el 18 de Octubre de 2005 @ 21:53
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Ronald López nos informa por medio de un comentario que el municipio de la ciudad de Guayaquil, Ecuador aprobó el permiso para que se hagan las corridas de toros en el Coliseo Cerrado Voltaire Paladines Polo. Como recordarán, hace unos días publicamos el malestar general de la sociedad guayaquileña ante este supuesto “deporte” o “tradición”.
La iniciativa está a cargo de Guillermo Albán. Por el momento les recomiendo visitar La tortura no es arte ni cultura, un sitio creado para intentar parar las corridas de toros en esa ciudad. También se pide no asistir a este evento que se llevará a cabo el 29 y 30 de octubre y protestar activamente afuera del recinto.
El Domingo tendremos una marcha en contra de las corridas de toros, organizada por PAE (Proteccion Animal Ecuador) mas adelante les indicare todos los detalles! Gracias por apoyar esta causa!
el mejor de los exitos en la protesta, en cali es muy conocida la pancarta que dice:
No más viOLEncia
es un trabajo de constancia para educar las nuevas generaciones, afortunadamente estas celebraciones ya no son del agrado de los jóvenes por lo que hay poco futuro para esta disciplina, el problema está en nuestros mayores, con tradiciones muy arraigadas y esta es una que no quieren dejar acabar.
saludos
No se porque se arma tanto jaleo por las corridas de toros, cuando son los animales de producion que mejor viven, en comparacion:
Por ejemplo las aves de corral, las tienen toda su vida sin poder moverse en jaulas, con ciclos dirunos artificiales, comierdo pienso, y se las mata, eso si que es tortura, pero durante toda la vida. Los cerdos toda la vida encerrados y luego degollados. Al menos los toros de lidia, viven toda la vida practicamente en libertad dentro de las fincas, en pleno campo, pastando y viviendo como dios hasta el dia que le toca morir, y aun asi alguno tiene la oportunidad de cargarse al verdugo. Ademas, como raza, al toro de lidia le biene bien que existan las corridas, ya que de otra forma se extinguiria su raza, ya que no es rentable como ganado, solo se cria para las corridas.
Que conste que a mi las corridas de toros me la traen floja, de hecho me aburren, pero tampoco me gustaria que se extinguiese toda una raza de toros por el extremismo de las asociaciones anti-corridas-de-toros que supuestamente los defienden.
¿Que especie? Si el toro de lidia es practicamente creación humana, a partir de selección genética!!!
De todas formas, la raza no desaparecería. Para eso están los organismos oficiales, para asegurar el mantenimiento de la especie (parques naturales , zoos, etc).
A mi las corridas no me gustan nada. Siempre digo que si la gente que va a las corridas se las imaginasen con su perro o gato en vez de con un toro, dejarian de ir.
Saludos!
Hola. Hoy a las 15h00 se llevará a cabo la rueda de prensa convocada por Acorvol y las Fundaciones Protectoras de Animales de Guayaquil a fin de manifestar el rechazo contra las corridas de toros. La rueda de prensa se llevará a cabo en las oficinas de Arcovol ubicadas en la Atarazana Av Sufragio libre s/n. atrás de la Junta de Calificaciones, a la vuelta del Tribunal Electoral. En el edificio dice fundación Sánchez Aguilar. YA NO ES EN EL HOTEL GUAYAQUIL. Todas las personas particulares que deseen asistir vayan y pronunciense ante los medios de comunicacion su rechazo ante las corridas de toros. El día domingo 23 de octubre a las 10h00 se realizará la gran marcha antitaurina, la cual partira desde el Gran albocentro hasta pizza hut de la garzota. Por favor pasen la bola, inviten a organizaciones, clubes, artistas, etc que deseen sumarse la la marcha. No falten por favor y demostremos que nos somos unos pocos los que estamos en contrato como así lo manifesto Carlos Vera y Guillermo Albán. Exigamos al Alcalde que revoque el permiso para la corridas y que escuche primero a los guayaquileños que NO queremos corridas de toros en nuestra ciudad. Nos vemos.
Para #4 con #3
1: Por supuesto que el toro de lidia es producto de la seleccion genetica por parte de los humanos, como la inmensa mayoria del ganado, y animales domesticos. Igual tu prefieres directamente tambien exterminar a los perros, por ejemplo, ya que son una aberracion producto de la seleccion genetica por parte de los humanos. Por favor, que clase de argumento es ese.
2: Una solucion acojonante, primero pongamos la raza del toro al borde de la extincion, y luego hagamos que el gobierno se gaste el dinero de mis impuestos en mantenerla, pues no me hace ni puta gracia, preferiria que todo el ese coste si se llegara a producir lo pagasen las asociaciones que provoquen esa situacion.
3: A mi las corrida no me gustan nada, tampoco, pero no hago que las prohiban. No me gusta el futbol, y no hago que lo prohiban. No me gusta comer carne, y no hago que prohiban su consumo. No me gustan muchas cosas , pero NO QUIERO que las prohiban, porque creo que en una sociedad democraticas tenemos que vivir muchas personas con ideas muy diferentes a veces, pero o vivimos todos juntos y en paz, o a la larga suele desembocar en conflictos y en imponer las iedas de una parte de la poblacion a toda la gente, (vamos una dictadura)
Partamos de la frase comun que se suele decir “vive y deja vivir”.
Soy un aficionado a los toros desde que tengo uso de Razon, mi abuelo crio ganado bravo y luego asi lo hizo mi padre hasta hace 15 años, no se si sea la tradición o la admiracion a tal o cual cosa. Pero los que sabemos de corridas de toros no vamos a ver al nobillo o al la res sangrar o ser torturada.
Son dos aspectos importantes en las corridas una es la BRABURA Y LA CASTA DEL TORO Y OTRA ES LA DESTREZA Y HABILIDAD DEL TORERO O NOBILLERO.
Asi que para saber de toros hay que tener años de conocimientos tanto los actores y los aficionados, porque no se preocupan de las peleas de gallos que son mas sangrientas y donde se corre grandes apuestas ilegales, porqueno se preocupan de las peleas de perros que las hacen como espectaculos para gente que mas tiene dinero y clandestinamente.
No podemos aceptar el CAPRICHITO DE UNOS CUANTOS ANIÑADITOS QUE PORQUE NO LES GUSTA A ELLOS NO LES DEBE GUSTAR A LOS DEMAS, deben preocuparse de verdad de los niños y tratar de comprar el cielo con clubes de benenficencia.
¿”aniñados” por estar en contra de los toros? tienes problemas.
Jajaja… por el contrario, a estos eventos van muchos así llamados “aniñados” (las adhesiones suelen ser muy caras) solo por una motivación social de ser vistos en “tan distinguido acontecimiento”.
Creo que el decir abiertamente que se está en contra de las corridas de toros no elimina el hecho de estar también en contra de las peleas de gallos, o de perros. Me parece un poco tonto hacer ese tipo de conclusiones (la he oído varias veces). Todo lo contrario, yo asumo que las personas que están en contra de la tauromaquia, tienen la misma posición delante de cualquier actividad que involucre violencia contra cualquier ser vivo. ¿O no es eso lógico?
El aspecto es solo legal respeto todas las opiniones solo basèmonos en el principio basico “VIVE Y DEJA VIVIR”.
Respeto todas las pocisiones suyas, por favor respeten la mia.
A quien no le guste las corridas que no vaya, y a las personas que tenemos esta aficion que vaya.
Saludos cordiales a todos.
Respuesta para Andrea.
El sr. Alban, en declaraciones a un medio radial dijo que solo los 150 o 200
antitaurinos que hablamos en nombre de toda la ciudad calumniamos la actividad a la que se dedica,
que decimos barbaridades, que mal informamos, que exageramos,
acerca del exceso de violencia que existen en las corridas de Toros,
digo yo, acaso la sangre que le brota al toro por las heridas son de utilería??,
o es que no es un toro sino una marioneta fabricada????.
El “matador” compara los argmentos antitaurinos como si el se pudiera hablar de futbol
diciendo que drogan y maltratan a los jugadores.
Ojo señores futbolistas el sr. Alban los compara con bestias. Los futbolistas son humanos
con capacidad de decidir por ellos, hablan, gesticulan, protestan,
los toros sr. Alban no tienen esas facultades.
Es obvio que en el 2005 parte de la humanidad ya ha evolucionado a un plano mayor de
conciencia, y sabe que hacer daño a la tierra y a sus criaturas repercutirá sobre uno mismo.
Tambien es obvio que se les acabaron los argumentos a los taurinos y piden respeto y
tolerancia para su actividad, saben que por lo menos 150 o 200 personas como dice el,
jamas respetaremos a una persona que goza con el dolor ajeno.
Francisco, bajo mi lente —entiendo que hay otras opiniones— el principio “vive y deja vivir” no se aplica en absoluto en una corrida de toros donde siempre se maltrata a un animal —como mínimo— y en una de sus máximas expresiones, se lo mata. (Obviamente conozco el indulto, que de cualquier manera se “otorga” después de una faena en la que el animal sufrió picadas y fue aturdido)
Y el justificativo de estas acciones es la diversión para unos, y la economía para los más involucrados, lo cual hace que esta actividad sea mucho menos entendible para mi.
Si los principios de respeto solamente los vamos a aplicar en las relaciones entre humanos, entonces seguro fracasaremos en la administración del espacio que nos alberga… ehmmm… cierto, eso ES lo que está pasando.
Andrea, me da gusto que conozcas algo de las corridas de toros con eso te digo que se puede tener un dialogo contigo.
Cuando estudie fuera de pais aprendí que las personas somos presa del sistema quiera o no te involucran en los acontecimientos de los paises que te albergan.
En españa hay grupos ultra super antitaurinos, pero no han podido hacer nada contra el sistema, y las corridas de toros existirá por siempre en los países que se desarrollan, creo que la libertad al derecho ajeno es el principio básico del desarrollo de los pueblos, ojo con esto no intento aplacar lo que esta sucediendo, simplemente expresarte a ti y a todos los visitantes de esta página que entiendan el sentir de otras personas que simplemente tienen otro tipo de aficion.
Mi abuelito fue el hombre mas bueno del mundo, mi padre el hombre al que amo y admiro, y no podria decir que porque fué y es aficionado a las corridas de toros hayan sido malas personas o me hayan inculcado otro tipo de educación, mi padre me enseño a amar la tierra y a los animales a cuidarlos y curarlos cuando estan enfermos, y no me contesten que es contradictorio mi situacion con la aficion que tengo, el detalle es ese talvez somos grades y buenas personas igual que uds. no creemos diferencias entre nosotros SIMPLEMENTE POR TENER OTRA AFICION.
Saludos cordiales a todos.
Francisco
Francisco,
Precisamente al estar involucrado en un sistema es, no solo tu derecho sino tambien tu deber expresar tu inconformidad, disgusto o reprobación hacia una actividad que se genera en tu entorno.
Básicamente de eso se trata toda esta conversación, y las manifestaciones que se llevan a cabo en Guayaquil, es el ejercicio de los derechos de los ciudadanos y habitantes que no estamos de acuerdo con este evento en particular, mucho menos bajo el visto bueno del cabildo.
No se trata de una actividad que forme parte de las tradiciones o cultura propia de esta población. Tal vez uno podría pensar que el día de la corrida sabremos si los Guayaquileños están interesados o no en esta actividad, pero como crítica que soy de la sociedad en la que vivo y de la que formo parte, puedo decir que a veces adolecemos de falta de identidad y acusamos un poco de borreguismo, especialmente en niveles en los que figurar es lo importante. Con ese tipo de motivaciones, creo que esta actividad no aporta nada en nuestra sociedad, no edifica.
De cualquier manera, si uno puede mantener el nivel de la conversación de esta forma, y luchar por lo que siente un ideal, en buena hora.
Por fin un blog respetable acerca de este tema, mis saludos para Francisco y Andrea las 2 caras de la moneda en esta discusion.
Soy un aficionado taurino y disfruto mucho de ello; todos tenemos derecho a que se respete nuestra forma de pensar, los taurinos tenemos el derecho de asistir y presenciar la corrida y no vernos afectados; asi como los antitaurinos tienen derecho a protestar sin que esto perturbe o afecte a las demas personas.
Una nota final, la ciudad de Guayaquil al igual que muchas ciudades de toda Latinoamerica siempre han sido influenciadas desde su origen por diversas culturas; muestra de ello es nuestro idioma, costumbres, forma de vestir, educación, etc. Gran parte de esa influencia la hemos recibido de España y por eso las corridas de toros; no digamos que no es costumbre ni tradición nuestra, las mismas se van formando a traves de los tiempos y son cambiantes y evolucionan ( no solo tenemos costumbres y tradiciones adquiridas de España sino de muchos otros paises ); entonces la ciudad de Guayaquil ha tenido desde mucho tiempo atras actividad taurina, no es que ahora se quiera forzarla a eso, prueba de ello es que se han costruido plazas de toros desde el siglo pasado.
Carlos: que todos tengamos derecho a respetar las formas de pensar (en lo cual estoy de acuerdo contigo), no tenemos derecho a hacer sufrir un animal. Los taurinos creen tener ese derecho en sus manos, pero asumo que el fanatismo los hace ciegos ante ello.
No se vale que con la excusa de las tradiciones se haga un espectáculo donde un animal sufre y muere.
Estimada Andrea;
Gracias por el saludo a Carlos.
Tengo muchos amigos antitaurinos, otros que son hinchas de barcelona yo soy de la Liga de Quito y otros asi sucesivamente que con difencia teológica, social, cultural, pero que, nos respetamos nuestras pocisiones y no hemos dejado de ser buenos amigos y alrededor del mundo inclusive.
Creo que mañana sábado 29 de octubre de 2005 es la prueba de fuego tanto para las personas que estan en contra como para los que estamos a favor de las corridas de toros, y por lo tanto para los empresarios también.
La gente y los aficionados seran los supremos jueces para determinar si continúa o no la FIESTA BRAVA en Guayaquil.
Con lo que a mi respecta me dio mucho gusto conecer el criterio de varias personas con diferente pocisión, algo que respeto al máximo, el dia de mañana asistiré a la corrida de toros de la cuidad Santiago de Guayaquil.
y como decimos en términos taurinos, ESPEREMOS QUE LOS TOROS ENVISTAN, para que haya una bonita corrida.
Saludos Cordiales
Francisco
¿En donde encaja la palabra “fiesta” en un asesinato de animales? Retrógradas.
NO me gustan las corridas de toros, y por eso no voy, al que le gusten, que vaya. Pero por favor respetemonos todos.
Eduardo, asesinar, segun el diccionario, es matar a “alguien”, persona. En animales se denomina sacrificio, como a los pollos, vacas, gallinas, pavo, etc… , ya de paso se deberia prohibir el consumo de toda carne, ya que eso implica el “asesinato” de animales, incluso prohibir el consumo de frutas, verduras, …., ya que tambien implica el “asesinato” de plantas, ¿tambien son seres vivos, con derechos, no?. De hecho, por que no nos morimos todos, para que puedan vivir tranquilos todos los animalitos y vegetales.
Estimado Eduardo Arcos.
He sido en mi escritura culto y educado exponiendo este caso, usando palabras coherentes y respetuosas como lo hice con Andrea.
Ya no iba a escribir inclusibe me despedí, pero tu falta de educación y tu ignorancia en el tema me obliga a escribir nuevamente, y aclararte mi pocision, “del respeto al derecho ajeno”.
Hay tres clases de personas, las que entienden, las que no entienden, Y TU ESTAS ENTRE LAS PERSONAS “QUE NO QUIEREN ENTENDER”.
Creo que no tienes la capacidad de discutir un tema con altura porque escribes muy poco, y de lo poco que has escrito son sarcazmos e incoherencias. O talvés escribes con un solo dedo y te demoras tanto EN PENSAR.
Mira he llamado tu atención con palabras de altura y respeto, espero que esta lección te sirba, mas allá a parte del tema de los toros.
Saludos Cordiales.
Francisco
No hay palabras que falten el respeto en mis comentarios. Tan solo adjetivos propios para una persona que aplaude cuando otra persona clava espadas a un animal ya moribundo.
Da gracias que al menos te conteste.
No entiendo a que clase de personas
les gusta este “deporte” que porquería
de mente que tienen he.
si quieren ver animales matandose vean
la lucha libre.
PD Eduardo arcos es la primera vez que concordamos
en algo
Eduardo Arcos es el prototipo del antitaurino común: obtuso, corto y estúpido. El dogmatismo de este tipo de personas es tan panfletario como lamentable y ridículo: “toreros asesinos” es, en definitiva, el único repertorio que conocen y manejan. Con beligerancia y violencia, por supuesto, algo típico de personas de corto entendimiento y ningún sentido de respeto hacia los demás.
Para los que estan discutiendo y para todos:
Ya no pierdan el tiempo, ya las corridas se dieron, ya pasó… pero solo por esta vez, yo estuve en las manifestaciones y tambien entre como delegado a supervisar las supuestas reglas que decian que no podian ser maltratados los animales, al ver que esto no se daba me dedique a ver el comportamiento de las personas, y fue algo jamas visto, las miradas desorbitadas, gritos deshumanizados, extasis total, era algo impresionante ver personas que en el diario vivir son gente comun, pero estando ahi se convirtieron en bestias, trogloditas, fundamentalistas del horror. Habian otros que intentando tocar su lado humano se tapaban el rostro, pero ya era demasiado tarde…. ya eran complices, los niños, miraban atonitos a sus padres gritar y me atrevo a decir que estaban aterrados pero se sentian seguros ya que sus padres lucian mas fuertes que nunca. Se notó claramente las clases sociales asistentes y eran dos: la opulenta, y la muy humilde, lindos carros lindos trajes, y por otro lado gente mal vestida que llegaron en colectivos de provincia (no trato de menospreciar ni de criticar, solo digo lo que vi) Factor comun: indolencia. Ahora luego de la campaña al apuro que tuvimos a cargo la gente de conciencia humana, la mayoria de gente a favor y en contra sabemos nuestros puntos, debilidades y fortalezas, de nada vale seguir discutiendo entre nosotros, ahora mi deber es enseñar a los que no saben, a los que ignoran, a los que les da igual, esa va a ser la lucha.
Amigos antitaurinos, tenemos un año para demostrar que no somos locos, que no somos incoherente, que no somos 50. Diganle a sus amigos tambien antitaurinos, pero que no participaron en las manifestaciones que, NO HACER NADA ES HACER MUCHO CONTRA LA NOBLE CAUSA DE DEFENDER A LOS ANIMALES.
Los invito a ponerse en contacto con la pagina web http://www.guayaquilantitaurino.org y esten pendientes, la campaña no ha terminado, apenas comenzo.
si matan matan un animal mas les romprere todo klo que se llama trasero esos animales no tienes derecho a sufrir asi ponganse en el lugar de ellosno se tan malos y sin corazon
las corridas…de toros son para los salvajes y animales…. solo causan dolor a eso animales..como si fuera poco los dejan sin comer una semana antes de su muerte para que el torero (cabrode mierda), lo mate con facilidad… y hasta les golpen en las piernas……………. para que esten debiles…los toreros y los que apoyan esa huevada son unos castrados de mierda….hijos puta…mal paridos sin sentimientos
las corridas…de toros son para los salvajes y animales…. solo causan dolor a eso animales..como si fuera poco los dejan sin comer una semana antes de su muerte para que el torero (cabrode mierda), lo mate con facilidad… y hasta les golpen en las piernas……………. para que esten debiles…los toreros y los que apoyan esa huevada son unos castrados de mierda….hijos puta…mal paridos sin sentimientos……fracasados
Que asco
no tienen sentimientos o que
esto es una mierda los unicos
que deberían morir son los
que les gusta esa basura
PD. ricardo tello lo has dicho todo
Ya se vienen de nuevo las corridas en julio del 2006. Esta vez en un matadero que estna dizque arregalndo en Duran. Hay que ponerse las pilas para crear conciencia ciudadana y evitar que siga esta nefasta costumbre.
Quiero felicitar a todos y a todas los antitaurinos de la ciudad de Guayaquil por sus iniciativas antitaurinas. Desde Barcelona, España, les mando todo mi apoyo para poner punto y final a la tauromaquia en todas las partes del mundo.
¡Viva Guayaquil antitaurino!
hey, quisiera pertenecer a una fundacion protectora de animales =) los amo, y estoy totalmente dispuesta a colaborar.
VAMOS GUAYAS RESISTIR! no mas muerte por diversion, el arte y la cultura enriquecen al ser humano, no lo degradan. la humillacion de un ser indefenso es una hummillacion. La Unesco condena las corridas de toros recomiendo buscar esa informacion
Para Ricardo Tello y Julacio:
Primero les aclaro que a los toros no se les hace nada antes. La mejor garantía para el que se pone delante es - irónicamente - que el toro esté al máximo de su capacidad de fuerza. Eso lo pueden ver si estudiaran un poco. Y por otro lado no soy partidario de pensar que los que asisten a las corridas sean sádicos o desalmados por que entonces sádico y desalmados serían gente como el Padre Luna Tobar, o Picasso, o García Lorca, Roberto Domingo, Antonio Machado, Miró, Goya, Joan Manuel Serrat, Boadella, Jaques Custeau (el padre del amor a las especies), Gregorio Corrochano, Saramago, Vargas Llosa, Oswaldo Viteri, Guayasamín, Adriano del Valle, Valle - Inclán, etc., etc., etc., etc., etc., etc. y así me puedo pasar todo el día nombrando personas del mundo de las artes que pasaron a la historia por su sensibilidad. Yo soy partidario de la Libertad de Expresión Cultural. Que a mí no me guste una cosa, no me da derecho de insultar al que piensa distinto. Señores antitaurinos y taurinos: no me interesa este asunto, pero creo que la discusión no es Toros sí o Toros no. La discusión es Tolerancia Sí o Tolerancia No. El mundo se está acabando gracias a la intolerancia. La tolerancia es la actitud apropiada para este siglo. Tolerancia. He ahí una prueba de fuego como personas. Sobre todo para los antitaurinos.
Tengo una idea, talvez un poco extraña, pero igual se las comento….
que tal si un grupo de 50 o 100 personas que estamos en contra de las corridas de toros compramos entradas para el evento (la mas barata).
entramos bien portaditos y todo como si nada, pero una vez adentro…. le hacemos barra al toro, y cada que la gente diga oooleee… nosotros decimos bbbuuuuuuu….
sabemos que el toro tiene muchas mas de perder, pero al menos le aguamos la “fiesta” a los que asisten y de paso ponemos nervioso al torero…
ojo… habria que hacerlo con mucha mesura para que nadie tenga pretexto de expulsarnos de la corrida…. asi como en un partido de futbol cada equipo tiene su barra… ya es hora que el toro tenga la suya…
insisto… esta idea puede ser un poco extraña y hasta un tanto cruel… pero igual se las dejo de tarea para que lo piensen…
sus comentarios
A las personas que van a las corridas que se dicen “cristianas”… a tal punto que le ponen “Jesús del gran poder”
Alguien se ha preguntado…
Cual es el punto de vista bíblico al respecto…?
Que diría Jesucristo ante un evento como este…?
a quien se hace llamar (…..):
Yo, siguiendo con su test de preguntas, le preguntaría qué pensaría Dios o Jesús de una persona que, como usted, utiliza su nombre en vano para defender una posición muy personal suya. Qué pensaría de alguien que además lo hace transpirando intolerancia y odia a una manifestación cultural milenaria que es distinta a la suya (a eso se le llama fascismo lea en el diccionario). Pregúntese eso sobre usted mismo y no lance la primera piedra!!! Si quiere saber qué dice la biblia al respecto, no sé, pero puede preguntárselo al Monseñor Luna Tobar (que inclusive fue torero), al Monseñor Arregui de la Arquidiócesis de Guayaquil, o Mons. Raúl Vela de la de Quito, todos ellos asiduos aficionados a los toros. Ya le digo, no me interesa lo que le puedan contestar, pero antes de lanzar la primera piedra piense usted en que el mundo no tiene que ser como usted quiera que sea.
a quien se hace llamar (…..):
Yo, siguiendo con su test de preguntas, le preguntaría qué pensaría Dios o Jesús de una persona que, como usted, utiliza su nombre en vano para defender una posición muy personal suya. Qué pensaría de alguien que además lo hace transpirando intolerancia y odia a una manifestación cultural milenaria que es distinta a la suya (a eso se le llama fascismo lea en el diccionario). Pregúntese eso sobre usted mismo y no lance la primera piedra!!! Si quiere saber qué dice la biblia al respecto, no sé, pero puede preguntárselo al Monseñor Luna Tobar (que inclusive fue torero), al Monseñor Arregui de la Arquidiócesis de Guayaquil, o Mons. Raúl Vela de la de Quito, todos ellos asiduos aficionados a los toros. Ya le digo, no me interesa lo que le puedan contestar, pero antes de lanzar la primera piedra piense usted en que el mundo no tiene que ser como usted quiera que sea.
a quien se hace llamar (…..):
Yo, simplemente quiero hacerle una reflexión ya que utiliza la biblia, la religión, etc. para defender su posición. siguiendo con su test de preguntas, le preguntaría -en su misma línea- qué pensaría Dios o Jesús de una persona que, como usted, utiliza su nombre en vano para defender una posición muy personal suya. Qué pensaría de alguien que además lo hace transpirando intolerancia y odia a una manifestación cultural milenaria que es distinta a la suya (a eso se le llama fascismo lea en el diccionario). Pregúntese eso sobre usted mismo y no lance la primera piedra!!! Si quiere saber qué dice la biblia al respecto, no sé, pero puede preguntárselo al Monseñor Luna Tobar (que inclusive fue torero), al Monseñor Arregui de la Arquidiócesis de Guayaquil, o Mons. Raúl Vela de la de Quito, todos ellos asiduos aficionados a los toros. Ya le digo, no me interesa lo que le puedan contestar, pero antes de lanzar la primera piedra piense usted en que el mundo no tiene que ser como usted quiera que sea.
mis preguntas comienzan con la frase “alguien se ha preguntado..”? justamente para invitar a la reflexion… y las posibles respuestas podian ser simplemente:
“Si, si me lo he preguntado…”
o un “No, no habia pensado en eso…”
por otra parte… no pretendo defender MI posicion… mas bien invitar a las personas a conocer el punto de vista de Dios… por que?
porque sin pretender ser un puritano… considero que la biblia es un “manual de vida” un “instructivo” de un padre hacia sus hijos… que obviamente sabe que es lo mejor para nosotros…
2 Timoteo 3:16-17
“Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.”
es facil saber lo que dice la biblia con respecto a un tema… solo hay que “leerla” y “meditar” en que enseñanza esta implicada.
lamentablemente muchos religiosos han sido malos ejemplos del cristianismo, por lo cual no tendria sentido preguntarles a ellos…
el echo de que una “manifestación cultural” (cualquiera) sea “milenaria” no quiere decir que debemos aceptarla como correcta, sino aun estariamos sacrificando personas al dios sol o algun otro.
a diario me hago preguntas sobre en que puedo mejorar o que debo corregir, y la biblia es una buena guia,
y como cualquier persona que lee un buen libro, ve una buena pelicula, o tiene un buen amigo; recomienda el libro, la pelicula o presenta a su amigo, de la misma manera recomiendo la biblia como manual de vida.
Todas esas invocaciones a la tolerancia q hacen los taurinos dan verguenza ajena.
La cultura se construye dia a dia y en un estado de derecho las leyes deben marcar el camino de una sociedad hacia la paz. Las corridas son un negocio sangriento y violento. Los asistentes aplauden y gritan de gusto frente a la tortura sangrienta y abusiva de mamíferos mansos por naturaleza. Alguien se atreve a refutar eso? Quienes nos oponemos a que en nuestra sociedad se instale ese negocio cruel tenemos argumentos de sobra, y practicamente inbatibles.
Pero con el cuento de la tolerancia con los gustos ajenos los que gozan o lucran con esta barbarie aún se piensan que pueden defender su postura. Qué falta de recursos.
Muchas costumbres antiquisimas fueron prohibidas gracuias a la lucha de ciudadadnos que decidieron defender a los que no tenian voz ni derechos. La abolición de la esclavitud, los derechos de la mujer, la condena a la tortura y al terrorismo de estado, son ejemplos sencillos e indiscutibles. Porsupuesto q muchos se habran sentido afectados, mal para ellos: mal para los que les gusta violar a niños, mal para los hombres q golpean a las mujeres, mal para los que discriminan a las personas por su color de piel, porque en algun momento la sociedad evolucionó y lo consideró intolerable.
Las corridas de toros no solo causan sufrimiento a los animales q son sus victimas directas, sino a una gran parte de la poblacion que se ofende, asquea y angustia con esta practica que ensalza la crueldad y el abuso, y degenera la cultura de su ciudad.
No me interesa si Juan Pablo II o Hittler fueron aficionados a Las corridas, tampoco si la biblia o el coran lo apoyan, solo se que alguien sufre para divertir a pocos, solo se que es un negocio perverso, solo se que es una actividad que va encontra de la evolucion del humano, solo se que nos vuelve irracionales, si te divierte ver un ser viviente sufrir, quiere decir que algo esta mal en tu mente, en tu corazon y en tu alma, talvez abusaron de ti de pequeño y tienes miedo a reconocerlo, talvez tienes sentimientos reprimidos y ver violencia te satisface, analizate por dentro amigo taurino.
Ileana, si le asquea la fiesta brava, está en todo derecho, pero no se lo puede prohibir a nadie. No es mi carácter decir estas cosas pero, por poner un ejemplo, también a otras personas seguro que les asquea y repugna la forma de pensar de algunas personas que han escrito aquí y que desprecian la tolerancia o se inventan prácticas inexistentes, y tampoco pueden impedirles que den su respetable opinión.
No soy taurino, créame, pero quiero preguntarle una cosa:
usted que está en contra de las corridas de toros y , seguramente, también de la pesca y la cacería y otras actividades similares que diferentes conglomerados puedan practicar, le pregunto qué piensa de los Guerreros Maassai, que matan un león con una lanza de 3 metros y lo rematan con una espada cuando éste ya se encuentra moribundo. Es una lucha impresionante y se mantiene hasta ahora con una frecuencia que usted, seguro, ni conoce. Ellos no cuidan ni mantienen leones en haciendas, y sin embargo usted ¿Quién es para imponerles su forma de pensar?
Lamento decirle que para algunos conglomerados africanos la lucha a muerte contra el león, el sacrificio de un elefante, el ofrecimiento ritual de un jabalí o la ausencia de asepsia es parte, en muchos integrantes de estas culturas, de su esquema mental. Es su cultura, su forma de entender un mundo muy diferente al suyo. El problema que se suscita es saber si todos tenemos que marchar en una dirección unívoca como a usted le parece y le parezca; o si las sociedades deben mantener su autenticidad. Yo, me inclino 100% por lo segundo.
¿Quién le ha dicho a usted que las diversas manifestaciones culturales no son comprendidas como beneficiosas para los distintos conglomerados sociales? Piense que hay gente que puede estar convencida de ello… hay gente que lo entiende así y eso no entra en algunas cabecita neovegetoccidentales, por eso seguro denuncian, como algo aberrante, lo que no está al alcance de su conocimiento.
La pregunta que debe hacerse aquí es ¿Por qué alguna gente con su cultura neo occidental pseudo-progresista, tiene que entrometerse en las vidas de otros y en su forma milenaria de pensar? Me parece increíble que gente con neo - culturas recién inventadas se crean superiores a las culturas de otros grupos humanos como los Maassai, N´goros, hutus, esquimales, umbundus, mandingos, flamencos, ibéricos, pescadores, cazadores, o taurinos? ¡Me preocupa que de verdad haya gente que crea eso!. Es precisamente eso lo único y verdaderamente irresoluble de este galimatías mental que personas como, por ejemplo, “Ronald López” padecen.
Mire Ileana, yo he reflexionado sobre lo que usted ha escrito. Definitivamente me parece una persona inteligente y por eso le pido que reflexione en esto que le he dicho: las expresiones populares son formas de auto comprender el mundo, y son muy válidas al interior de los grupos humanos que las practican. Pretender abolirlas o imponer neo culturas con prohibiciones, aboliciones, comparaciones ridículas e insultos, no es justo para ellos, ni equitativo.
Y a ti estimado Ronald, sólo te voy a decir que, no mereces contestación, ni me voy a rebajar a tu evidente bajísimo nivel intelectual.
Este no es un concurso de saberes exóticos ni de neologismos de ultraderecha, porque de último todo está en el google, el asunto es que hacer con los conocimientos q tenemos y con la capacidad que tienen las sociedades de avanzar hacia el respeto y la no violencia y el derecho ciudadano de movilizar esos cambios.
Hablando de comparaciones inadecuadas…lo que hagan los guerreros africanos o de cualquier tribu primitiva (sin el sentido peyorativo, claro) como RITO de iniciación o de integración cultural no tiene nada que ver con la empresa de instalar la EMPRESA COMERCIAL de las corridas de toros en en Guayaquil actual.
El guerrero y la tribu le atribuyen un significado cultural y de sobrevivencia al hecho de la caza. No es un espectáculo, es la vida real. Cuando las invaciones europeas devinieron en la caza indiscriminada de elefantes por la ambición del marfil y el gusto elitista de la caza safari con armas de fuego, los propios nietos de los nativos que cazaron elefantes como rito del paso de joven a guerrero se conviertieron en guias de estas expedciones por decadas, denigrando el significato mitologíco de la relacion del hombre de esos lares con aquel maravilloso e imponenete animal. Para que no desaparezca la especie hoy la caza esta prohibida, y los nativos han encontrado que los elefantes vivos les son más útiles: ahora ellos son sus guardianes frente a la caza ilegal, y a algunos los visten decoran y domestican para la admiración del mundo. Es hermoso no? Como las cosas pueden cambiar en las relaciones hombre animal. Pero igual, no es el caso que nos convoca.
Acabemos con las falacias señor (que como usted debe saber, son los errores del razonamiento y la argumentación).
Aca las cuestiones son muy específicas: porque se debe permitir que en Guayaquil se implante un espectaculo en el que un animal acorralado y por naturaleza manso se desangra y sufre hasta que es muerto y desmembrado por varios hombres con armas punzantes que siempre tienen donde esconderse? Qué significado tiene esto? Qué comunica? Cómo se lo explicaría a un niño, en nombre de qué sufre y muere ese animal? Porque se debe alegrar el público?
La tauromaquis esta harto desprestiada en el mismo país en el que se lo consideraba la fiesta nacional. Esta condenada por la Unesco y muchas ciudades y paises lo prohiben
La reciente iniciativa empresarial de promocionar e instalar corridas de toros en Guayaquil no es una expresión cultural popular, señor, ni es espontánea, ni ciudadana. ES UN NEGOCIO DE LO PEOR.
Guayaquil es una ciudad que se merece alternativas de entretenimiento edificantes, el arte y el deporte asombran al ser humano y lo enriquecen con una nueva forma, una intuición para afrontar la vida. En las corridas el toro siempre pierde. No es una lucha deportiva, como el box u otras disciplinas, en las que dos voluntades y connciencias identicas (hasta en el peso muchas veces) se enfrentan para ver quien es el más habil y fuerte.
Señor: si usted dice que no se identifica como taurino y que no le gusta esta practica, algo lo movilizará a hacerlo? reflexione en ello?
Porque gastar tiempo en desestimar los argumentos de otros que si se movilizan con todo su derecho frente a este fenómeno? Qué esta defendiendo usted? aquel valor indefinido que usted llama “tolerancia”? Su capacidad de discusión frente a la de otros?
ta mal por que pobrez toros, ta bien que ten feos pero pobres toras
Amigo te felicito por tu espacio, es muy bueno que se discuta sobre este tema, a pesar de que muchos creen que debemos preocuparnos de otros temas alrededor del bienestar animal.
A ellos les informo que por supuesto que nos preocupamos sobre los otros temas, pero que les recuerdo que el tema coyuntural es la corrida de toros en este momento.
Pienso, pues, que este es un tema trascendente porque a pesar de afectar a los toros de lidia de manera directa afecta los seres humanos también, recordemos que esta promoción de violencia en la arena también se evidencia en las afueras de las plazas de toros, las riñas y las borracheras son pan de cada día mientras duran las corridas.
Y no unicamente nos afecta así, también este acto cruel venido de Europa abre brechas culturales y segmenta a la población, después de todo las pretenciones de ir a la plaza de toros no son más que un acto de “blanqueamiento”, el anhelo ezquisofrénico de sentirse europeos en un tierra mestiza.
No se diga sobre el negocio que también implican estas corridas, ya que por ejemplo Cesar Rincón ganó el año pasado 100.000 dólares en esta feria y el dinero que hasta la fecha a gastado CITOTUSA es alrededor de un millón (la fuente es el diario hoy en línea).
Estas son algunas razones por las que debemos insistir en la avolición de las corridas en Quito, puesto que no son dignas de seres civilizados y solidarios