Las relaciones entre México y Venezuela se están viendo perjudicadas por una pelea de ideologías y de poder entre los presidentes de los respectivos países Vicente Fox (México) y Hugo Chávez (Venezuela). Más que hacer un análisis de las razones de los presidentes para defender o estar en contra del ALCA o de Estados Unidos, esta es una explicación (¡no es una defensa de ninguno de los dos presidentes o sus posturas!) en términos muy sencillos de lo que está pasando:
El 8 de noviembre Vicente Fox, durante la Cumbre de las Américas dijo:
No tomamos a chunga esta idea de libre comercio, ni lo llevamos a las plazas a buscar ahí el aplauso.
Refiriéndose a la aparición de Hugo Chávez y Diego Armando Maradona en manifestaciones de protesta contra el libre comercio.
Ante ello, el 10 de noviembre, regresando de la Cumbre de las Américas, Hugo Chávez dijo entre otras cosas de Vicente Fox:
Da tristeza el entreguismo del presidente Fox, verdaderamente da tristeza […] Qué triste que un presidente de un pueblo como el mexicano sea un cachorro del imperio norteamericano […] lamento que el heroico pueblo mexicano tenga un presidente que se arrodilla al imperio norteamericano, y cumpla el papel triste que fue a cumplir en la cumbre, y después salga arremetiendo contra los que defendemos la libertad de nuestro pueblo
Esto no es raro en Chávez, a los venezolanos les debe de parecer cosa de todos los días, no es justificación, es simplemente una explicación.
Ese mismo día México rechaza las declaraciones y busca, de acuerdo a reportes de los medios mexicanos, solucionar diferencias por vías diplomáticas. De igual forma, reportan que Venezuela está de acuerdo.
El 13 de noviembre el presidente Chávez critica fuertemente a Vicente Fox en su programa semanal “¡Aló, presidente!”, a lo que responde México con un ultimátum para exigir a Caracas sus disculpas por las declaraciones del gobernante venezolano. Durante el programa se muestran videos grabados durante las reuniones privadas en la Cumbre de las Américas. Chávez le dice a Fox: “No se meta conmigo caballero, porque sale espinao”.
Hoy 14 de noviembre el gobierno de Venezuela acusa a Fox de la crisis entre ambas naciones, rechaza el ultimatum de México, lo considera una agresión y decide retirar a su embajador de México. Hace unos minutos CNN entrevistó a Vicente Fox, entre otras cosas dijo que todo esto es “muy desafortunado” y que la crisis no tiene nada de “personal”.
De acuerdo a Radio Monitor, el presidente Chávez se prepara para contestar las declaraciones del presidente Fox hechas en CNN. Esto todavía no sucede.
Este post fue actualizado con información adicional y algunas aclaraciones.
Creo que el problema va mucho más allá de un asunto de egos. Chávez está jugando a algo, a romper con México, polarizar más la región o incidir en la grilla local. No me queda muy claro todavía, pero coincido plenamente con Fox en que no es un asunto personal. Creo que el tema es delicado.
Mario: agradecería leyeras el post antes de comentar. Se habla de ideologías y no de egos. También te agradecería no promocionar tus URLs como se indica en las reglas, que también te pido leas antes de comentar.
Amí me da tristesa que el presidente Fox se deje enganchar por comentarios así, no escarmienta ya había habido roces con el presidente de Argentina que resolvió las csas en un modo más “diplomatico” y fuerte sin llegar a lo que Chavez hace, ya con anterioridad nos ha dejado en rídiculo internacional, como aquel famoso: “Comes y te vas”.
Que se vaya de una vez a su rancho a vender cocas, puras verguenzas.
Eduardo: Muy buen resumen! Normalmente me mantento al margen del acontecer político nacional precisamente por la cantidad de ‘relleno’ y opinión absurda.
Este tipo de posts con una posición objetiva son los que se necesitan. Enhorabuena!
bien por Chaves…. y soy mexicano (duelen las verdades sr fox?)
Cabe recalcar que esta discusión no empieza así, sino que tuvo un origen:
”No tomamos a chunga esta idea de libre comercio, ni lo llevamos a las plazas a buscar ahí el aplauso”.
Vicente Fox
Fue en base a esto, que Chávez comenzó a hablar en contra del Presidente: tal parece que no le cayó muy bien ese comentario. ¿Qué entenderán los venezolanos por “chunga”?
Fuente:
http://www.milenio.com/nota.asp?id=242252
“Esto no es raro en Chávez, a los venezolanos les debe de parecer cosa de todos los días, no es justificación, es simplemente una explicación.”
Hasta ahí llegó la supuesta objetividad. Para dar un aire de objetividad deberías haber incluido los comentarios de Fox.
Los venezolanos no solo estan acostumbrados a eso. También estan relativemente mas felices con eso que el resto de los ciudadanos de países sudamericanos con las cosas de sus presidentes. Los Venezolanos constantemente se muestran mas contentos con su democracia que la mayoría de paises en Sudamérica, así como lo resume El Economista en este artículo http://www.economist.com/World/la/displayStory.cfm?story_id=5093522”
Aquí la agenda la trajo Fox con sus comentarios antes de llegar a la cumbre. Chavez, ya expresamente antagónico con los Estados Unidos y por lo tanto menos obligado a la diplomacia de intereses, respondió declarándolo tal y como se presenta el “otro” cowboy de América, Vicente Fox, como un cachorro!
Cual es la agenda? La misma que se tuvo ante Cuba. Crear conflictos innecesarios para dar pretextos a los Estados Unidos y su Departamento de Estado a decir que el presidente de Venezuela, con uno de los niveles más altos de popularidad en la historia de ese país (ya años dentro de su presidencia) es una influencia “desestabilizadora” en la región.
En la realidad, muy pocas veces se ve una influencia mas UNIFICADORA como la de Chavez entre quienes se atreven a pensar mas alla de lo que escuchan en CNN. (En la entrevista a Fox la cadena actuó como el niño de barrio que comienza o incrementa las peleas entre dos amigos)
Ahora, no voy a defender a nadie como el mesias, menos a Chavez, pero si lo comparamos con sus contrapartes, seguro encuentro menos faltas en el.
En cuanto a lo que los venezolanos piensan, confío más en una encuesta citada por The Economist que en lo que opina un blogger basado en lo que sus amigos personales le han contado….
“duelen las verdades fox?”, antes deberias enterarte mejor de como se encuentra el pueblo venezolano por la forma de pensar de alguien que creyeron capaz y resulto ser un ambicioso del poder, conociendo al que emite el mensaje podras calificar su comentario. Basta de malinchismo y procura leer más para que encuentres el trasfondo de todo esto.
Mauricio, veo que te resulta muy fácil acusar y apuntar el dedo, me gustaría que me contestes:
De donde sacas que esto es un post objetivo o subjetivo, es unicamente una cronología de eventos.
Qué tiene que ver si los venezolanos están contentos o no con su democracia con el post.
De dónde sale tu idea que me informo de amigos míos en Venezuela.
Estuve a punto de borrar tu post, pero por ahí veo buenas opiniones, me gustaría entender tu agresividad. En lo personal Chávez me cae tan mal como Fox.
El post no es objetivo, pero un blog no tiene por qué ser objetivo.
En realidad el ALCA nos va a joder a todos. Y se necesitan líderes que lo paren. Yo no sé cómo México después del TLC, con tan “gratos” resultados, se quiera embarcar en este proyecto.
yo no creo que aquí sea de quien nos cae mal y quién nos cae bien… es de cómo se hacen las cosas. Se que Fox ha tenido sus errores (muchos menos de los que le acusan) pero es un hecho que resulta toda una aberración que el presidente de un país sea cual sea salga por tv diciendo “el que se mete conmigo se espina”, esa es una amenaza que merece el rompimiento automático de relaciones… yo admiré sus declaraciones (las de Chávez) en la ONU… me parecieron excelentes. pero no me parece que un tono totalmente fuera -ya no de la diplomacia- fuera de toda educación salga a amenazar al que -les (o nos) guste o no- es el representante elegido democráticamente de un pueblo. No digo que Chávez no lo sea, digo que si Fox hubiese iniciado el pleito, tendrían la gente de Venezuela sentirse ofendidos… NO SE VALE!!!!!!
Seguro:
El comentario no fue a tu post sino al comentario anterior en donde se te felicito por su susupuesta objetividad. Una cronología, sin embargo, implica objetividad y por lo tanto, por el bien de la discusión y su contexto, debería incluir TODO lo ocurrido con igual importancia. Por ejemplo, si incluyo evento a con una cita, sería bueno incluir el evento paralelo también con una cita.
El mencionar las encuestas sobre el estado de opinión en Venezuela pone en contexto tu comentario: “Esto no es raro en Chávez, a los venezolanos les debe de parecer cosa de todos los días, no es justificación, es simplemente una explicación”
Si alguien ha leído tus comentarios sobre Chavez, sabrá que el comentario no es tan factual como parece. Denota un cierto cinismo sobre el supuesto pensamiento del pueblo venezolano sobre Chavez (Es un charlatán al que le gustan los líos).
3) En respuesta, te cito uno en un post (busqueda de 1 minuto), estoy seguro de haber leido algo similar en las discusiones pero eso me tomaría mucho tiempo:
Agosto 2004 “Más de un amigo en Venezuela me ha contado que es evidente el poco ánimo y tristeza que se siente por alla.” (Sobre el triunfo de Chavez en el Referendum)
4) No creo que hubiesen habido razones para borrar el post, tomando en cuenta que no se ataca a nadie ad-hominen ni menos a ti, como autor del mismo. Pero claro, al final eso queda a consideración del moderador.
Lo que respecta a un plan de comercio o seguridad continental, todos podemos decir “para mi si, gracias”, “gracias pero no gracias”, etc.
Pero la cuestion aqui es la forma mas que el fondo.
Varios blogs tratamos el tema tambien y no es mala leche, pero el megalomano de apellido Chavez esta ocasion, se extralimito.
Saludos
El Enigma Nox atra cava circumvolat umbra
Eduardo: Lo de los egos no lo decía por ti. En efecto, leí tu comentario y leí las reglas, y dice que no debe de haber comentarios unicamente para promocionar un sitio, no dice que está prohibido mencionar otras ligas, pero si es el caso, está bien, tomo nota. saludos.
Respondiendo: Nada que ver las ideologías aquí, solo se trata de que el Presidente Hugo Chávez (R.B.V.) le faltó el respeto y olvidó como dirigirse de una manera sociable y cortés a nuestro Presidente Vicente Fox (E.U.M.) por el sólo hecho de haber defendido y relanzado el Tratado de Libre Comercio de las Américas sin la integración de Venezuela y Argentina al Pacto. Así no es manera de dirigirse con su homólogo mexicano, de esa manera no discuten las diferencias de como llevar o integrar el hemisferio. Además más le dolió al Presidente Chévez que no se le hizó matar al Tratado, con él o sin él se llevará a cabo por los 29 países que se han aliado con México para la inmediata negociación del mismo, lo antes posible. Y sí… el Gobierno Méxicano tuvo y tiene todo el derecho de exigirle al Gobierno Venezolano disculpas por los comentarios despectivos que le hizó al Presidente Fox, y sí se le falta el respeto a quién encabeza nuestro gobierno democratico, también de la misma manera le falta el respeto al pueblo mexicano.
¿Algún Mexicano “comunistoide trasnochado” desea cambiar su nacionalidad por la venezolana? vale vale, la cambio además con unos dolaritos.
Sinceramente estas son las cosas por la que me da asco llevar la nacionalidad “mediatica” venezolana
Señores, Chávez no es Venezuela, los venezolanos no somos tan repugnantes, ni tan groseros. Los venezolanos de a pie, no deseamos que cosas como éstas sucedan, Chávez no representa el sentir venezolano, sus acitudes y comportamiento son exclusivamente de él y en ningún caso del pueblo venezolano.
Hoy una vez más siento verguenza de ser venezolano y de que mi pais tenga que pasar por semejante bochorno.
Lo que sucede en Venezuela es simple, Hugo Chávez está buscando enemigos fuera para justificar su propia incompetencia, al igual que Fidel Castro el embargo cubano, lo más triste del asunto es que Chávez ha tenido los ingresos económicos más altos en los últimos 30 años y al mismo tiempo Venezuela ha superado todos los records internos de pobreza en toda su historia.
Me pregunto yo: Si los yanquis son tan malos ¿Porqué le seguimos vendiendo petróleo? Los USA son nuestro principal comprador de petróleo, ¿no es acaso ese petróleo usado para la guerra de Irak al que tanto se opone Chávez?
Bull shit!
Taufpate lo dijo todo muy claro.
Y como venezolano que soy, pido disculpas a todos los mexicanos por las burradas que hace el chimpace de presidente que tenemos.
A los que le caiga bien Chavez que se echen una visita a Caracas a ver si les sigue gustando, es lo mismo que le digo a todos los españoles por aqui en Barcelona que les encanta Chavez, es muy facil ser chavista desde afuera! (bueno y en cierta parte tambien en Venezuela, tomando en cuenta que si estas con el gobierno te salen negocios o sencillamente estas cogiendote dinero por ahi).
Como venezolano en el exilio concluyo: been there. done that. Chavez es un payaso que puede convertirse en un grave problema para el continente, y en este sentido no estoy siendo pro-yanqui, sencillamente me aterra la idea de que ejerza influencia en otros paises que ya tienen bastantes problemas como para tener que sufrir las incompetencias y desmanes de Chavez y quienes lo rodean.
venezuela apesta, al menos su presidente, y si Arcos en buen plan, creo que si debiste haber puesto un poco mas de informacion sobre todo de lo que hizo fox, no se vale no mas ver una cara de la moneda, sino de que se trata?…
En fin el problema que tenemos aqui es simple, seguimos siendo controlados por gente del antiguo continente, la mayoria de los presidentes algo tienen que ver con los de alla, y se nota que son gente ratera, tranza y que no significan ni el mas minimo de los sentimientos del pueblo o de su nacion!, ejemplo de ello la mama de Fox es vasca, si lo se suena feo pero es la neta!….
independiente de eso o no, se nota a leguas que ellos solo quieren poder y riquezas, y de los gruingos ni que decir porque esto parece como la clasica de dos amigos partiendose la madre por una puta guerita dil norte de aya por dondi se estrellan los aviones con las casas!….
Capones, dos cosas:
Por otro lado, esta es una cronología de los eventos recientes. En ninguna parte del post digo que estoy a favor o en contra de lo que hace Fox o lo que hace Chávez.
No hay opiniones tampoco. No se trata de ser subjetivo u objetivo, se trata unicamente de explicar por fecha lo que pasó durante estos días.
El post se va a actualizar con información del Milenio (como indica previamente Gustavo).
Vaya, parece que ambas naciones nos averguenzan nuestros gobernantes.
Capones, hay que estar informados siempre, Fox se refirio de manera groser a Maradona por estar en su derecho de no querer dejar entrar a Bush en Argentina, de rechazar el ALCA, y lo acompañaba Hugo Chavez.
Chavez se ha referido con poca clase hacia Fox, y Fox lejos de tomar las cosas con calma en vez de sonar “ardido” ha complicado mas las cosas, en un año vuelven a reestablecer las relaciones, Fox ya se va.
La verdad, desde mi punto de vista los dos como representantes de ambas naciones estan haciendo un rídiculo, uno por que no sabe hablar y el otro por buscón.
Lástima.