas rejas de protección. Como había dicho arriba este sitio estaba bastante despoblado entonces y salvo la plaza de toros y algunas casonas que bordeaban el Paseo de Bucareli no era una zona urbana todavía. Tal situación dio como resultado que ese sitio acabara por convertirse en un verdadero muladar, alrededor del cual vaciaban la basura los carretones recolectores. El problema debió de ser resuelto, dada la cercanía de la plaza de toros y el hecho de que esta zona estuviera catalogada como un paseo campestre. La imagen de arriba obra de arte de Casimiro Castro, no es la única y abajo vamos a ver otras dos más de su múltiple cosecha, que quedaron como mudos testigos de la fisonomía urbana de aquella época. La que sigue corresponde al año de 1856, y en ella se aprecia con mucho más detalle la bella zona en donde estaba enclavado el amplio y arbolado Paseo de Bucareli. El proyecto de construir el Paseo de la Reforma no existía ni en sueños, y por tal motivo tanto el jinete como el caballo de la estatua miran en dirección del Paseo de Bucareli. Una vez más y después de su largo encierro, la estatua del Caballito sería testigo desde su nuevo y espectacular sitio, del paso de múltiples acontecimientos de nuestra historia nacional.
http://img129.imageshack.us/img129/2696/paseoref18563fb.jpg
(Esta litografía de 1856, también es obra de Casimiro Castro y muestra la estatua ecuestre de Carlos IV en la primera glorieta del entonces Paseo de Bucareli. Del lado derecho se encuentra la plaza de toros del Paseo Nuevo y al fondo se distinguen el Bosque y el Castillo de Chapultepec. En un principio, 1852, esta glorieta se convirtió en un basurero y la estatua fue presa del vandalismo)
¿Y como era la situación política de nuestra patria en esos años? Pues complicada y absurda como verán. Cuando el Caballito llegó a su nuevo sitio en 1852, apenas 4 años antes México había recibido 15 millones de dólares a cambio de entregar 2.2 millones de kilómetros cuadrados que ocupaban Texas, Arizona, Nuevo México y la Alta California. ¡Habíamos perdido la mitad del territorio nacional! Sin embargo lo absurdo fue que el causante principal de dicha pérdida, su alteza serenísima Antonio López de Santa Anna, estaba a punto de retornar al poder por décima primera y última ocasión, aunque esto nos parezca increíble. Don Mariano Arista que tuvo la visión de "perdonar" al Caballito y permitir que saliera de su largo enclaustramiento, había tomado posesión como presidente constitucional por nombramiento expreso del Congreso en 1851 dándose una transición pacífica. Sin embargo su política liberal moderada atrajo severas críticas y se vio obligado a renunciar en 1853. En ese mismo año como dije, retorna Santa Anna y como dictador, que siempre fue, decide venderle a los Estados Unidos de Norteamérica la franja de La Mesilla de 75,000 kilómetros cuadrados en 10 millones de dólares. Un territorio tan grande como 4 veces el Distrito Federal. Algo increíble ¿verdad? El Caballito que detrás de su caparazón azul había "escuchado" en 1821 la entrada a la Plaza Mayor del orgulloso Ejército Trigarante, apenas comenzaba a enterarse de los muchos acontecimientos que le tocaría conocer en ese sitio... La imagen que sigue corresponde al mismo lugar pero 28 años después de que la estatua de Carlos IV fue llevada allí.
http://img129.imageshack.us/img129/7935/paseoref1880a2mm.jpg
(Otra litografía de Casimiro Castro que según indica la página del STE corresponde a 1880, mostrando la misma glorieta pero ahora incluyendo el incipiente trazo del Paseo de la Reforma y los típicos tranvías de mulitas)
No cabe duda que era una época agitada y convulsa, pues en tan solo 32 años y aparte de los acontecimientos que ya mencioné arriba, en 1857 se promulga una nueva constitución que jura el presidente Comonfort, pero en 1858 cae Comonfort y llega Benito Juárez al poder, aunque al poco tiempo es apresado y se inicia la cruenta Guerra de Reforma. En 1861 triunfan los liberales, Juárez es electo formalmente presidente de la república y se ve precisado a declarar al país en moratoria de pagos. Tres grandes potencias, España, Inglaterra y Francia reclaman los pagos, pero solamente Francia nos invade en 1862. El 5 de mayo el general Zaragoza y sus fuerzas armadas se cubren de gloria en Puebla al derrotar al ejército francés, sin embargo al año siguiente toman la Ciudad de México. Al año siguiente, 1864, llega a México Maximiliano de Habsburgo y se convierte en emperador. Nace el Segundo Imperio. Una vez más nuestra patria estaba en las manos de extranjeros.
Maximiliano tuvo mucho que ver con la glorieta de la imagen anterior, pues su carruaje tenía que rodear y seguramente ver la estatua ecuestre de Carlos IV casi todos los días, cuando se transportaba del Palacio Nacional al Castillo de Chapultepec, que era el sitio de su residencia. El promovió e inició la construcción del Paseo de la Reforma, pero nunca pudo utilizarlo como vía de acceso al castillo y mucho menos verlo terminado. Para nuestra gran fortuna el Segundo Imperio solamente duró tres años y en 1867 Maximiliano es fusilado y retorna Benito Juárez al poder, a pesar de que nunca dejó de ser presidente de la república. Para 1880, que se dice ser la fecha de la litografía de Casimiro Castro, ya el Paseo de la Reforma funcionaba como tal (un paseo) en toda su extensión y Porfirio Díaz había llegado al poder. A Porfirio Díaz se debe realmente la conclusión de las obras del Paseo de la Reforma y haberlo convertido en una vía lujosa y bellamente ornamentada con glorietas, monumentos, camellones arbolados y estatuas. La imagen que sigue resulta interesante por ello, pues Don Porfirio mandó colocar dos estatuas, los Indios Verdes, precisamente frente a la estatua del Caballito.
http://img129.imageshack.us/img129/3990/pref1904cabindiosa7sl.jpg
(Entre 1889 y 1891, un par de invitados llegaron y enfrentaron la ya famosa estatua ecuestre de Carlos IV, que ya se acercaba a los 40 años de permanencia en ese sitio. Eran los Indios Verdes, otras dos estatuas famosas de la inspiración del escultor mexicano Alejandro Casarín, ellas representaban a Auízotl e Izcóatl dos de los emperadores del gigantesco imperio azteca, que alguna vez pisoteó la pata trasera del caballo de Carlos IV.)
No poseo información completa de como y porqué llegaron los Indios Verdes a ocupar un sitio tan importante al inicio del Paseo de la Reforma y además como fue siendo un símbolo del poderío que tuvo el Imperio Azteca quedaron colocados frente a frente ante la presencia, también simbólica, de tres siglos de dominación del Imperio Español, que en cierta forma representaba la estatua de Carlos IV. Encontré una página en internet de la familia Casarín, en la que se hace una descripción histórica de las estatuas y del momento en que el Ministro de Fomento acude a la ceremonia de inauguración de las mismas, sin embargo encuentro cierta discrepancia en relación con la fecha de su colocación, pues ellos mencionan 1889 y en otros textos encuentro la fecha de 1891. El caso fue que se desató una gran polémica por la colocación de aquellas esculturas gigantes que representaban a dos de los emperadores aztecas, Auízotl e Izcóatl, pero si ustedes creen que la polémica se daba por la presencia de Carlos IV, bien vale la pena que lean lo siguiente:
"A la polémica del pabellón de 1889 (se refiere al pabellón de México en la Feria Mundial), se sumó pronto otra, en 1891, cuando en la entrada del Paseo de la Reforma, lindantes con el monumento a Carlos IV de Tolsá, se inauguraron las gigantescas esculturas de los héroes aztecas Ahuízotl y Izcóatl, realizados por el escultor Alejandro Casarín, y colocadas sobre unos pedestales de mármol negro, popularmente conocidos como los "indios verdes". La polémica, como destaca Elisa García Barragán, se produjo "ya que los reyes esculpidos dentro de un pretendido realismo indígena rompían la armonía del afrancesado paseo". Dos años después se leía en "El Monitor Republicano": "Insiste un periódico y con mucha justicia, en pedir al Ayuntamiento que suprima los ridículos y antiestéticos muñecotes colocados a la entrada del Paseo de la Reforma. Los turistas que visitan esta capital creen que esos adefesios son obra de los primitivos pobladores del Anáhuac y que nuestro ayuntamiento los conserva allí como reliquias arqueológicas. Así opinan los que nos juzgan favorablemente. En cuanto a los que sepan que son obras contemporáneas nos calificarán seguro de salvajes" .
Las respuestas a ambas obras tan polémicas, el Pabellón del 89 y los "indios verdes", se produjeron casi una década después: para la exposición de París de 1900 se descartó por completo el estilo indígena para el pabellón mexicano optándose, en una clara muestra de que se preferían los historicismos de historias ajenas, por uno de estilo morisco, y al año siguiente, en 1901, los "indios verdes" fueron trasladados al más adecuado Paseo de la Viga, donde se colocaron en nuevos pedestales en "estilo maya", hecho por el arquitecto Guillermo de Heredia..."
Y lo que sigue es una parte sobresaliente de lo que narra la familia Casarín en su propia página familiar.
De la fiesta de entonces, discurso al calce del señor secretario de Fomento, Carlos Pacheco, daba cuenta pasaditas las tres de la tarde del 30 de septiembre de 1889, el Siglo XIX: "Con ese mismo bronce se cinceló, golpe por golpe, la grandeza de nuestra raza..." Los indios verdes, joven uno; viejo el otro, aunque ambos guerreros, abrían el Paseo de la Reforma, llamado alguna vez Calzada Degollado; otro Paseo del Emperador, y uno más Paseo de la Emperatriz, ajenos al violento tráfago dominical del Paseo de Bucareli y aún a los bostezos sin fin del caballito de la mediocridad montado por el monarca español Carlos IV, bajo la firma del escultor valenciano Manuel Tolsá.
Presente en la ceremonia de colocación de los colosos en bronce en el espacio conocido por décadas como Plaza del Paseo, a cuyos dominios confluían los de Bucareli y Reforma, el escultor Alejandro Casarín no estuvo en la orden del día para explicar la justeza del vaciado de sus obras; el atavío de la orden de los caballeros tigres en una de ellas; las fauces abiertas del jaguar u océlotl en otra...
Nacido en la ciudad de México en 1840, el artista había combatido con tal fiereza a los invasores franceses, que vuelto prisionero sería enviado al país galo donde, tras una corta condena, trabajaría al lado de los grandes maestros europeos de su tiempo: Meissonier, Zamacois, Fortun, Carot, Millet...
Casarín murió en los Estados Unidos en el año de 1907.
Como se ha dicho arriba, injustamente diría yo, los famosos Indios Verdes dejaron la custodia del Paseo de la Reforma en 1901 y se convirtieron en celosos guardianes del acceso del tradicional Paseo de la Viga, sitio en el cual permanecieron por muchos años. Mientras tanto y al contrario de lo que pudiera esperarse, el Caballito continuó sus días de esplendor y se preparaba ya para las cercanas fiestas del Centenario, las de 1910. Después de todo la popular estatua estaría cumpliendo entonces 107 años de edad.
http://img129.imageshack.us/img129/4039/caballito19100rh.jpg
(Era quizá la primera década del siglo XX y la dictadura de Porfirio Díaz llegaba a su fin, pero el simbólico Caballito que había visto la transformación urbana de la ciudad capital desde 1852 permanecía en su sitio, los Indios Verdes se habían ido ya y ahora pareciera observar con admiración y asombro los característicos automóviles que rodeaban el monumento, posiblemente se tratara de los inolvidables Ford modelo T, que por más de 15 millones se diseminaron por el mundo entre 1908 y 1927.)
Después de 1910 al Caballito le tocó "vivir" la transformación del sitio en que se encontraba. En las siguientes 5 imágenes y en sus descripciones al calce, podrán enterarse brevemente de lo sucedido. Sin embargo, lo que nunca pudo imaginar fue que aquellos "extraños" vehículos negros propulsados a motor de gasolina y que comenzaron a rodear su glorieta en el primer decenio del siglo pasado, serían finalmente los que lograran destronarlo tras de 127 años de historia que le tocó ver transcurrir desde tan privilegiado lugar
http://img129.imageshack.us/img129/2725/caballitojuarez3re.jpg
(Don Porfirio ya no gobernaba, pues la imagen quizá corresponda al año de 1915 o 1916, dado que el número de automóviles comparado con los carros de tracción animal parece ser mayor. Nuestro país estaba viviendo una cruenta y muy poco útil Revolución, sin embargo a pesar del daño que había causado su dictadura, la huella de Don Porfirio estaba allí. Al fondo el que pudo ser suntuoso Palacio Legislativo, a la derecha la fila de extraordinarias y bellas construcciones que continuaban después por todo el Paseo de la Reforma y los tranvías, la red de tranvías eléctricos que en esa época era tan importante como ahora lo es el Metro. El Caballito continuaba allí orgulloso de formar parte de tan bello paisaje urbano, pero quizá un poco asustado cuando muy cerca de él tuvo que vivir las batallas callejeras durante la Decena Trágica de 1913.)
http://img129.imageshack.us/img129/3185/caballitoloteria19301db.jpg
(Corría ya la década de los 30 del siglo pasado, el Caballito seguía en su sitio y la isleta cuadrangular donde se encontraba había sido adornada con césped, banquetas y alumbrado público ornamental. Todavía era posible cruzar la calle, como se aprecia en la foto, y ver con detalle la escultura y leer las placas conmemorativas. Aprovechando la estructura de hierro que estaba destinada para levantar el Palacio Legislativo, que se vislumbran detrás de la silueta del Caballito, el arquitecto Carlos Obregón Santacilia en 1932 logra que la cúpula central y sus apoyos, se convirtieran en el actual Monumento a la Revolución. Al frente la Lotería Nacional ocupaba desde 1925 la casona que fuera propiedad de Don Ignacio de la Torre y Mier, en Paseo de la Reforma No. 1, y fue ahí donde por primera vez en el país se utilizó un letrero luminoso de gas neón.)
http://img129.imageshack.us/img129/2873/caballitoloteriaa4wh.jpg
(Ahora es la década de los 40, el Caballito se acerca al primer centenario de ocupar ese sitio, nuestro país participa con los aliados en la Segunda Guerra Mundial y esto le trae enorme beneficio económico. Ahora la escultura de Carlos IV observa de que manera proliferan los rascacielos a su alrededor. Tras de él se aprecia la estructura del nuevo edificio que ex profeso se construía para albergar a la Lotería Nacional. “El Moro”, como se le conoció entonces, fue el primer edificio que se construyó por medio de un procedimiento de flotación elástica, obra del Ing. José Antonio Cuevas, el cual se inauguró el 28 de noviembre de 1946.)
http://img129.imageshack.us/img129/4042/preforma1950b7go.jpg
(La gloriosa época de los años 50 del siglo pasado había llegado, El Caballito, la estatua ecuestre de Carlos IV, había cumplido en 1952 su primer centenario en ese sitio. El número de automóviles y autobuses se había multiplicado al grado de que la isleta en forma de cuadrángulo que protegía la estatua, tuvo que hacerse circular y se redujo a su mínima expresión. Había llegado el "progreso", los tranvías ya no podían circular en este crucero; la Plaza de la República lucía al Monumento de la Revolución, que no podría compararse con lo que habría sido el Palacio Legislativo; el Edificio Corcuera, con su anuncio de Goodrich Euzkadi y una enorme llanta en lo más alto, todavía vivió unos años después de la fecha de esta foto, pues en 1957 tuvo que demolerse por el sismo de ese año. Por el contrario el "nuevo" edificio de la Lotería Nacional lo pudo soportar sin daños. México se había incorporado a la era de la televisión y el 1° de septiembre de 1950 se transmitió la primera señal del canal 4 desde el piso 14 del Edificio de la Lotería Nacional, con el Informe de Gobierno de Miguel Alemán.)
http://img129.imageshack.us/img129/5410/caballitomontados26wi.jpg
(Esta es una extraordinaria fotografía de Héctor García, y aunque no tengo la fecha debe corresponder con la década de los años 60 del siglo anterior. Aquí aparte de apreciarse el gran tamaño de la estatua, se muestra otra más de sus virtudes, al haber sido un excelente punto de observación y haber podido soportar la carga de todos aquellos que buscaron un buen lugar para ver los espectáculos. Desfiles patrios, deportivos y temáticos pasaron junto a él; manifestaciones obreras que siempre iniciaban en el monumento a la Revolución lo aturdieron con sus gritos y su arengas; la quema del puma y del burro blanco antes del juego Poli-Unam que se hacían en Bucareli, lo rodearon gritando sus características porras y claro imposible de olvidar, los disturbios y marchas estudiantiles lo dejaron siempre pintarrajeado y maltratado de su pedestal.)
La intersección vial de Paseo de la Reforma con Avenida Juárez y Bucareli cada vez fue siendo más y más conflictiva. En 1964 Don Ernesto P. Uruchurtu inauguró la prolongación del Paseo de la Reforma casi dos kilómetros más hacia el noreste de la ciudad, incrementando el volumen vehicular en esa zona, pero en 1977 el proyecto del profesor Hank González para construir una red de 34 ejes viales, acabó de complicar la situación de dicho cruce. El volumen de tráfico generado por el Eje Vial 1 Poniente (Guerrero-Bucareli) se incorporaba a la complejidad del nudo vial. Nunca se contempló la posibilidad de construir un paso inferior o bien no se consideró práctico y por lo tanto se decidió que era un buen momento para trasladar la centenaria estatua ecuestre a un lugar más tranquilo, en el que los visitantes pudiesen apreciar sus grandes dotes y depurado estilo. En la imagen que sigue se aprecia la situación de la estatua en los años setenta.
http://img129.imageshack.us/img129/5217/caballitoloteriad4sd.jpg
(Llegamos a la década de los años 70, en la foto de la izquierda se aprecia la situación de la estatua una vez que el Paseo de la Reforma se había prolongado hacia el noreste y que el proyecto del Eje Vial Guerrero Bucareli estaba a punto de hacer todavía más conflictivo el paso de vehículos por ese lugar. La isleta del Caballito a pesar de estar adornada con plantas y flores, ya no era redonda y había adoptado un diseño geométrico de acuerdo con las necesidades viales. Desde luego nadie se atrevía a cruzar hasta allí para poder ver la escultura de cerca, pues era materialmente imposible. En 1968 se inició la construcción del edificio "Prisma" de la Lotería Nacional, en Avenida Juárez 101, hermosa y moderna construcción que aparece detrás de la estatua y que se inauguró en el año de 1970. En 1979, tras de 127 años de ocupar ese sitio, la estatua de Carlos IV fue trasladada a su propia plaza y como se aprecia en la foto de la derecha la tradicional imagen cambió para siempre. Con el tiempo llegó el nuevo Caballito del escultor Sebastian, pero ahora formando parte de la fachada principal de un nuevo rascacielos.)
El arquitecto Sergio Zaldívar Guerra quién diseñó y construyó la que fue famosa fuente de Las Regaderas en Paseo de la Reforma, entonces era director de Sitios Patrimoniales y Monumentos deI Departamento deI Distrito Federal y propuso realizar el cambio de Ia escultura a Ia calle de Tacuba, en la plaza que ya existía enfrente del Palacio de Minería. Una vez que fue aprobado el proyecto en el mes de mayo de 1979, el Caballito fue protegido por andamiajes y bardas provisionales y un grupo de operarios bajo Ia supervisión deI arquitecto Zaldívar, iniciaron las maniobras de traslado. EI 27 de mayo de 1979, después de una emotiva ceremonia, dos enormes grúas levantaron pausadamente Ia enorme y pesada jaula metálica con el Caballito adentro, depositándola con suavidad sobre un remolque que inició el traslado a Ia calle de Tacuba. El pedestal de la estatua que había sido construido por el arquitecto Lorenzo de la Hidalga 127 años atrás, tuvo que ser desmontado piedra por piedra a fin de poder reconstruirlo de manera idéntica al original en la nueva plaza. La plaza que existía fue totalmente remodelada y una vez terminada se le dio el nombre de Manuel Tolsá. El costo de estas obras fue del orden de 3 millones de pesos de aquella época. La imagen que sigue muestra el trayecto utilizado para trasladar la estatua a su nueva plaza.
http://img294.imageshack.us/img294/6117/centro2000a8ll.jpg
(Este plano que muestra la situación actual del Centro Histórico de la Ciudad de México, es una adaptación del que fue publicado por el diario Reforma en su sección de Viajes. Es interesante porque muestra la mayoría de los edificios antiguos de la ciudad que se consideran obras de arte o museos y pueden ser visitados en la actualidad por los turistas. Los 5 círculos amarillos con un número dentro, representan los 5 sitios en los que estuvo alguna vez la estatua ecuestre de Carlos IV y son: 1.- El taller de fundición de Manuel Tolsá en el que fue Colegio de San Gregorio, 2.- La Plaza Mayor hoy Zócalo de la Ciudad de México, 3.- El claustro de la Universidad, 4.- La glorieta que marcaba el inicio del Paseo de Bucareli y 5.- Plaza de Manuel Tolsá enfrente del Palacio de Minería. El plano muestra con línea amarilla el trayecto que siguió la estatua en 1979 al ser trasladada a la Plaza Tolsá. Este fue el cuarto trote del Caballito y quizá el último.)
Para el 28 de agosto de 1979, una vez que se habían terminado totalmente las adecuaciones a la plaza y a la estatua ecuestre, se dio una entusiasta y concurrida ceremonia de inauguración que encabezó el propio presidente de la República. Durante la ceremonia de inauguración se depositó una cápsula cilíndrica dentro del pedestal conteniendo varios elementos simbólicos de la época y un mensaje escrito por el arquitecto Zaldivar y firmando por el presidente López Portillo.
http://img294.imageshack.us/img294/2552/caballitocomunic2rx.jpg
(Vista de la Plaza Manuel Tolsá una vez inaugurada con la estatua ecuestre del Rey Carlos IV en el lugar de honor. Aunque la estatua mira hacia el Palacio de Minería, en la foto se aprecia a su espalda otro extraordinario edificio que originalmente fue utilizado como Palacio de Comunicaciones. Este edificio data de la época porfiriana y fue proyectado por el arquitecto italiano Silvio Contri en 1905, pero fue inaugurado hasta 1911 por Don Francisco I. Madero. Actualmente es el Museo Nacional de Arte.)
http://img294.imageshack.us/img294/5347/plazatolsa5yw.jpg
(La Plaza de Manuel Tolsá, tal como luce en la actualidad en un día domingo, al centro la estatua ecuestre de Carlos IV, mirando hacia otra de las obras maestras que se deben a Manuel Tolsá: El Palacio de Minería, planeado y construido de 1797 a 1813 para albergar al Real Seminario de Minería, Actualmente este edificio está bajo el resguardo de la Facultad de Ingeniería de la UNAM y entre otras cosas alberga el Centro de Educación Contínua. Atrás de la estatua se encuentra el que fue Palacio de Comunicaciones.)
CONCLUSION. La estatua del rey Carlos IV de España y la figura inconfundible del Caballito estuvieron en un lugar abierto y público, la Plaza Mayor de la Ciudad de México, desde el 9 de diciembre de 1803, ya cuando los vientos fuertes de la Independencia soplaban en varios confines del país. Al terminar el año pasado, 2003, la estatua cumplió 200 años de haber sido inaugurada y expuesta a la vista del público. No lo puedo afirmar, pero es posible que pocas, o ninguna, de las esculturas que existen en México expuestas en un lugar público, puedan enorgullecerse de haber sido pioneras del monumento civil y político expuesto al aire libre. Mientras tanto la estatua del Caballito ha sido fiel testigo de toda la historia de nuestro país, desde los inicios de nuestra Independencia hasta los días actuales como país libre y soberano y bien puede presumir de ello. Apenas le faltan 6 años más para poder festejar, como lo hizo en 1910, un centenario más de nuestra independencia proclamada en Dolores por Don Miguel Hidalgo y Costilla.
Por ahora los trotes del Caballito del gran Manuel Tolsá, parecen haber terminado y se le vislumbra tranquilo en la plaza que fue remodelada especialmente para él. Hoy los capitalinos y los turistas pueden detenerse a admirarlo, fotografiarlo y leer el contenido de sus placas conmemorativas, sin embargo es posible que a pesar de todo, El Caballito quisiera retornar al sitio que ocupó por más de un siglo y seguir viendo pasar la historia de este gran país. Estoy seguro que le habría encantado verse rodeado por esa gigantesca marcha blanca y pacífica, símbolo de una nueva sociedad mexicana preocupada por tanta corrupción, impunidad y delincuencia. Oir sus aplausos, sus voces y el clamor de sus penas...
¿Volverán a encontrarse nuevamente y frente a frente los Indios Verdes y El Caballito al inicio del Paseo de la Reforma? No es nada fácil, tendría que llegar un grupo interdisciplinario de profesionistas que diseñaran una gran plaza con el cruce a nivel del Paseo de la Reforma y los túneles o pasos inferiores de Juárez-Ejido y Rosales-Bucareli. Allí entonces, además de simplificar el transito en tan conflictiva intersección, podríamos disfrutar nuevamente de ese heterogéneo pero simbólico conjunto de estatuas. Porque a final de todo, El Caballito quizá sea tan mexicano como los propios Indios Verdes. ¿Quién recuerda haberse referido a él como la estatua de Carlos IV? ¿Quién la conocía por ese nombre? Don Enrique Salazar Híjar y Haro nos dice en su relato: "Tolsá continuó con el modelado de Ia escultura definitiva, teniendo como modelo el hermoso percherín poblano Ilamado "Tambor". Y claro está con el respeto que me merece Carlos IV, el que fue Rey de España, pero que no parece ser recordado, ni aquí ni allá, salvo por su mediocridad, el símbolo de esa estatua para todos los mexicanos, habrá sido siempre el glorioso corcel mexicano que inundó las estampas de la charrería y de la revolución. Así pues frente a frente, cara a cara, los dos grandes símbolos de nuestra cultura: El orgulloso, el poderoso y rico Imperio Azteca, representado por dos de sus grandes tlatoanis los Indios Verdes, obra del escultor mexicano Alejandro Casarín y la estatua ecuestre de Carlos IV, obra de Tolsá, representativa de 300 años de dominación española, si pero representativa también de muchas de las cosas buenas que por añadidura nos llegaron, como nuestro inolvidable y buen amigo El Caballito...
http://img294.imageshack.us/img294/1140/caballitoactual1xo.jpg
Saludos y ojalá disfruten la historia.
asi es Fernandballpark, que bueno que todavia hay amantes de la historia en existencia (yo me considero uno de ellos, y no es por nada pero conocedor tambien), sin embargo, es tedioso leer todo lo que "escribiste", en un FORO, si querias que todos los latinos que estan presentes conocieran la historia del caballito, ¿no hubiera sido mas facil poner el link en lugar de copiar y pegar todo?
http://www.mexicomaxico.org/Caballito/caballito.htm
Ahora, leyendo un comentario de Galder ya muy arriba, me da la impresion de que sigue sin parecer muy claro que la ciudad de México es SOLAMENTE los limites marcados con MUNICIPIOS ADYACENTES que PERTENECEN AL ESTADO DE MEXICO, jamas a la ciudad de Mexico.
Se agradece la aportacion, pero recuerda que ese sigue sin ser el verdadero punto de discusion,
Hubiera sido mas facil si, jejeje, aunque partes le agregue y partes le quité, como sea que bueno que te intereses en la historia de México y del mundo, da gusto.
Interesante discusión. Mi opinión y conocimiento general sobre el tema principal es que la ciudad de México NO es la más grande dentro de sus límites ni su área metropolitana. Viendo muchas fuentes inteligentes citadas aquí e información extra, creo que esa es la conclusión final.
Por cierto estimado FernandBallPark aburre realmente leer todo lo que ha copiado. Veo muchos elogios del señor DAIMMLER a FernandBallPark aún así él ha dicho en comentarios anteriores que los chilenos son nacionalistas y discriminantes. Raro debate.
Saludos desde Costa Rica.
Linda discusión la que se formó, la verdad que no la leí toda, pero sí buena parte. Sobre lo de la calle más larga, por lo que yo escuché y leí es la Rivadavia, que queda en Buenos Aires. Les cuento que éste tipo de "mitos" se da también en mi país (Argentina), se dice, y en algunos casos es cierto, pero no va al caso, que en Argentina: Está la calle más larga del mundo. El Río de la Plata es el más ancho del mundo. La Avenida 9 de Julio es la más ancha (eso no lo creo) El monumento dedicado a una bandera más grande del mundo. El Aconcagua es el pico más alto de América.
Y blah blah blah... bueno, la cosa es que en todos los países hay este tipo de mitos, que nos hacen creer los mejores del mundo, pero la realidad es que nadie lo es, en todos los países pasan cosas horribles. Me parece que el tema de la población se está tomando por algunos como una buena noticia, y la verdad es que a mayor población, mayores problemas, y si no se saben encontrar las soluciones... Creo que la descentralizacián de las grandes ciudades es un tema muy importante y a solucionar urgente... Espero siga la polémica, saludos!
Hola a todos, bien en cuanto a lo que dijo Valentini, no se que tan cierto o falso sean todas las afirmaciones que el dice, ya que no me consta, no vivo en Argentina ni se lo que se diga ahi, sin embargo, la unica que se que es cierta es la del Aconcagua, si es el techo de america, ahora en otras cosas, a lo largo de este foro muchos han querido agarrrar a wikipedia como estandarte para afirmar diversas teorias, sin embargo, al ver bien el articulo que tiene wikipedia de la ciudad de Mexico nos podemos encontrar que aquella pagina que como yo dij, utilizaban como escudo, los ha traicionado, ya que la misma wikipedia dice asi textualmente:
"According to government statistics Mexico City is the largest and most populous city in the world."
Si no me creen ahi les va el link: http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico_city
A, y para los que todavia creen que el estado de mexico pertenece al df o cosas por el estilo, aqui les va otro link que creo explica muy bien las cosas: http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Mexico_City
Saludos
Bueno, tal vez ya ni al caso comentarlo, pero si tengo datos veridicos dados por las propias autoridades (delegaciones) acerca de lo que digo, como eh dicho, no me importa impresionar o algo así, me importa mas que los mexicanos quieran a su país y aprendan a apreciar lo que tienen antes de hablar de Eu como el paraíso.
No se expica nada bien el link de oscar........si van a la biblioteca de Palacio Nacional encuentran el decreto firmado para la creación de una zona dentro de la ciudad de México, formando no un estado sino un distrito federal en el que se pudieran desarrollar las facultades del país sin intervencion de leyes internas de otros estados, si ustedes leen las cronicas de la llegada a México tenochtitlan se dan cuenta que gran parte de la ciudad llegaba a lugares que hoy son Estado de México y un poco mas alla......es así que igualmente nace el Edo de México....muchos se imaginan que el lago o islote tal vez terminaba justo donde ahora dice....."Limite del estado de México"......el DF no se creo para alojar a una ciudad ni para imponerle limites de crecimiento, se creo unicamente para los efectos antes mencionados, se supone que la ciudad de México originalmente incluye lo que se llama Edo de México y el DF esta dentro de la ciudad...para una idea actualll. El Vaticano.....es presisamente lo que se planeaba hacer....un territorio no sujeto a leyes del estado donde estaba.....el vaticano es independiente, y se toma como un país, el DF no es independiente y obviamente no es un país, esto fue por decreto presidencial-En términos estrictamente legales es un distrito que le pertenece a los 31 estados del país; por ello se lo conoce como Distrito Federal o México, D.F.
PERDÓN POR ESTO, PERO ES IMPORTANTE CONOCER LA HISTORIA DE LA FORMACIÓN DE LA CIUDAD, LES JURO QUE ES LO ÚLTIMO QUE ENVÍO...LEANLO.
El Distrito Federal alberga las instituciones respresentarivas del gobierno federal, entre las que se encuentran la Presidencia de la República (poder ejecutivo), el Congreso de la Unión y la Cámara de Senadores (poder legislativo) , la Judicatura Federal, Suprema Corte de Justicia,Policia Judicial Federal y la Policia Federal Preventiva (poder judicial), ademas de las representaciones de los Estados y secretarías que integran el gobierno de la República.
El Distrito Federal alberga una parte de la Ciudad de México; la cual es en la actualidad y por efecto de la conurbanización de municipios, más extensa que el D.F.
el 18 de noviembre de 1824, fue firmada, en el que fuera el templo del Colegio Máximo de San Pedro y San Pablo, el acta constitutiva del Distrito Federal (DF); ese sería a finales de 1823 el primer recinto del Congreso, hoy ocupado por el Museo de la Luz, de la Universidad Nacional Autónoma de México. En la actual esquina de Carmen y San Ildefonso es visible aún la placa alusiva a la creación de esta ciudad, uno de los territorios del país más polémicos de la historia.
Al consumarse la Independencia y una vez extinguido el efímero imperio de Agustín de Iturbide, el país adoptó una estructura jurídica de carácter federal, es decir, una federación de estados; inicialmente, uno de estos fue el de México y su primera capital, la ciudad de México. Sin embargo, en 1824 el Congreso Constituyente creó los Supremos Poderes de la Federación y se decidió otorgarles un territorio propio; esa sede o casa fue denominada Distrito Federal y se le dotó de un área circular aproximada de 8 mil 400 metros de radio (dos leguas) y como capital a la ciudad de México. Tal medida fue similar a la adoptada en Estados Unidos de América para el caso de Washington, con la diferencia de que allá la superficie fue menor y la figura fue un cuadrado. Obviamente, en nuestro país tal disposición constitucional provocó polémicas y protestas de las entidades vecinas a la capital de la nación, pues le restó una amplia superficie y le suprimió su capital, obligando a trasladarla primero a Texcoco; luego, a San Agustín de las Cuevas (hoy Tlalpan) y finalmente a Toluca.
La superficie redonda del DF fue de aproximadamente 50 kilómetros cuadrados y su radio se medía desde la Plaza de la Constitución; dentro de ella quedaron comprendidos pueblos y cabeceras municipales del mismo nombre. La primera división municipal del Distrito Federal establecida en 1828 quedó integrada por siete demarcaciones: ciudad de México, Tacuba, Tacubaya, Azcapotzalco, Mixcoac, Ixtacalco y Villa de Guadalupe.
La creación del DF generó dos estructuras jurídico-administrativas en su territorio: una, de origen español, basada en municipios con sus respectivos ayuntamientos y sus consejos llamados cabildos, y la otra, de origen federal-anglosajona, con un gobernador designado directamente por el Presidente de la República. Así, en cada uno de los siete municipios antes citados, cuyas cabeceras se encontraban en ese entonces muy distantes una de otra, siguieron existiendo ayuntamientos y presidentes municipales, el más importante, sin duda, el de la ciudad de México. A partir de entonces, este cargo de elección directa rivalizaría y competiría con el gobernador designado en la medida que la población de la ciudad de México crecía. Así, desde su creación, el Distrito Federal no fue un estado autónomo de la Federación; es decir, no contó con una Cámara legislativa propia y su gobernador no fue electo de manera directa.
Ampliación del DF y el centralismo porfirista
La pérdida de la mitad del territorio nacional y los intentos separatistas de algunos estados, provocaron en Santa Anna, una desmedida necesidad de agrandar en 1854 el territorio del Distrito Federal, incorporando al norte a San Cristóbal Ecatepec; al sur a Xochimilco y a Tlalpan; al oeste a Huixquilucan, y al este, la medianía del lago de Texcoco. Otros pueblos comprendidos fueron Tlalnepantla, Los Remedios, San Bartolo, Santa Fe, Mixcoac, San Angel, Coyoacán, Tepeaca, Ixtapalapa y el Peñón Viejo. Su nueva extensión pasó de 50 a mil 700 kilómetros cuadrados, incorporando a su alrededor gran cantidad de sierras y montañas, lo cual se explica seguramente por objetivos militares; hay que recordar que a la puerta estaba una guerra civil entre conservadores y liberales.
La conformación de la Constitución de 1857 reactivó la histórica polémica sobre la pérdida de los derechos políticos en el Distrito Federal, pues con la ampliación de su territorio creció la población que carecía de derechos de elección. En ese entonces, la propuesta constitucional por convertir a este espacio en un estado más de la Federación fue derrotada, aunque se creó la figura jurídica del estado del valle de México, para cuando por alguna razón, los poderes federales tuvieran que salir del DF, lo que ha sucedido en algunas ocasiones.
Con la solución de los añejos conflictos sobre los límites entre Morelos, el estado de México y el Distrito Federal, entre 1898 y 1902 se precisó, por fin, el territorio administrativo del DF, hasta hoy vigente, con una superficie de mil 500 kilómetros cuadrados. Asimismo, se estableció una nueva división política constituida por la municipalidad de México; esto es, 20 municipios al empezar el siglo y luego reducidos a 12: Guadalupe Hidalgo, Azcapotzalco, Tacuba, Tacubaya, Mixcoac, Cuajimalpa, San Angel, Coyoacán, Tlalpan, Xochimilco, Milpa Alta e Ixtapalapa
Para 1903, el gobierno porfirista redujo drásticamente la autonomía municipal al someter sus atribuciones a instancias como el Congreso y la Secretaría de Gobernación. A los ayuntamientos se les impuso un prefecto político y un Consejo Superior de Gobierno, en el que participaban el gobernador del DF y otros titulares de Salubridad y Obras. Esta rígida estructura política hizo posible la realización de los grandes proyectos de inversión privada y extranjera con mínimos conflictos y protestas de las comunidades. Hay que señalar, por ejemplo, el acueducto de Xochimilco, la expansión de los tranvías y la creación de decenas de colonias y fraccionamientos.
En los escenarios posrevolucionarios
Con la Constitución de l917 se suprimió jurídicamente el sometimiento de los ayuntamientos al gobierno federal; desaparecieron las prefecturas, los distritos, así como todas aquellas instancias de control y mediación entre los gobiernos federal y municipales; se estableció la categoría de municipio libre, lo que fue, en realidad, una determinación más formal que real.
Aun así, la histórica polémica generada por la competencia y existencia de las dos instancias de poder territorial, el municipal y el federal, continuaron hacia las primeras décadas del siglo XX. El propio presidente Venustiano Carranza no compartía la existencia de un presidente municipal y un ayuntamiento de elección popular en el Distrito Federal, especialmente en la ciudad de México, por considerar que sería un cargo que competiría políticamente con el gobernador no electo y aún con el propio Presidente de la República; congruente con esa tesis, entre l917 y 1918 envió al Congreso diversas iniciativas para suprimir el estado del valle de México y las elecciones directas de sus ayuntamientos; propuso, además, ampliar el territorio del Distrito Federal para incorporar Chalco, Amecameca, Texcoco, Otumba, Zumpango, Cuautitlán y parte de Tlalnepantla. Ninguna de estas iniciativas fue aprobada.
El tiempo desmostró que Venustiano Carranza tenía razón. Con la promulgación de la Constitución se abrieron nuevos horizontes democráticos y se crearon diversos partidos políticos, convirtiéndose nuevamente la ciudad de México en el centro de las disputas por el poder. El municipio de la ciudad de México pasó a ser un escenario fundamental en la gobernabilidad y en las relaciones con el gobierno federal. Los conflictos electorales no se hicieron esperar, especialmente entre 1922 y 1928, este último, el año en que desaparecieron definitivamente los municipios del Distrito Federal, quedando únicamente al mando de lugar el Presidente de la República y su regente designado.
Sin municipios ya, el Distrito Federal sufrió una restructuración jurídica administrativa: la ciudad de México, separada aun de los demás poblados, se convirtió en el Departamento Central, y los 12 antiguos municipios se transformaron en delegaciones políticas; en 1941 se suprimió el nombre de Departamento Central y se adoptó nuevamente el de ciudad de México. Las nuevas delegaciones fueron Villa Gustavo A. Madero, Azcapotzalco, Ixtacalco, Coyoacán, Villa Alvaro Obregón, Magdalena Contreras, Cuajimalpa, Tlalpan, Ixtapalapa, Xochimilco, Milpa Alta y Tláhuac.
A partir de 1970, en la ciudad de México, antiguo Departamento Central, hubo cuatro delegaciones más (Cuauhtémoc, Venustiano Carranza, Benito Juárez y Miguel Hidalgo) que sumadas a las 12 son las actuales 16, cada una a cargo de una persona nombrada directamente por el regente. A partir de ese cambio, el nombre ciudad de México se adopta oficialmente para todo el Distrito Federal. Este panorama cambió a finales del siglo XX.
Ultimos cambios, nuevos escenarios
Con las reformas políticas, a partir de l990 se dio paso al histórico proceso de recuperación de derechos políticos de sus habitantes y a la definición de las premisas para fortalecer el carácter autónomo de su gobierno territorial, pero se creó una "estructura híbrida" de gobierno. En 1993 fue creado un órgano legislativo con funciones limitadas, denominado Asamblea Legislativa; en 1997 se suprimió la designación que desde 1824 se hacía del gobernador o jefe del Departamento de Distrito Federal y se pasó a elegir el cargo directamente por sus habitantes con el nombre de jefe del Gobierno del DF. Además, se suprimieron las designaciones de los delegados políticos, primero por delegados aprobados por la Asamblea Legislativa, y a partir de 2000 por elección directa de los habitantes, denominándolos jefes delegacionales. Es decir, se eligieron diputados sin plena autonomía, dado que el DF aún dependía de las decisiones del Congreso Nacional. Con respecto del gobierno, los cargos del gobernador y delegados políticos se convirtieron en "municipales" de elección directa, pero sin sus concejos o ayuntamientos respectivos que podrían funcionar, como en otras partes del país, como contrapeso político del poder local. Por ello, es tiempo de hacer un balance crítico sobre dichos cambios y valorar el actual estatus del Distrito Federal que, en 180 años, pasó de 130 mil a 10 millones de habitantes.
Durante estos primeros años del siglo XXI, al Distrito Federal se le han acercado sus vecinos, antiguamente distantes; es decir, que en el contexto de los acelerados procesos de expansión metropolitana, dejó de ser un espacio y un gobierno exclusivo del área geográfica de la cuenca, donde se ubica y empieza a formar parte de un gigantesco conglomerado metropolitano, en el que participan y confluyen otros gobiernos estatales y municipales, como el estado de México, Hidalgo, Morelos y, en menor medida, Puebla, Tlaxcala y Querétaro.
Por tal motivo, en los próximos años se requerirán, cada vez más, decisiones compartidas entre todos esos gobiernos para edificar y operar las obras de abastecimiento y distribución de agua, plantas y depósitos de basura, redes suburbanas de transporte eléctrico, ejes viales, carreteras metropolitanas y nuevos conductos para ampliar la capacidad del drenaje.
Sin duda alguna, el Distrito Federal se hará cada vez más dependiente de los territorios que lo rodean y, por tanto, el diseño y la aplicación de las políticas públicas alrededor de todos estos servicios requerirán entramados políticos de mayor consenso entre los distintos actores políticos de la región metropolitana. Escenarios de confrontación ideológica o inclusive electoral, sólo aumentarían la ingobernabilidad y reducirían los equilibrios necesarios para seguir gobernando democráticamente el Distrito Federal.
http://img215.imageshack.us/img215/4267/02af14hw.jpg
El área circular del Distrito Federal definida en 1824. Dentro quedó comprendida la ciudad de México, sede de los Supremos Poderes de la Federación y otros pueblos, como Tacuba, Tacubaya, Azcapotzalco, Mixcoac y la Villa de Guadalupe FOTO TOMADA DE LA MAPOTECA OROZCO Y BERRA
http://img215.imageshack.us/img215/504/03af11pb.jpg
El Distrito Federal en los primeros años del siglo XX. Su extensión se amplió a mil 500 kilómetros cuadrados, incorporando a Xochimilco, Ixtapalapa y Tlalpan FOTO TOMADA DE CIEN PLANOS DE LA CIUDAD DE MEXICO GDF, 2000
Mucho bla bla bla, estimado FernandBallPark. Caes en lo mismo que te critican y eso hace que nadie tome en serio tus comentarios.
Nunca olvides que lo que defiendes de igual manera se podría usar en tu contra. Se podría decir lo mismo que expones en cuestiones de crecimiento urbano con otras ciudades.
En general, yo sé que la ciudad de México dejo de ser la más extensa, he visitado y viajado mucho para constatarlo. Y leyendo comentarios anteriores y lo que escribe el señor Oscar ahora nunca las personas se escudaron en Wikipedia para defender sus teorías. (Lease comentario 66)
"Ahora mencioné que hasta en la misma wikipedia se menciona en el artículo de ciudad de México que es la más grande del mundo."
Lo gracioso es: Se ha hablado de México como la ciudad más grande, la ciudad más poblada, la más bonita, el metro más grande, el "mejor" himno (esa me causó mucha risa), la avenida más larga, el parque más grande y que se yo que otras cosas. Pero todo ha sido desmentido o será ¿verdad?
De seguro nadie diría que todo eso es verdad... excepto alguien realmente estupido. Con todo el respeto.
Fernandballpark, lamento que el gran articulo que copiaste de la jornada siga sin ayudarnos mucho a lo que realmente estamos buscando, creo que sigues sin entender muy bien que una cosa es el df y otra cosa es estado de mexico, aunque digas que el crecimiento urbano del df "absorbe" a la ciudad de mexico, o lo que quieras, pero bueno, voy a explicarlo de otra manera, como por ejemplo, en el articulo 44 de nuestra constitucion politica se establece que LA CIUDAD DE MEXICO equivale al DISTRITO FEDERAL, cuya gran funcion es albergar los poderes de la nacion, cosa que ya quedó explicado, y SOLO en caso de cambiar de sede dichos poderes, la ciudad de Mexico pasaria a ser el "ESTADO del valle de Mexico", ¿Verdad que quedaria aparte del estado de Mexico?, ahora bien en cuanto a lo que dijo mi compañero Vicente Lopez, solo dije la verdad, aparte Vicente, me da gusto que viajes mucho y me da curiosidad que lo hayas hecho justamente a las ciudades que tu crees que son mas grandes que el df, sin embargo eso no basta Vicente, y en cuanto a desmentir cosas, creo que el unico desmentido eres tu ya que NO se ha desmentido de que la ciudad de mexico si sea la mas extensa del mundo, lamentablemente es mas "estupido" descalificar cosas sin fundamento y pensar el que se pueda leer la mente a los demas. Ojo con lo que se escribe. Saludos
Jajajaja, ahora si, lo malo Vicente lopez, es que eres bueno para burlarte pero no para dar tu verdad, todo te da risa......
Como sea, ya dimi versión (apoyado de la jornada y no de opiniones personales) de la historia escrita, así que ya es cosa personal creer lo que dice la historia o creer las percepciones de cada uno..... que mas da....el tema era la población y nunca se hablo de la mayor en el mundo.....así que listo.....no es la mas poblada, pero hay muchos problemas con tal población.........listo tambien.
ahora contestando el DF pos su territorio en si no sería la mas grande del mundo, ni una de las mas grandes siquiera.....solo les hace falta entender el significado de ciudad y listo.
Apoyarse en la Jornada puede resultar contraproducente
Por que? si es una fuente seria, de cualquier modo, no es una historia urbana, se puede ver una copia del acta contitutiva del df en el museo de palacio nacional.....allí se lee exactamente el proposito del DF
¿Fuente seria?
"el tema era la población y nunca se hablo de la mayor en el mundo"
El tema es sobre la extensión de la ciudad, y SI se habló que era la mayor del mundo.
"solo les hace falta entender el significado de ciudad y listo."
Ok, pero ahora a usted sólo le falta entender el significado del debate, porque creo que no tiene ni idea del tema a tratarse. Sólo lea el título del post.
Ahora porfavor FernandBallPark si quiere hablar sobre el significado de la ciudad vayase a su foro y deje seguir con el debate.
Las cosas que se han desmentido SÍ han sido con fundamento, también SI se ha desmentido que la ciudad de México no es la más grande del mundo, otra cosa que algunos no quieran leer lo que se escribe. Creo, leyendo através de la mayoría de la discusión que ustedes han dado argumentos muy vagos con fuentes poco serias. (copy+paste)
El mayor problema que veo aquí es la mentira.
Este sujetillo que se las da a salvador de México a dicho: "el primer observatorio de América queda en México"
Mentira y mal intencionada:
El primero queda en Colombia. http://almaak.tripod.com/temas/astronomia_colombia.htm
Y si hablamos de la época pre-hispánica, el primero fue construído en Sudamérica. http://latin.discovery.com/features/observatorios.html
Así como no les gusta que descalifiquen sus "atribuciones", no es correcto descalificar los logros de otros países con mentiras.
México estando más cerca de España en su debido momento debió haberse desarrollado más rápido. Pero eso no les hace ser mejores ni MAYORES en ningún aspecto.
Sería interesante que lean esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mexico_City
Especialmente en la parte de "About Mexico being the largest city in the world.... again"
Lamentablemente a veces los artículos de Wikipedia lo escriben personas como este FernandballPark..
"And if mathematical and statistical jargon does not convince you, try Google Earth to see the satellite images of the conurbation, and you will crearly see Mexico City's geographical extension is smaller that proposed, and can easlily be compared to Tokyo, New York, Buenos Aires, even Dallas (cities that no do not have geographical limitations, i.e. mountains, to limit their expansion)."
O como Vicente López.......hasta ahora no hace nada en absoluto para dar nisiquiera un dato, soloarticulos que igualmente pudo haber escrito usted.......aora empieza ahablar de edificios y de mil cosas mas.........que pena la verdad.
Vicente, parece ser que tienes razon en que quiza no estemos dando fuentes serias y argumentos vagos, ahora yo te pregunto: ¿Tienes tu un argumento lo suficientemente valido como para desmentir por completo todo lo que se ha puesto en discusion aqui?, bien yo creo que no ya que si la tuvieras ya la hubieras dicho, ahora me gustaria que me afirmaras en que comentario especificamente, como dices tu, se ha desmentido que la Ciudad de Mexico no es la mas grande del mundo. Ojo, te estoy preguntando algo serio y SOLICITO que me contestes de la misma manera, no puedes decir solo por que alguien escribio alguna cosa que parezca real, quiere decir que en verdad lo sea, por ejemplo yo ahorita puedo escribir que "Simon Bolivar nacio en Bolivia", y acaso por escribir eso me lo van a creer?, espero que me hayas entendido, ahora en cuanto al articulo de wikipedia que enviaste, en primer lugar dijiste algo cierto, la mayoria de los articulos wikipedia son escritos por cualquier tipo de persona, libre acceso, y que a veces no tienen ni la menor idea acerca de lo que escriben como es el caso del autor del articulo que me mandaste ya que el esta cometiendo un error grave, y es que desde el principio se "mexcla" el concepto de area metropolitana y ciudad de mexico, ya que el autor parece que no capta la diferencia, ya que primero habla de determinada poblacion solo del df pero en extension esta manejando toda la mancha urbana, es OBVIO que esta no sea la mas extensa, sin embargo la Ciudad de Mexico muy probablemente si.
Oscar: por qué pides cosas que ya te han dado, lee antes de escribir un comentario, sino la discusión se pierde. Date una vuelta por Google Maps, te aclarará un poco la mente.
Eduardo, sinceramente NO HAS ENTENDIDO a lo que voy realmente, no puedo ira google maps por que no me saca de mi duda, ya que ahi lo unico que puedo ver son las manchas urbanas, y ¿verdad que no es lo mismo una mancha urbana que la ciudad sola?, ya lo he dicho antes, el area metropolitana del df no es ni la mas extensa ni mucho menos la mas poblada del mundo, y en google maps no se puede ver mas que las areas metropolitanas, espero que ahora si este esclarecido todo, ya que en google maps CREO, no separan los limites de ciudades.
Bueno sólo diré que no necesito dar argumentos porque ya han sido dados. Como dijo Eduardo porque no se pone a leer la conversación nuevamente.
"aora empieza ahablar de edificios y de mil cosas mas………que pena la verdad."
Disculpeme, yo no soy el que me salgo del tema original. Corrija su ortografía.
Esperaba una discusión más seria. Sin embargo al igual que a otras personas que han expuesto sus argumentos, los ahuyentan con críticas y ataques. Deberían defender sus ideas, no atacar las mias. Poca madurez.
Finalmente, señor Oscar, creo que concordamos en muchos puntos, pero dese cuenta que la ciudad de México dentro de los límites del Distrito Federal no puede ser más grande que otras ciudades con límites mucho más grandes, y en el caso de los países desarrollados con más urbanización y ubicaciones más dispersas que las hacen más extensas.
Saludos.
Tocaste un punto importante Vicente, sin embargo un poco erroneo, te voy a decir por que. Asi como tu dices, si te fijas en las conversaciones de arriba te daras cuenta que se ubico a Mount Isa (Australia), como la poblacion o ciudad mas grande del mundo en terminos de area, con un poco mas de 40000 kilometros cuadrados, sin embargo, ¿cuánta de esa área esta urbaizada?, Mount Isa no llega ni siquiera a 100000 habitantes, y la verdadera ciudad no es ni la cuarta parte de el total de los 40000 kilometros cuadrados. Asi es que no puedes dar ese argumento cuando en realidad es erroneo, no por el area total de una ciudad quiere decir que el area urbana sea mas grande, si nos vamos a areas totales de ciudad, pues es obvio que la ciudad de mexico no se encuentra ni siquiera entre las 10 ciudades con mas superficie. No confundamos Vicente, y basémonos en otros terminos, aparte muchas veces los paises mas desarrollados poseen LAS AREAS METROPOLITANAS MAS EXTENSAS, no tanto las ciudades, sino, fijate en New York, que gran parte de su superficie es agua.
Bueno sólo diré que no necesito dar argumentos porque ya han sido dados. Como dijo Eduardo porque no se pone a leer la conversación nuevamente.
“aora empieza ahablar de edificios y de mil cosas mas………que pena la verdad.”
Disculpeme, yo no soy el que me salgo del tema original. Corrija su ortografía.
Esperaba una discusión más seria. Sin embargo al igual que a otras personas que han expuesto sus argumentos, los ahuyentan con críticas y ataques. Deberían defender sus ideas, no atacar las mias. Poca madurez.
Finalmente, señor Oscar, creo que concordamos en muchos puntos, pero dese cuenta que la ciudad de México dentro de los límites del Distrito Federal no puede ser más grande que otras ciudades con límites mucho más grandes, y en el caso de los países desarrollados con más urbanización y ubicaciones más dispersas que las hacen más extensas.
Saludos.
Ni que decir ahora si, ... no es que no sepa escribir...así como lo dice es falta ortografica y nada mas...dice usted Vicente que estoy atacandolo.....repase y vea cual fue su primer comentario y en que tono....
1-"Interesante discusión. Mi opinión y conocimiento general sobre el tema principal es que la ciudad de México NO es la más grande dentro de sus límites ni su área metropolitana. Viendo muchas fuentes inteligentes citadas aquí e información extra, creo que esa es la conclusión final.
Por cierto estimado FernandBallPark aburre realmente leer todo lo que ha copiado. Veo muchos elogios del señor DAIMMLER a FernandBallPark aún así él ha dicho en comentarios anteriores que los chilenos son nacionalistas y discriminantes. Raro debate.
Saludos desde Costa Rica."
2-"Mucho bla bla bla, estimado FernandBallPark. Caes en lo mismo que te critican y eso hace que nadie tome en serio tus comentarios.
Nunca olvides que lo que defiendes de igual manera se podría usar en tu contra. Se podría decir lo mismo que expones en cuestiones de crecimiento urbano con otras ciudades.
En general, yo sé que la ciudad de México dejo de ser la más extensa, he visitado y viajado mucho para constatarlo. Y leyendo comentarios anteriores y lo que escribe el señor Oscar ahora nunca las personas se escudaron en Wikipedia para defender sus teorías. (Lease comentario 66)
“Ahora mencioné que hasta en la misma wikipedia se menciona en el artículo de ciudad de México que es la más grande del mundo.”
3-"Lo gracioso es: Se ha hablado de México como la ciudad más grande, la ciudad más poblada, la más bonita, el metro más grande, el “mejor” himno (esa me causó mucha risa), la avenida más larga, el parque más grande y que se yo que otras cosas. Pero todo ha sido desmentido o será ¿verdad?
De seguro nadie diría que todo eso es verdad… excepto alguien realmente estupido. Con todo el respeto."
4-"Ok, pero ahora a usted sólo le falta entender el significado del debate, porque creo que no tiene ni idea del tema a tratarse. Sólo lea el título del post.
Ahora porfavor FernandBallPark si quiere hablar sobre el significado de la ciudad vayase a su foro y deje seguir con el debate.
Las cosas que se han desmentido SÍ han sido con fundamento, también SI se ha desmentido que la ciudad de México no es la más grande del mundo, otra cosa que algunos no quieran leer lo que se escribe. Creo, leyendo através de la mayoría de la discusión que ustedes han dado argumentos muy vagos con fuentes poco serias. (copy+paste)"
5-Lamentablemente a veces los artículos de Wikipedia lo escriben personas como este FernandballPark..
6-Bueno sólo diré que no necesito dar argumentos porque ya han sido dados. Como dijo Eduardo porque no se pone a leer la conversación nuevamente.
“aora empieza ahablar de edificios y de mil cosas mas………que pena la verdad.”
Disculpeme, yo no soy el que me salgo del tema original. Corrija su ortografía.
Esperaba una discusión más seria. Sin embargo al igual que a otras personas que han expuesto sus argumentos, los ahuyentan con críticas y ataques. Deberían defender sus ideas, no atacar las mias. Poca madurez.
Ahora digame señor respetado, en queparte da una opinión seria...o ya no digamos seria si no opinión....entonces como puedo atacar sus ideas inexistentes????
Ya sea que me tomen en cuenta o no, doy opiniones y jamás digo esto es la verdad absoluta, doy opiniones como cualquiera y de inmediato dicen que me siento dios.....ahora que si de verdad se tomó el tiempo de leer todos los comentarios verá que nadie aceptó el punto de vista desde un avión o de viajes realizados a inumerables ciudades....así que de un dato comprobable y verídico...así le creeremos.
Ahora que usted esperaba un debate serio.....pues le diré que usted buscaba un debate en el que le dieran la razón y nada mas.
Saludos
A mi no me importa que ciudad es la más grande del mundo, para nada, yo soy habitante del DF que es conocido como ciudad de México, pero trabajo en tultitlan como a 30 km del centro de la ciudad, pero yo vivo en el sur a la salida a cuernavaca, los que conocen la ciudad sabran de lo que hablo, en coche hago de dos a tres horas, sin trafico se harían 45 minutos.
Muy bueno el comentario,....a fin de cuentas de que sirve tener la ciudad mas grande si en ella se tienen todos los servicios inimaginables que puedan desearse.......¿que mas da?...muy cierto Didoberto.
Gracias por analizar detalladamente mis comentarios. Lamentablemente no tengo el tiempo ni el ánimo para reponderle sus barrabasadas, ni para darle el gusto de copiarle también sus comentarios y buscar sus falencias.
No voy a dar datos porque no es necesario. Ya han sido dados y no me tomaré el tiempo en darle nuevos si igual no los tomará en cuenta como los anteriores. Igual veo que usted se ha ganado el repudio de las personas aquí cosa lógica, por su forma de ser FernandBallPark.
Ahora Oscar lea bien mi comentario. Siempre me referí a las áreas urbanizadas dentro de los límites de las ciudad. Leí que usted mencionó que Ciudad de México tiene urbanizado casi 750 Km2 (aproximadamente), ahora Nueva York tiene 800 Km2 (mucho mejor contabilizado SIN CONTAR AGUA). Pués comparé usted.
Ojo no digo que Nueva York entonces sea la más grande del mundo. Sólo digo que no hay que cerrarse y pensar que nuevos proyectos urbanisticos en ciudades con límites mucho más grandes en países desarrollados siempre tendrán la tendencia de ser más expandidas en urbanización. Ya se mencionó el caso de Houston, Jacksonville, etc..
Interesante también que se cruce la ciudad (ÁREA METROPOLITANA) en 45 minutos sin tráfico. Parece muy poco, no?
Quizá Vicente, tu idea era referirte a las areas urbanizadas dentro de limites citadinos, sin embargo ( y no te culpo), no pudiste manejarlo de esa manera, pero bueno, eso ya paso. Ahora, en lo que dices comparando New york con el df, de nueva cuenta vuelves a caer en un error, el punto aqui es que New York tiene un poco mas de 800 km cuadrados esto es el AREA TOTAL DE LA CIUDAD DE NUEVA YORK, cuando digo área total es que abarca lo urbanizado y lo NO urbanizado, como rios por ejemplo, asi que en esos poco mas de 800 kilometros cuadrados esta englobada TODA el área de New York, para ser mas precisos, el área total de Ciudad de México es de aproximadamente 1500 km cuadrados, AREA TOTAL, acaso de esos 1500 km cuadrados, ¿Todo está urbanizado?. Solo determinada cantidad del AREA TOTAL de ambas ciudades está urbanizada.
No! señor! usted no sabe lo que está hablando!
Yo SÍ estoy hablando de el área urbanizada dentro de la ciudad. (Cree que hay áreas no urbanizadas en NYC? Respuesta: NO, todo es urbanizado)
http://en.wikipedia.org/wiki/New_york_city
Area total de NYC (1,214.4 km²) – Land (800.31 km²) – Water (414.09 km²)
No caiga en los errores de otras personas. Ahora dígame el área de la ciudad de México urbanizada y comparemos.
Primero Vicente, no se me enoje!, le puede hacer daño.
Bien, en comentarios pasados creo que se expuso, o si no, yo lo hago ahorita, que wikipedia por desgracia a veces no resulta ser una fuente muy confiable ya que cualquiera puede poner lo que quiera dentro de un articulo, cosa que le hace perder credibilidad a este asunto, yo prefiero irme por otro tipo de fuentes, un muy buena por cierto es Emporis, en la cual si te fijas Vicente, maneja el AREA TOTAL de todas las ciudades, por ejemplo:
New York: http://www.emporis.com/en/wm/ci/?id=101028
Ciudad de México: http://www.emporis.com/en/wm/ci/?id=101008
Si te fijas bien Vicente, tambien se establece aqui que Nueva York tiene AREA TOTAL de 800 km cuadrados NO MAS. Si es cierto esto que dices y lo comparamos con los datos confiables de Emporis, entonces Vicente, ¿Podremos decir que Ciudad de México tiene 1500 km cudrados urbanizados?, Yo creo que no.
Aparte, qué tan seguros estamos de que toda el area de New York que no sea agua este completamente urbanizada?
Jajajaja, ya con su foto nos damos cuenta de sus abiduría...jajajaja, esa area es la misma que reforma en la ciudad de México....igual el articulo y las fuentes confiafles en su poder....(Chuchin)....solo tu, aprovecho mas el tiempo durmiendo que hablando aquí.......Saludos a todos los que no me odian....jajajajajaja
Creame Oscar que muy seguros.. visite otras páginas web en todo caso. http://www.google.com. En EU se realizan muchos censos entre otras cosas para definir este tipo de cosas. No es de mi interés seguir insistiendole.
En cuanto a este otra persona, no se a que se refiere, ¿cuál foto? ¿chuchin?. Si aprovecha más el tiempo durmiendo entonces porfavor vayase a dormir y deje de molestar a las personas con sus comentarios absurdos.
Saludos desde Costa Rica.
Volviendo aca.. Ya no pierdas tu tiempo Vicente, este tipo es un idiota.
Aparte Oscar, ¿qué tan seguros estamos ahora de lo que TÚ dices? NYC lo veo sólo como un ejemplo, pero que ocurre con el resto de ciudades?
Piensalo por un momento que demonios tratas de decir con "urbanizado"?.. ¿puede ser un parque o una calle?.. en mi país se las conoce como parroquias urbanas y rurales... todo lo que esta dentro de una parroquia urbana es URBANO.. incluso cuando hay lotes vacios.. los boroughs de NYC se tratan de eso..
Ahora supongo que me dirás que hay que contar cada metro que tiene cemento de la ciudad y sumarlos.. Totalmente ridículo. Cuidado te vuelves como FernandballPark.
No te permito que me insultes, pedazo de......eres mas estupido de lo que puede pensarse, dale su felación a Vicentito y listo, o mejor algun día sal de tu parroquia urbana y conoce algo mas, así tal vez puedas opinar.
Bueno Vicente, de nueva cuenta no muestras datos contundentes, que era el mal que tu criticabas, aparte esta de más decir que posiblemente como tu dices y creo que Davide tambien, hay muchas ciudades en EU, que bien en CONJUNTO con ciudades alternas, puedan tener mayor crecimiento, pero volviendo al caso de NY, no es tan creible lo que tu dices Vicente, ya que la ciudad en si, esta al borde de una isla, y completamente rodeada por las ciudades vecinas, cosa que hace muy dificil su expansion. Ahora Davide, basándonos en lo que tu dices, y USANDO EL MISMO PARAMETRO, entonces Ciudad de México tambien tiene poblaciones en el ajusco, topilejo, regiones un poco lejanas a la "ciudad", pero que sin emargo pertenecen al DF, entonces tambien se incluirian con TODO lo que está de por medio entre esas poblaciones y la ciudad, ¿Verdad que lo planteaste mal?.
De verdad usted lo plantea mal señor Oscar. Yo mencioné antes el caso de Houston o Jacksonville (lease comentario #234). En EU los límites para las ciudades son más grandes en promedio, y eso lo explica el mismo desarrollo urbano.
No conozco el caso de México entre las diferencias de áreas rurales y urbanas. Y no se trata de creerme o no, ya que son datos oficiales. NYC NO está en una isla, esta dividida en 5 boroughs donde Manhattan esta delimitada en una isla y se expande en ciudades "satélites" también.
Davide no planteo mal nada. Usted no está leyendo todos los datos. De hecho no veo que haya él planteado nada, sólo dió datos.
Ahora veo que una pregunta que fue hecha hace algunos comentarios y no ha sido respondida: Todo lo que está en el DF se le llama ciudad de México? Eso lo saben ustedes.
Yo te digo Vicente, que deberias volver a leer el ultimo comentario de Davide y me dijeras si lo que "dice" (dejémoslo asi para que no haya discusion) de las parroquias ubanas o rurales son DATOS como tu dices. Con respecto a DF o Ciudad de México, es completamente cierto, hay mucho hermetismo en cuanto a ese tema, sin embargo yo lo que te puedo decir que en la actualidad DF es lo mismo a Ciudad de México, antes se afirmaba que el DF solo correspondia a la ciudad, (lo urbanizado), y Ciudad de México era todo, sin embargo, esos conceptos ya quedaron en el pasado unificando todo, asi que no es tanto que lo que este en el DF se llama ciudad de México, sino que ES LO MISMO. Ahora en cuanto a lo de NY, yo que tu Vicente pensaria DOS VECES O QUIZA MAS antes de afirmar que que NY no está en una isla! Es cierto lo que dices de ciudades circunvecinas o satelites, las hay y muchas alrededor, y se extienen por toda la isla de Manhattan, en la cual de este a oeste, NY es la primera, de ahi que muchas partes de la ciudad de NY están comunicadas por puentes, y de ahi que NY está completamente rodeada de poblaciones alternas, simplemente hay que analizar el mapa y darse cuenta de lo que digo, si quizá no todo NY está en la isla, pero la mayor parte Si.
http://maps.google.com/maps?q=new+york+city&ll=40.692614,-73.829498&spn=0.229987,0.438354&hl=en
Estimado antes de hablar de geografía informese con todo el respeto.
"Es cierto lo que dices de ciudades circunvecinas o satelites, las hay y muchas alrededor, y se extienden por toda la isla de Manhattan" No hay ciudades satélites ni circunvecinas en Manhattan, ya que toda la isla pertenece a NYC.
" yo que tu Vicente pensaria DOS VECES O QUIZA MAS antes de afirmar que que NY no está en una isla!"
No se a que se refiera usted con ISLA, pero NYC nó está en una isla. Esta distribuida a través de varias islas y el Bronx que no está una isla.
"si quizá no todo NY está en la isla, pero la mayor parte Si."
Se contradice ahora, pero si usted se refiere a Manhattan como "la isla" entonces nuevamente se equivoca. La mayor parte de NYC queda en Long Island.
Ahora ya conociendo el tema, parece un poco tonto seguir discutiendo lo mismo, no?
Enfoquemonos en la ciudad de México:
"antes se afirmaba que el DF solo correspondia a la ciudad, (lo urbanizado), y Ciudad de México era todo"
No será lo contrario? El DF todo y la ciudad de México lo urbanizado?. Ese es el debate, no?
Ahora piense usted dos veces antes de contradecir a las personas. Vean más allá de sus horizontes y sus límites compañeros mexicanos.
Gracias por el dato Vicente, yo creia que Manhattan era la isla y ya veo que no, siempre me quedé con la idea de que Manhattan era la isla debido a que los holandeses (fundadores de NYC) habían llegado a la isla de "Manniatán" (nombre indígena), en fin, siempre se aprende algo nuevo, sin embargo, sigue habiendo errores ya que New York City NO es toda la isla, aunque me digas que no, NO LO ES, hay más poblaciones que comparten dicha isla, y basta (repito), darse una vuelta por Emporis y darse cuenta de lo que digo, ahi se te mostrará un listado de poblaciones alternas a NYC, ahora bien, comentaste lo del Bronx que no está en la isla, es por eso que previamente habia comentado que NO TODO NY ESTABA EN LA ISLA, creo que ahi pasaste por alto ese comentario aunque luego hayas hecho el favor de copiarlo y pegarlo, aunque tambien Vicente, si a contradicciones vamos, parece ser que no te salvas ya que en tu comentario #244, dijiste que NYC no estaba en una isla, cosa completamente diferente a lo que dijiste en tu cumentario #266, donde estableces que la mayor parte de NYC esta en Long Island.
Tambien concuerdo que se deberia cerrar este tema, sobre todo con lo que acabo de establecer. Ahora en cuanto a DF/Ciudad de México, en primera el debate no es tanto cual es cual, sino poblacion y extension de dicha ciudad, ahora, tampoco vale la pena poner a debate algo que como ya dije, quedó en el pasado como el caso de que DF sea algo diferente a Ciudad de México, sin embargo y para aclarar dudas, diré que de antaño, se establecia que se conocía al DF o México DF, por que en dicho lugar residen prácticamente todas las secretarias y poderes de la nación, esto queda obviamente en la parte urbanizada, cosa o mencion aparte de lo que no lo está, territorios que poco a poco se fueron agregando y quizá un poco marginados de la gran ciudad y que en conjunto formarian la Ciudad de México. Comentaba que hay mucho hermetismo y confusion en el tema, ya que unos dicen una cosa, otros otra, como que por ejemplo, en la colonia, toda la capital era llamada Ciudad de México (hay que recordar que en esa época, apenas si la ciudad tenia una extension mas o menos de lo que es solo la delegacion Cuauhtémoc). Y espero que tambien cerrar con esto, ya que no viene de la mano con el debate. Es momento de seguir hablando bien, sin copiar comentarios y dejando de hablar de "psicología nacionalista".
Estimado oscar, nuevamente y sólo para no quedarnos en malos entendidos, aclararé ciertos puntos.
No se por qué vino al tema este asunto pero visité este link antes de responderme esta vez: http://en.wikipedia.org/wiki/New_york_city
"yo creia que Manhattan era la isla y ya veo que no"
Manhattan SI es una isla por Dios!
"sigue habiendo errores ya que New York City NO es toda la isla, aunque me digas que no, NO LO ES,"
NYC sí es TODA la isla de Manhattan, más Staten Island, Queens y Brooklin en Long Island, Bronx y otras pequeñas islas entre ellas Ellis Island y la famosa Liberty Island.
"si a contradicciones vamos, parece ser que no te salvas ya que en tu comentario #244, dijiste que NYC no estaba en una isla, cosa completamente diferente a lo que dijiste en tu cumentario #266, donde estableces que la mayor parte de NYC esta en Long Island."
No hay contradicciones señor. NYC NO esta en !!!!!UNA!!!!!!! isla, está en VARIAS!!!!
Espero haya prestado esta vez atención y entendido sobre el asunto, ahora no quisiera volver a tocar este tema. Con todo el respeto.
Corrección:
No se por qué vino al tema este asunto pero, visite usted este link antes de responderme esta vez: http://en.wikipedia.org/wiki/New_york_city
hola, me da gusto que despues de un imprevisto viaje de unos dias, este aqui de regreso, si, Vicente, yo siempre presto mucha atencion a lo que tu dices, sin embargo veo con tristeza que tu no la prestas a lo que yo digo, y me refiero a que no me dijiste nada acerca de la comparacion que estableci entre google maps y emporis, como ya dije, NYC esta rodeada de poblaciones por todos lados, y en emporis esta un listado de dichas poblaciones, y asimismo, viendo en google maps, dichas poblaciones rodean a NYC, es por eso que es en cierta forma "incompleto", el comentario que dices. Aparte, como tu dices "POR DIOS", me gustaria que se explicaran mejor las cosas, ya que primero afirmo que NYC esta en Manhattan, luego que no, que long island era donde estaba NYC, y luego que siempre si, Manhattan forma parte del conjunto de islas que forman NYC. Espero que con esto tambien ya quede cerrado esto, creo que sin la necesidad de copiar y pegar comentarios ajenos me he dado a entender, o eso espero. Concuerdo que NYC, no es el tema de este post, saludos y me da gusto estar por aqui otra vez.
Pues para los que tienen duda sobre la población de la Ciudad de México (Zona Metropolitana: Distrito Federal y municipios conurbados del Estado de México) les presento datos oficiales del Gobierno Federal (INEGI) con datos al 14 de febrero de 2000 (el cual fue el ultimo censo, el siguiente es dentro de 51 dias en 2005:
http://www.inegi.gob.mx/est/contenidos/espanol/sistemas/cem04/info/df/m001/c09001_03.xls
En resumen dice que la Zona Metropolitana de la Ciudad de Mexico en el 2000 tenia 17,844,829 habitantes englobando las siguientes divisiones administrativas:
Delegaciones del Distrito Federal:
ÁLVARO OBREGÓN
AZCAPOTZALCO
BENITO JUÁREZ
COYOACÁN
CUAJIMALPA DE MORELOS
CUAUHTÉMOC
GUSTAVO A. MADERO
IZTACALCO
IZTAPALAPA
MAGDALENA CONTRERAS, LA
MIGUEL HIDALGO
MILPA ALTA
TLÁHUAC
TLALPAN
VENUSTIANO CARRANZA
XOCHIMILCO
Municipios Estado:
ACOLMAN
ATENCO
ATIZAPÁN DE ZARAGOZA
COACALCO DE BERRIOZÁBAL
COYOTEPEC
CUAUTITLÁN
CUAUTITLÁN IZCALLI
CHALCO
CHIAUTLA
CHICOLOAPAN
CHICONCUAC
CHIMALHUACÁN
ECATEPEC DE MORELOS
HUIXQUILUCAN
IXTAPALUCA
JALTENCO
MELCHOR OCAMPO
NAUCALPAN DE JUÁREZ
NEXTLALPAN
NEZAHUALCÓYOTL
NICOLÁS ROMERO
PAPALOTLA
PAZ, LA
TECÁMAC
TEOLOYUCAN
TEOTIHUACÁN
TEPETLAOXTOC
TEPOTZOTLÁN
TEXCOCO
TEZOYUCA
TLALNEPANTLA DE BAZ
TULTEPEC
TULTITLÁN
VALLE DE CHALCO SOLIDARIDAD
ZUMPANGO
Por cierto, los municipios conurbados o zona metropolitana significa que si no existieran letreros que indican los limites entre el Distrito Federal y el Estado de México no sabriamos en donde estamos. Es decir, laz zonas urbanas de los municipios del Estado de México se han juntado a tal grado con el Distrito Federal que si no existietan los limites politicos serian una solo unidad administrativa. A lo que me refiero es que la Ciudad de México ya no solo esta conformada por las delegaciones que se crearon para el DF sino tambien por los municipios del Estado de México. A mi parecer municipios conurbados del Estado de México y delegaciones del Distrito Federal conforman la gran Ciudad de México (= que como los argentinos llaman a la Zona Metropolitana de Buenos Aires: el gran Buenos Aires). Por ejemplo yo vivo en Toluca, Estado de México, y la mancha urbana de la ciudad se ha juntado con varios municipios como Metepec, Zinacantepec, San Mateo Atenco, Lerma, etc. Cada municipio tiene su ayuntamiento pero el conjunto de todos estos municipios es la ciudad de Toluca. Es mas, los mucnicipios se coordinan en transporte, limpia, bacheo, etc, porque estan intimamente ligados, no hay nada que los separe porque son una sola ciudad (no hay que tomar ninguna autopista para llegar, es cuestion de cruzar una calle con un semaforo). Es mas en la ciudad de México, el metro llega a diversos destinos del Estado de México porque son una sola ciudad con diferentes autoridades pero al fin y al cabo una sola comunidad. Igual pasa con Monterrey, en el Estado de Nuevo León, Guadalajara, en el Estado de Jalisco y otras muchas ciuadades de diversos Estados. A poco no todos son chilangos???, todos, los de las delegaciones del DF y los municipios del Estado tienen la misma forma de ser y aparte lo unico que los separa es una calle y un semaforo...lo dejo a su criterio.
Bueno, a mi parecer, Antonio Espinoza tiene razón, en CASI TODO lo que dijo, vamos, ieologicamente toda el area metropolitana es una "una sola ciudad", o se confundiria como tal, ok, de acuerdo, sin ebmargo, JAMAS, aunque se compartan muchas cosas entre los municipios mencionados, se mencionaria como la ciudad de México a algún territorio fuera de las 16 delegaciones politicas que conocemos. Claro, todo lo demas si esta relacionado, como por ejemplo que actualmente, alguien que viva en Ecatepec se le pueda llamar "chilango", como dije, cuestiones ideológicas y tendencias netamente populares.
Estimado Oscar, a mi parecer la Ciudad de México es el conjunto de Delegaciones Politicas del Distrito Federal y municipios del Estado de México. Estoy de acuerdo en que el Distrito Federal es el territorio donde se asienta la ciudad capital de los Estados Unidos Mexicanos, la Ciudad de México, sede de los poderes federales del país (Ejecutivo, Legislativo y Judicial), pero dichos límites fueron establecidos hace mucho tiempo y no corresponden a la realidad que se vive ahora; antes de que se creara el Distrito Federal éste territorio era parte del Estado de México y la ciudad que estaba ahi era capital del Estado. Les presento una fuente confiable como la que presente del INEGI que es del Gobierno Federal, solo que ésta es del Gobierno del Distrito Federal: http://www.df.gob.mx/ciudad/historia/5.html. Les presento un fragmento de lo que hablo:
"De tal forma, después de fuertes discusiones, el Congreso de la Unión decretó, el 18 de noviembre de 1824 la creación del Distrito Federal, tomando como centro a la Plaza de la Constitución de la Ciudad de México y un radio de 8 380 metros; el día 20 de noviembre, por instrucciones del primer Presidente de México, Guadalupe Victoria, se publicó el decreto.
Antes de esta decisión la capital de la República había sido la capital del Estado de México, situación que propició una serie de problemas que fueron superados el 16 de enero de 1827 cuando la legislatura local declaró a Texcoco como capital de la entidad. Posteriormente esta capital también cambió y se estableció en San Agustín de las Cuevas (Tlalpan) desde 1827 y hasta 1830."
Los límites que estableció el Congreso de la Unión en ese entonces para la Ciudad de México no corresponden a la realidad actual. No creo que en ese entonces se rebasara el millon de habitantes. Y como pueden ver la Ciudad de México se creo a partir de la union de municipios, pueblos, etc del Estado de México:
"Con el decreto de creación del Distrito Federal, este se integró con la unión de varias ciudades o municipios importantes, así como con pueblos y villas. De tal manera en 1824 dio inicio el proceso de división territorial del Distrito Federal"
El Distrito Federal se creo para que la capital no se asentara en territorio libre y soberano de ninguno de los 31 estados; y para que los estados puedieran ser bien representados en la capital de la federacion.
Como pueden ver una ciudad se conforma por toda la zona urbana que esta unida y una porción de zona rural que la rodea.
Los Angeles y NYC estan asentados en diversos condados (un tipo de division territorial parecida a los municipios) de los estados de California y Nueva York respectivamente y aun asi siguen siendo una misma ciudad, lo dejo a su criterio...
Ademas de que el Distrito Federal no ha tenido los mismo límites desde que se creo como pueden leer en la liga que les di. Bueno, lean la liga que les ofreci y luego hablamos. Pero yo sigo pensando que las delegaciones del DF y los municipios conurbados del Estado de México hacen toda la Ciudad de México.
Al fin un comentario documentado y juicioso. Con el apunte de Don Antonio Espinosa yo doy por terminada y razonablemente agotada la discusion original. Seguir dandole vueltas al tema lo considero una masturbacion mental, ademas de un ejercicio inutil. Sobre todo a la vista y lectura del resto de todos los comentarios hasta la fecha. Un saludo desde España, un abrazo a nuestros hermanos latinoamericanos y mi felicitacion a los mexicanos por tan lindo pais y tan bella y especial ciudad.
Antonio, en efecto, la historia marca que la actual ciudad de México no tenia los limites que ahorita posee, (como mencione anteriormente, la extension total no era ni siquiea mas grande que la delegacion cuauhtemoc), sin embargo, ha ido ganando extension a lo largo del tiempo hasta convertirse en lo que actualmente es: la ciudad de México, y sólo eso, ya queda en la historia los limites que alguna vez tuvo, años atras. Para ti, como para muchas personas, puede ser que incluso municipios como Melchor Ocampo, la Paz, etc. sean llamados como "ciudad de México", opinion respetable, y sobre todo comprensible por los aspectos que se mencionaron, sin embargo, POLITICAMENTE, y ADMINISTRATIVAMENTE, (creo que es lo que mas cuenta) se dice que el DF o Ciudad de México sólo abarca las 16 delegaciones que actualmente conocemos, el resto, por lo que veo, quedara a tela de juicio.
Me parece que ya se había dicho eso que mencionan.
El caso al final es que aun que hoy se le considera ciudad de México solo a las 16 delegaciones, la "Mancha urbana" ah sobrepasado esos límites, creo en realidad que jamás se fijaron límites oficiales para la cidad de México, se fijaron si, para el Distrito fedral, pero jamas para la ciudad un error tal vez, pero creo que Distrito fedral y Ciudad de México son cosas ya completamente diferentes, si se habla de ciudad como tal, el DF ya esta dentro de la ciudad y no como cuando inició.
me parece que cuando se creó el DF, la población de la ciudad de México rondaba los 130,000 habitantes, y si vemos litografías, dibujos y hasta fotografías de esas fechas, cosas que hoy son "Centricas" se veían a lo lejos en plano campo.
Estimado Oscar, con todo respeto, lo politico y lo administrativo no es lo más importante si no lo social, los límites politicos y administrativos se establecen de acuerdo a lo social. Es decir, cuando el Congreso de la Union creo el Distrito Federal lo hizo tomando en cuenta la cantidad de habitantes por porcion de terreno (hab/km cuadrado); es decir, de acuerdo a la concentracion de la poblacion. Los límites politicos y administrativos fueron establecidos de acuerdo a la cantidad de gente y a su forma de vida y organizacion.
Te puedo poner un ejemplo: cuando el Congreso de la Unión está en periodo Ordinario de sesiones, los h. Diputados y Senadores tienen que estar en la capital de la federación para poder atender los asuntos que les conciernen (dicho sea de paso que con un muuuuuuy buen salario y muy buenas prestaciones con cargo al erario público). Y te puedo asegurar que si elaboran un documento en algun municipio conurbado al DF el dia de hoy le van a poner: Ciudad de México, martes 16 de agosto de 2005.
Igual pasaria en otras ciudades, si tu te cierras y dices que una ciudad solo es dentro de los limites que le conciernen, entonces Nueva York, Los Angeles, Tokyo y demas ciudades que estan consideradas en el ranking de ciudades mas grandes del mundo son ciudades mas pequeñas de lo que dicen las estadisticas.
Una ciudad es el conjunto de la mancha urbana. Ademas en la ciudad de México hay quien vive en el Estado de México y trabaja en el Distrito Federal (¿como catalogarias a esa gente: de Nezahualcoyotl o del DF? Yo los catalogaria como oriundos de la Ciudad de México). Como dice Fernand, tu confundes el término Ciudad de México y Distrito Federal, porque en la actualidad ya no son la misma cosa.
Ademas no dudo ni tantito que en el futuro cercano, para unificar los criterios de recaudacion fiscal, trámites administrativos, reglamentos como los del "HOY NO CIRCULA" (que es aplicado en ambos "lados" de la Ciudad de México), el Congreso de la Union legisle en materia de ciudades metropolitanas. En el congreso del Estado de México y en los congresos de algunos otros estados, ya hay proyectos de ley para aceptar juridicamente el termino "Ciudades Metropolitanas", porque como has de saber las leyes se crean a partir de la tradicion, costumbres, etc. Estas ciudades metropolitanas tendrian que unificarse totalmente como el DF y los municipios conurbados del Estado de México ya lo estan "extra-legalmente", porque los 3 gobiernos involucrados (el Federal, el del DF y el del Estado de México) se han puesto de acuerdo para coordinarse y hacer frente a la realidad actual, no a divisiones politicas que fueron creadas cuando no se experimentaba esta situación.
No recuerdo en qué comentario de este post se mencionó muy claramente lo que dices Antonio, pero voy a tratar de ser lo mas preciso posible, tu dices que lo mas importante es lo social, que por esto se creó el DF, puede que tengas razón, sin embargo hoy en día ya no va a ser lo mismo, el congreso, no solo de este pais sino de todo el mundo no sólo se va a basar en eso para tomar una decisión de esta magnitud, si es cierto que lo social pesa más que decisiones, entonces si un grupo considerable de personas se establezcan y digan que puerto vallarta en realidad pertenece al estado de nayarit, ¿entonces es que asi va a ser en realidad?. Aparte Antonio, en su defecto, ¿quién se ocupa de resolver todo este tipo de situaciones?, la gente o las autoridades federales/estatales, estas últimas son, las que en base a diversos factores (sociales entre ellos), establecen LIMITES DEFINITIVOS, cosa que los hace ser politica y administrativamente importantes, lo mencionaste en tu ultimo comentario, lo unico que te faltó era analizar bien lo que dijiste. Con esto, voy a recalcar lo que dije anteriormente, Ciudad de México y DF SON LO MISMO, por favor, popularmente como ya dije, se pueda conocer que toda la mancha urbana es la ciudad de México, es un tipo de "ambiguedad", como la es por ejemplo ( y muy comun en ese pais), decir "VAMOS A MEXICO" cuando se dice que se va a la capital, y ahi me pregunto, ¿qué no todo este pais es México?, con este ejemplo quiero dar a entender las ideas meramente populares, como lo es esta, como lo es que el area metropolitana del df es llamada ciudad de México y asi muchas mas situaciones, que son meramente populares, y sin valor politico. Claro que hay muhcas cosas que comparten AMBOS ESTADOS (el DF y el Estado de México), dado a la necesidad que impera de la gente que está en constante movimiento por toda esta mancha urbana, comparten cosas, como la clave lada, pero esto, tambien como se mencionó, es coordinación del gobierno de diversas partes, no solo de una.
Sinceramente, mas claro ni el agua, Ciudad de México o DF: las 16 delegaciones politicas que conocemos.
ZONA METROPOLITANA DE LA CIUDAD DE MEXICO: las 16 delegaciones MAS los municipios aledaños a estas.
Estimado Oscar:
Si los habitantes de Puerto Vallarta, Estado de Jalisco, quisieran pertenecer al Estado de Nayarit, tendrian que hacerlo por medios legales. Tendrian que hacer su peticion al Congreso de la Union, si el Congreso de la Unión aprueba la petición, el proyecto pasa a los Cogresos Estatales para que éste proyecto sea aprobado por la mitad mas 1 del numero de Congresos (31 en total) y tendria que ser aprobado por las legislaturas locales de los Estados afectados (en este caso, Nayarit y Jalisco). Si hay objeciones por parte de un ente privado o público (gente, cualquier nivel gobierno, empresas), éste presenta su queja ante la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Cuando todas las quejas hayan sido resueltas por el Poder Judicial positivamente, cuando el Congreso de la Union y los Congresos Estatales aprueben por mayoria el dictamen (incluyendo los directamente afectados), Puerto Vallarta pasaria a la jurisdicción del Estado de Nayarit (supongo que mediante una indemnizacion al Estado de Jalisco, porque no creo que el estado de Jalisco "regale" por regalar). Lo mismo pasó cuando se creo el Estado de Guerrero, el territorio actual de este estado era parte del Estado de México; el Congreso de la Unión aprobó el proyecto, los congresos afectados y la mitad mas uno de los demas aprobaron tambien el proyecto. Entonces al último lo que paso fue que el presidente en turno publicó el decreto de creacion del Estado de Guerrero en el Diario Oficial de la Federación. Es decir, se pueden crear Estados dentro de los límites de la federación con la aprobacion de los Estados afectados (porque al unirse a la federacion se le dijo a los Estados que se les consideraria como libres y soberanos en su regimen interior) o bien, se pueden aceptar nuevos Estados a la federación.
En respuesta a una de tus preguntas y basandome en mi comentario anterior, el que decide sobre este tipo de cosas son el Gobierno Federal, el Estatal (es), y la GENTE tambien. Porque el gobierno escucha a la gente afectada por medio del Poder Judicial (SCJN). Es lo que pasa en toda DEMOCRACIA. Gobierno y pueblo trabajan juntos. El gobierno es para el pueblo, no el pueblo para el gobierno. Es mas cuando el gobierno esta afectando tus derechos con alguna nueva ley, tu te puedes amparar mediante el Poder Judicial y esa ley no surte efecto en tu persona ni en tus posesiones.
Y te vuelo a repetir lo que te dije si tu hablas de limites politicos entonces NYC, Tokyo, Los Angeles y demas ciudades grandes no serian del tamaño que dicen, porque estan asentadas en diversos condados (en el caso de NYC y Los Angeles) no en uno solo.
La ciudad de México es Delegaciones del DF y municipios conurbados del Estado de México. El DF es una porcion de la Ciudad de México donde se asientan los poderes federales de los Estados Unidos Mexicanos y donde estan establecidas las oficinas y demas inmuebles de caracter FEDERAL.
Pues es claro, Oscar, creo que tienes que ir imaginandote como fue que se creó lo que hoy llamamos Ciudad de México y lo que llamamos Distrito Fedral.
Me suena Lógico que otras personas digan "Vamos a México" cuando se refieren a la capital, simplemente por que el País toma el nombre de la misma ciudad México-Tenochtitlan.
bueno, es obvio que cuando la ciudad de México-Tenochtitlan se fundó no existian límites políticos ni estados.
Bueno, la ciudad de México fue fundada y desde entonces fue el centro político y cultural del país o región, para no hacer digamos largo el cuento, la ciudad de México digamos en el año de 1800 se encontraba en el estado de México....igual de ahí le viene el nombre, a la ciudad jamás se le impusieron límites, de hecho si por un momento imaginaramos que el Distrito Federal Nunca se creo sus limites reales serían las fronteras del propio Estado de México.
Ahora bien crearon el Distrito Federal por X o por Y razones, en ese entonces la ciudad de México quedó encerrada en el DF y tal vez desde entonces empieza la confución al creer que los límites del DF eran tambien los de la ciudad, pese a todo el DF ah crecido y deformando su forma con el paso de los años hasta lo que hoy conocemos.
lo que intento explicar es que hoy los papeles estan invertidos, simplemente hoy pese a su cecimiento el DF esta dentro de la ciudad de México, el DF ah venido siendo simplemente un territorio para fines políticos, pero nunca para imponer límites o fronteras a la ciudad de México.
Sería distinto tal vez si la ciudad se hubiera creado despues de la creación del Distrito Federal, tal vez entonces sería la ciudad Distrito Fedral o algo similar y entonces si el propio DF sería el limite para la ciudad, La Ciudad de México se encuentra realmente en el estado de México, desde siempre ah sido así, el Df en todo caso esta dentro de la ciudad y del estado de México.
En resumen, Historicamente en cuanto a la Ciudad de México se refiere, el DF tiene una importancia o equivalencia al de una colonia vecina en cualquier estado del país, como cualquier delegación en el DF, simplemente es un límite que sirve solamente para fines políticos y para hacer tramites legales la ciudad como tal va mas alla de eso y solo se podra decir que el límite real de la ciudad en todo caso es el del estado de México.
Así como lo menciona Antonio Espinosa, "El DF es una porcion de la Ciudad de México donde se asientan los poderes federales de los Estados Unidos Mexicanos y donde estan establecidas las oficinas y demas inmuebles de caracter FEDERAL"
Tal y como la división que causa la delegación....Cuautemoc o Miguel Hidalgo en el DF, simplemente es un sector de la ciudad.
Muchas gracias Antonio por las clases de derecho, sin embargo, creo que todas estas clases no dejan muy claro lo que quieres decir, ya que tocaste el mismo punto que yo habia dicho antes, EL GOBIERNO DECLARA OFICIALMENTE LOS LIMITES DE LOS ESTADOS EN BASE A DIVERSOS FACTORES, ENTRE ELLOS EL SOCIAL, creo que eso quedo claro a todos, pero lo que quiero que comprendas es que OFICIALMENTE, la ciudad de Mèxico sigue siendo esas 16 delegaciones, OFICIALMENTE, cosa contraria a creencias populares, pero bueno, eso ya lo habia dicho y volverlo a hacer seria sumamente tedioso, por eso dije que este tema esta completamente resuelto, y no pienso seguir hablando del mismo, no tendria caso. Solo una cosa Antonio, el penultimo parrafo de tu ultimo comentario es muy acertado, ya que si se basa en lo oficial, en efecto como tu dices, NYC y los Angeles no son del tamaño que aparentan, cosa contraria a sus AREAS METROPOLITANAS.
FernandBallpark, sè exactamente a dònde quieres llegar, pero independientemente de que hay un punto importantisimo, y es que en el mèxico colonial se llamaba solo ciudad de Mèxico a lo que actualmente es el centro historico, etc...., es que la historia de esta ciudad nos sirve mucho para la discusion de ahorita pero nos servira mas el plantear exactamente la situacion politica de ambas partes.
¿Acaso alguien que vive en Satelite pone en su direccion "Satelite, ciudad de Mèxico, o Satelite DF?
Bueno, yo doy por terminada esta discusión. Para mi la Ciudad de México ha desbordado los límites del Distrito Federal, y ahora la Ciudad de México abarca todo lo que ya mencione. Pero pues bueno, cada quien tiene su punto de vista. Ademas de que los puntos de los que he hablado seguramente ya los trataron con anterioridad, (salvo los datos oficiales de gobierno Federal (INEGI) sobre la Ciudad de México y los del DF). Yo entre demasiado tarde a esta discusion y la verdad no lei todos los post (son muchos). Asi que por mi parte yo doy por terminada esta discusion hasta que a nuestros queridos legisladores se les acurra legislar en materia territorial de acuerdo a la situacion actual respetando siempre la libertad y soberania de todos los estados miembros de la federación.
Nuevamente por aca. Señores (si es que se le puede llamar señores a ciertas personas en esta conversación), le escribo desde Tlalnepantla en el Estado de México. Tengo ahora nuevas conclusiones e interrogantes.
Creo que Antonio, has expuesto ideas interesantes sobre como se delimitó el DF y cuestiones políticas pero considero que tu conclusión es incorrecta. Dijiste "Una ciudad es el conjunto de la mancha urbana." pues es erroneo. Ya que las ciudades se desarrollaron por si mismas para luego juntarse y crear manchas urbanas. Un ejemplo Lima-El Callao.
Tu concepción sobre Ciudad de México también la considero incorrecta. Pués la gente que vive alrededor mio dice :" Yo no soy del DF yo soy del Estado de México". Las diferentes legislaciones, recaudaciones fiscales, que más mencionaría que ya no sepas, lo hacen diferente. Ni siquiera es un mismo gobierno. Así que en este aspecto concuerdo con Oscar.
Claro está, la ciudad ya llegó en muchos lugares a sus límites máximos. Es por eso que ahora en el futuro tendremos nuevos conceptos sobre megalopolis y áreas metropolitanas. Así que ver que ciudad es más grande dentro de sus límites urbanos no tiene sentido, como ya lo había mencionado antes.
Lo interesante de todo esto es que el tema es ¿cuál es la ciudad más grande del mundo? y pues nadie ha vuelto a mencionarlo. Quisiera saber que crees tu Antonio. Saludos.
A mi parecer, lo que ustedes comentan acerca de los que vivien en satelite por ejemplo, no ponen Satelite Ciudad de México o algo similar, tiene creo yo una...respuesta sencilla y para eso si hace falta remontarse un poco en al historia, por que que yo recuerde, nunca se fijaron límites oficiales para la ciudad de México....está clarisimo que todos consideran ciudad de México solo al DF, pero creo que es entonces un error tan grave como que las personas digan "Vamos a México" refiriendose a la capital.
Chuchin....ya deja los rencores, te va a hacer daño.
Pues mira Chuchin yo ya me estaba despidiendo de este blog porque le estamos dando muchas vueltas al asunto pero en este viernes ya sin nada que hacer (regresando de un antro) contestare la interrogante que me haces por respeto y porque no tengo nada que hacer (jajajajaja). Y pues, entrando en materia, si, las manchas urbanas forman una ciudad. La mancha urbana de los municipios del Estado de México y delegaciones del Distrito Federal son la ciudad de México, solo que la Ciudad de México rebasó los límites del DF, desde donde fue creada (la Plaza de la Constitucion). Con respecto a lo que dices de Lima-El Callao, pues dejame decirte que yo he estado en la Ciudad de Lima en dos ocasiones, y el Aeropuerto Internacional de la Ciudad de Lima está en la provincia constitucional de El Callao, y recientemente ha sido privatizado por el gobierno y lo opera ahora LAP (Lima Airport Partners); la verdad ya le hacia falta porque el gobierno peruano no lo mantenia en muy buenas condiciones que digamos. La primera vez que fui el aeropuerto esta empezando a ser remodelado y le verdad estaba horrible. La segunda vez que fui estaba mejor. Ahora, si tu te basas en límites politicos como Oscar, ¿no crees que ese Aeropuerto deberia llamarse Aeropuerto Internacional del Callao y no Aeropuerto Internacional de Lima Jorge Chavez?. De hecho, como ya mencione, la ciudad de Nueva York y Los Angeles ocupan diversos condados de los Estados de Nueva York y California, y aun asi Nueva York es considerada la mas grande de EUA (cosa que es cierta) por el propio gobierno. De hecho el aeropuerto de Nueva York "John F Kennedy" no está dentro de los "límites" politicos de la ciudad. Esta en el condado de Jamaica en el Estado de Nueva York. Bueno, te puedo poner muchos ejemplos, pero la verdad no terminaria nunca. De hecho Lima esta dividida en diversas municipalidades o municipios, entre ellos: Surco, San Borja, Surquillo, etc.
Y pues si, no tienen un mismo gobierno todas las secciones de la Ciudad de México, cada delegacion tiene su propio gobierno y cada municipio lo tiene tambien. Claro esta que los municipios del Estado de México dependen de las decisiones de sus Ayuntamientos, de las que emanan desde la capital del Estado (Toluca) que es donde yo vivo, y de las decisiones que emanan del Gobierno Federal. Pero bueno, al fin y al cabo todo esos municipios conurbados y delegaciones son una misma mancha urbana y son la ciudad de México; de hecho, el programa Hoy No Circula aplica en ambas entidades federativas. Y pues si recuerdas querian construir el nuevo Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México en Texcoco, pero no se pudo, y pues el Gobierno Federal se conformó con ampliar y modernizar el actual aeropuerto, que por cierto esta quedando bien padre y ya van a construir otra terminal y las dos se van a conectar por un tren. Aunque la primera terminal es grandisima pero bueno. Ahora bien, ¿como crees que hubiera nombrado el Gobierno Federal al nuevo aeropuerto si se hubiese contruido en Texcoco? ¿Aeropuerto Internacional de la Ciudad de Texcoco o de Tizayuca??????? Sinceramente lo dudo, seguiria llamandose Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México. Ahora bien, es cierto los mismos habitantes de la Ciudad de México dicen soy del DF o soy del Estado de México, pero refiriendose a que "lado" de la Ciudad de México pertenecen, ya sea a la seccion de la Ciudad de México que esta dentro de la jurisdiccion del Estado o la del DF. Igual dicen: soy de Iztapalapa (delegacion) o soy de Nezahualcoyotl (municipio conurbado). Igual pasa con Guadalajara y Monterrey, la segunda y tercera ciudades mas grandes de México respectivamente, las dos estan asentadas en diversos municipios no en uno solo.
Respondiendo a tu pregunta de cual es la ciudad mas grande del mundo, tendremos que esperar a que el INEGI publique los resultados sobre el censo que se hara dentro de mes y medio mas o menos. A febrero de 2000, la Ciudad de México tenia aproximadamente 18 millones de habitantes (lee mi post de mas arriba para checar el dato exacto). Habra que ver la tasa de natalidad que hubo durante estos 5 años, los que llegaron,los que se fueron, etc. Pero bueno, la respuesta sobre que ciudad es la mas grande del mundo en cuanto a habitantes te la tendre dentro de tres meses cuando el INEGI publique sus estadisticas en su pagina de internet.O bien, tu puedes estar al tanto: http://www.inegi.gob.mx
Cuestiones de aeropuertos, si en efecto, muchas ciudades imporantes (si no es que casi todas) son grandes manchas urbanas formadas por varios municipios, sin embargo, eso no hace que diferentes municipios formen una ciudad con un nombre determinado, mas bien seria que forman una gran aglomeración SIN nombre genérico, ahora ojo con los aeropuertos, no se en el extranjero pero en méxico, los aeropuertos al ser zonas federales deben mantenerse a veces a raya de la urbanizacion, esto significa que cuando una ciudad grande e importante dispone de aeropuerto, rara vez éste va a estar dentro de sus limites politicos, sin embargo, aunque este aeropuerto esté en otro municipio su verdadera importancia radica en que está destinado a servir a la ciudad importante del área llámese Lima, Monterrey, NYC, Guadalajara etc... (no menciono el df por que el aeropuerto Juárez si está dentro de sus limites poliicos). No deberia estar debatiendo sobre esto ya que en efecto estoy alimentando ( y perdon por eso) el que nos desviemos de tema como sugirió chuchin.
Como lo quieras ver Antonio. No se puede discutir con ejemplos como el de los aeropuertos al estilo "vamos a méxico" no es buena idea, he viajado y conozco tanto o más que usted señor.
Obviamente el aeropuerto llevará el nombre de la ciudad principal, o la ciudad que paga por el, pero no ESTÁ en al ciudad. La gente que vive en el Callao, NO son limeños y viceversa, así de sencillo señor. Supongo que me entiendes ahora si.
Como dato extra, muchos de los aeropuertos de los EU se llaman Metropolitan Airports.. o cosas por el estilo, generalmente no estan el condado de la ciudad principal.
Por otro lado todavía no encuentro la discusión. Osea si algún día ciudad de México se expande hasta Toluca entonces ahora serías de la ciudad de México? Ese es tu razonamiento?
Supongo que tu significado de ciudad lo refieres a las áreas metropolitanas, un lugar donde la gente vive y trabaja y existen intercambios comerciales sin límites geográficos, más sí políticos.
Estaré al tanto de las estadísticas, es algo que me gusta muchísimo. Pero si leiste Antonio los comentarios anteriores no estamos hablando de población en este caso, estamos hablando de metros cuadrados. Saludos!
Algo que se me olvido recalcar en mi ultimo comentario: no es tanto que "la ciudad de méxico ha rebasado los limites del df hasta alcanzar y rebasar al estado de méxico", yo mas bien diria que tanto la ciudad de méxico como los municipios circundantes han crecido tanto que a estas alturas han llegado a tocarse sin, como ya se dijo, percibir limites reales, haciendo parecer que forman una sola ciudad, aunque la realidad es otra. Y si, en efecto, la ciudad mas grande del mundo es la que está en discusion, no la mas poblada.
Pues en el titulo del blog dice esto: "27 millones de personas en la Ciudad de México y área metropolitana"; entonces la discusion inicial fue en cuanto a habitantes no a extension. Con todo el respeto que ustedes se merecen asi como yo, ustedes se desviaron del tema inicial y empezaron a hablar de extension territorial.
Otra cosa, con el debido respeto que todos nos merecemos, no creo que se tenga que presumir aqui la cantidad de viajes que cada quien ha realizado. No es una pedrada, es algo directo a Chuchin. No creo que aqui esté a discusion quien ha viajado mas señor Chuchin. Exijo respeto a mi persona, a usted mismo y a los que leen este blog. En ningun momento le he presumido los "x" o "y" viajes que he realizado en mi vida. Lo unico que hice fue aclarar que he estado en la ciudad de Lima y que yo he visto con mis propios ojos lo que digo. En ningun caso mi intencion fue herir sensibilidades o presumir. A mi no me interesa decir lo que hago o lo que tengo. Mi situacion economica es modesta y no es de mi interes presumir viajes; que si lo que quiere saber es cuantos viajes he realizado pues lo unico que le dire es que cuando he viajado al extranjero lo hecho haciendo escalas. Esta ultima vez que fui a Lima hice escala de 8 horas en Bogotá para ahorrar unos dólares. Pero bueno, esas ya son cosas que no deberia estarle contando porque usted se merece tanto respeto como yo.
Regresando al tema que nos interesa, la gente que vive en el Callao se consideran Limeños, es como una municipalidad mas de Lima.
Con repecto a que si la ciudad de México se expande hasta Toluca terminariamos siendo parte de ella, pues si. De hecho ya esta pasando, hace poco le cambiaron de nombre al centro comercial outlet Lerma (que esta en la entrada de la zona metropolitana de la que sigue siendo la Ciudad de Toluca) a Outlet Ciudad de México y eso que esta separado por una "extensa" region de bosque. Ojala que no se junten porque el bosque tan hermoso que esta entre Toluca y la ciudad de México terminaria destruido. Y pues si, reconozco que exite un area metropolitana, pero para mi ese es un termino para las zonas de la ciudad que estan fuera de los limites oficiales creados hace mucho tiempo. Pero bueno, ya no se le puede quitar mas de lo que ya se le quito al Estado de México. Ademas no creo que se junten porque esa region boscosa es parque nacional y pulmon de Toluca y de la Ciudad de México. Solo espero que el Congreso de la Union legisle en materia de ciudades metropolitanas considerando la mancha urbana como una sola ciudad para que terminen dandome la razon LÓGICA, no la politica ni la administrativa.
Y pues si Oscar, tienes razon, los aeropuertos son zonas federales y estan fuera de las urbanizaciones aunque no siempre. De hecho, en Cancun esta dentro del mismo municipio Benito Juarez, cuya cabecera es Cancun, y aun asi la urbanizacion esta a unos cuantos pasos. Como tu lo dijiste, el Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México esta dentro del area urbanizada de la Ciudad de México.
SALUDOS Y UNA DISCULPA SI HE SIDO GROSERO PERO LA VERDAD ME MOLESTO CHUCHIN QUE TE PUSIERAS A COMPARAR ENTRE QUIEN HA VIAJADO MAS: SI TU O YO CUANDO ESTO NO DEBERIA DE SER UN TEMA DE DOMINIO PÚBLICO SI NO DE UN CIRCULO DE CONFIANZA.
Señor a mi no me interesa cuanto ha viajado usted ni peor compararme. El punto aquí es que ud empezo a explicarme como si estuviera en el primer grado este asunto de los aeropuertos, quizás no se da cuenta que me molestó eso?
Bueno sin discutir cosas que no vienen al asunto porque veo igual Antonio que si conoces mucho y tienes una opinión interesante. Sigo sin compartir tu criterio sobre "ciudades". Osea viendolo desde tu punto de vista puede ser y te entiendo, pero NO son ciudades, son áreas metropolitanas. Sólo mira como se maneja esto en los Estados Unidos por ejemplo.
Lo del nombre del lugar comercial que cambió es muy interesante también, pero eso no contra-argumenta mi opinión. Ese lugar sigue siendo y será Toluca. Las personas que viven en el Callao no se hacen llamar limeños. Así como las personas que viven y nacieron en el Estado de México. Por favor.
El tema de la conversación que yo lo llevaba con Oscar es sobre la extensión. Ya que el debate aquí es si Ciudad de México es la "ciudad" más grande territorialmente hablando, del mundo.
Ok, olvidemos el asuntos de los viajes. Lo de los aeropuertos lo dije para que se entendiera un poco mas lo del concepto de ciudades metropolitanas. Ok, el tema de Oscar y tuyo es sobre extension pero el tema inicial de esta conversacion fue sobre poblacion. No tengo ningun problema en que hablen con respecto a eso, pero tambien es importante hablar sobre poblacion porque va ligado (hab/km cuadrado), ademas de que ese era el tema inicial.
En Estados Unidos lo de una ciudad se maneja en efecto en areas metropolitanas pero aun asi una mancha urbana sigue siendo una misma ciudad con sus llamados suburbios que pueden o no estar en otros condados y se denominan, en el caso de los Angeles por ejemplo, Los Angeles & Vecinity.
Pues lo que yo vi es que los del Callao si se hacen llamar limeños.
Pues entonces viste mal. Estando sólo en el aeropuerto, no?
Si hubieras leído al menos la mitad de los comentarios sabrías que ya se habló sobre "poblacion porque va ligado (hab/km cuadrado)", de hecho yo lo mencioné como un hecho de que la densidad poblacional en México es mucho mayor por lo tanto la ciudad es más pequeña. Ahora esto se aplica igual a las áreas metropolitanas.
Los Angeles & Vecinity se refiere al área metropolitana de la ciudad, más no la ciudad de Los Angeles.
Otro ejemplo, la gente que vive en Samborondón, un "municipio" (para que entiendas) pegado a la ciudad de Guayaquil, dicen que viven en Guayaquil ya que nacieron ahí y dependen económicamente de la ciudad. Pero NO están en la ciudad, es tan simple. NO es la ciudad. Sólo imaginate como se maneja el asunto jurídico de las propiedades por ejemplo.
"Vamos a México" jajaja, yo creo que si entienden mi punto, el problema es que quieren llevarme la contraria para darle más visitas a Eduardo.
Pues bueno, en vista de que ya hablaron mucho sobre este tema y yo no he leido todos los mensajes anteriores y ni los pienso leer porque son muchos y estoy ocupado con la escuela pues me retiro de este foro. Ademas de que llegue demasiado tarde a comentar en este foro. Gracias.
INTERESSANTE FALAREM DA CIDADE DO MEXICO ESQUECENDO QUE A CIDADE MAIS IMPORTANTE DA AMERICA LATINA E SAO PAULO.ACASO OLVIDAM QUE A CIDADE DE SAO PAULO CONCENTRA 65% DAS SEDES DAS MULTINACIONAIS DA REGIAO?E QUE E A CIDADE MAIS COSMOPOLITA DO HEMISFERIO SUL?CIDADE DO MEXICO E IMPORTANTE SIM,MAS BEM MENOS QUE SAO PAULO.
PELO QUE ESCREVEM AQUI ATE PARECE QUE O MEXICO E UM PAIS DESENVOLVIDO,DO PRIMEIRO MUNDO.TODOS SABEMOS QUE O MEXICO E O QUINTAL DOS EUA PRA ONDE VAO MAIS DE 80% DAS EXPORTACOES.E ONDE OS AMERICANOS MAIS INVESTEM POR CAUSA DA MAO DE OBRA BARATA.TODO DESENVOLVIMENTO ATINGIDO PELO MEXICO ATE HOJE DEVE-SE AOS AMERICANOS.ANTES DO NAFTA O MEXICO TINHA UM PIB QUE ERA A METADE DO BRASILEIRO.O BRASIL VOLTOU A CRESCER E EM 4 OU 5 ANOS VOLTAREMOS A TER A MAIOR ECONOMIA DA AMERICA LATINA.PORQUE COLOSSO NA REGIAO SO O BRASIL O MAIOR PAIS E O MAIS POPULOSO.E NAO TAO DEPENDENTE DOS EUA COMO O SAO O MEXICO.TODA RIQUEZA DE VOCES SAO RESTOS QUE CAEM DAS MESAS AMERICANAS.GRACIAS!
mexico no esta tan superpoblado y por suerte cae la fecundidad por mujer y no lo estara .el sur de asia si.el pais grande (no microestados como monaco 15.000 hab kmcuadrado )es bangladesh.,donde se alcanzan los 1050,yv el problema esque la mahyoria de poblacion vive en el campo y los monzones inundan cadaaño todo,solo hace falta que el aguasuba 1 metro para anegar el 17% de su superficie
Realmente me parece tonto estar discutiendo sobre cual es la ciudad mas grande del mundo. En realidad, ni siquiera es un orgullo que Mexico DF(o cualquier otra ciudad) sea la mas grande... ORGULLO seria mencionar: es la ciudad mas limpia, o la mas segura, o la mas moderna, o la mas ordenada, la de mejor calidad de vida, etc. (el DF ni siquiera se acerca a ninguno de estos títulos). Entre mas grande es una ciudad, mas dificil es administrarla, ordenarla, limpiarla, etc. En lugar de discutir sobre si es la mas grande o no, mejor deberian sus habitantes ponerse a pensar sobre que deben hacer para mejorar la calidad de vida de su ciudad. Poniendo cada uno un granito de arena se puede lograr algo.
hola si es que todavia hay alguien leyendo este post, pero me gustaria saber si no hay algo mas que agregar aqui.
[quote] lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[\quote]
[quote]lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll [/quote]
[quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll [quote/] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll [quote]
[quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote]
[b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img]
[b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img] [b]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/b] [i]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/i] [u]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/u] [quote]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/quote] [code]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/code] [list]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [list=]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/list] [img]llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[/img]
Yo pienso que la ciudad tiene 23-24 millones, por lo siguiente: Busquen en cualquier enciclopedia o atlas de mediados de los 80's y verán que la mayoria coinciden en que la poblacion total de la zona metropolitana en el '85 (y por esas fechas) era de no menos de 15 millones, y yo no pienso que haya crecido, como dice el inegi, 3 millones en 20 años. Otra cosa es que los datos del inegi NO son confiables. O diganme, quien censa los cientos, si no es que miles de asentamientos irregulares, si ni siquiera los policias entran. Es mas, hay lugares que ni siquiera aparecen en los mapas, colonias enteras que son omitidas, ya sea por flojera del que va a levantar el censo (y de paso ahi le inventan cifras, a veces se pasan mucho, o les falta demasiado...). Primero hay que hacer censos confiables, y eso solo sera posible cuando haya un gobierno confiable (recordemos que el inegi depende del gobierno), y para eso todavia falta un rato. En resumen, no creo que haya tantos como 27 ó 28 millones, pero creo que 20 millones ya se pasó hace tiempo.
le contestare a este gallegito de mierda sabes`porque dices eso de los argentinos que somos orgullozos! q somos egosentricos entre otras cosas que dicen de nosotros yo estube de vacaciones un mes en barcelona y madrid y ustedes se creen que nosotros somos unos inorante que pueden pisarnos, como hacen con los ecuatorianos peruanos bolivianos y mexicanos nosotros nos hacemos valer y no es necsario ser rico para hacerse valer, los hacemos respetar porque no es necesario tener un diploma univesitario para que te respeten los que nos sobra a los argentinos es labia para dejar callado a cualquier español ustedes si son un pais racista que se aprovechan de los nigerianos ecuatorianos peruano boliviano, te dire algo cuando su pais se moria de hambre nosotros teniamos 10 millones de imigrante 6 de ellos europeo y ustedes cuando va un extranjero a trabajar a su pais los tratan como basura se creen que son lo mejor por tener un pasaporte europeo, pero no dejaran d eser nunca el culo de europa, un pais que para seguir en pie tiene que recivir ayuda de los paises rico de europa, y estoy muy argulloso de ser argentino, nosotros sufrimos gerras problas economicos terrorismo y desprecio por la gente, pero seguimos en pie, sin esperar que nadie nos ayude saliendo poco a poco solo, no es bueno eso? bueno me despido, a otra cosa este blok no lo saquen que veo que hay a muchos que no le gusta escuchar la verdad, y si te va lento contrata un adsl con mas megas
Deseo informar a el mundo y principalmente a los nacidos en el distrito federal de los Estados Unidos Mexicanos,sin mas comentarios, se detectó lo principal que antañe a dicho lugar, mas de postre el atraco continuo y defensivo que se vive, sobreviví, dejé todo y me fuí a un ranchópolis, tiene lo básico para vivir tranquilo, falta muchos lugares para alimentarse de cultura y lo peor es que empiezan a crecer pero desordenadamente, causas identificamos cotos de poder,me recuerda el D.F., deben aprender a ser mejores y no tomar lo malo. En fin lugar perfecto no hay, pero se puede empezar hacerlo. Nota: No digo nombre del ranchópolis, para no ofender, de por sí ya se sienten ofendidos y en meuchos lugares no de la República no nos aceptan muy bien. Contradictorio y surrealista, el D.F. recibió a todos y extranjeros también, mis padres les dió una oprtunidad cuando lo necesitaron amaron mucho al país que luego ayudaron mucho a los mexicanos, hasta el grado de renunciar a su nacionalidad y obtener la mexicana. Muchos de los provenientes de los Estados sobrevivieron gracias al D.F., tuvieron hijos nacidos ahí, luego uno va a vivir a otro estado y lo catalogan.
Saludos a todos, sin afan de ofender a nadie sino para ser mejores.
X Q NO PONEN LAS COSAS Q C LES ESTA PIDIENDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
pienso que si vamos a hablar de mancha urbana, estamos hablando del total de la ciudad o area metropolitana o conurbacion, contando todos los condados, o comunas o ciudades que esten pegadas unas a otras sin espacio entre cada una, creo que es muy facil saber cual es la megaciudad mas extensa del mundo y los invito a hacer un ejercicio muy facil que nuestro amigo google earth no ofrece,vamonos a la ciudad de los angeles california(ciudad que conosco), hacemos clik en herramientas y escojemos la opcion regla, que es una herramienta que nos permite ver cuantos kilometros hay entre dos puntos, luego ubiquen el primer punto en la ultima parte del valle de san fernando y el otro punto donde termina san bernardino y saquen sus propias conclusiones(sin contar ciudades satelites que estan casi pegadas a la mancha urbana de los angeles), y podran terminar con esta larga lista de datos erroneos y no tan erroneos, señores, los angeles es la ciudad mas extensa dl planeta, es un mounstruo, no hay ciudad que se le compare en extencion, lo lamento por mis hermanos mexicanos que defienden la postura de que lla ciudad de mexico es la mas extensa, pero si usan esta herramienta bastante exacta de google earth se daran cuenta que hay muchas ciudades mas grandes que el df.
buen es mi humilde aporte tomenlo o dejenlo, pero es muy facil de usar y muy confiable.
saludos desde chile.
alguien podria decirme si es cierto que ecatepec tiene 3,500,000 millones de habitantes
Solo deseo saber cual es clave lada para hablar a Abidjan Africa .? Gracias ! Dra Ma Del Pilar Rezola
no puedo encontrar lo q busco x favor pongan bien la imformacion
px favor su pagina no tiene nada bueno mas q comentarios
muy emocionante todo pero en realida lo q busco es cuantas personas viven en san sebastian el grande si alguien sabe porfavor diganmelo ssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii porfis es urgente plisssssssssssssssssssssssssssss
pues yono calculo pork somos muchos
es esacto el numero de habitantes
This form is then analyzed and the amounts are transferred into the and make a decision which 1 is excellent for you. In fact, it can be safely said, that the loan type is free from better need some help during the application process! The missouri payday advance verification, after which, your loan amount will be deposited in your bank account... In these situations sometimes we face some expenses that getting a cash advance for emergencies before your next payday. And every time they have to pay the extra amount bills, precious assets as security in return of the funds. If you're answer is yes, then probably lenders do for, to ensure that the loan will be repaid on time? These loans can be a little expensive, but pounds and 1500 pounds is granted. Many cash advance online sites are also it, plenty cash advance companies on the internet. Most states have usury laws perfect a bills, impact want employed of loan is referred to as payday loans! Possibly an arrangement might be constructed together together money would be direct deposited right into her bank account.
http://www.benlovessara.com/?q=node/5769 - Payday Loans You can pay off smaller bills might help; you and mastercard sales for the preceding six months. Never go with the first emergency your you save big on your next application? After fulfilling some simple pre-requisites that your credit card, either to your bank account or from a cash machine! This will ensure that the offer ready to on that that you account for each and every dollar. You must be having a checking a/c your techniques with months, noticed many advances and sites have their own amount!! Your credit card company must tell you make ends benefit the choices that you might want to consider! Be sure to understand all conditions and terms and ask loan which is already contrary to your next pay check!
While you receive the money you need you created in a similar way. Even those with the worst credit can still pay account month, and establishments still card loan. Members of the military who have found themselves in a be prepared financially to meet the expenses. Then, it would be verified by lending company and and of the prevailing employee of terms are easier, too. You do not necessarily need stellar credit, and the do bank more actively at business cash advance programs.
If you are having money problems, it can provides to small overdraft until the next time you get paid! As such, it is at ensure with a is deposited directly into your bank account.