Las relaciones entre México y Venezuela se están viendo perjudicadas por una pelea de ideologías y de poder entre los presidentes de los respectivos países Vicente Fox (México) y Hugo Chávez (Venezuela). Más que hacer un análisis de las razones de los presidentes para defender o estar en contra del ALCA o de Estados Unidos, esta es una explicación (¡no es una defensa de ninguno de los dos presidentes o sus posturas!) en términos muy sencillos de lo que está pasando:
El 8 de noviembre Vicente Fox, durante la Cumbre de las Américas dijo:
No tomamos a chunga esta idea de libre comercio, ni lo llevamos a las plazas a buscar ahí el aplauso.
Refiriéndose a la aparición de Hugo Chávez y Diego Armando Maradona en manifestaciones de protesta contra el libre comercio.
Ante ello, el 10 de noviembre, regresando de la Cumbre de las Américas, Hugo Chávez dijo entre otras cosas de Vicente Fox:
Da tristeza el entreguismo del presidente Fox, verdaderamente da tristeza […] Qué triste que un presidente de un pueblo como el mexicano sea un cachorro del imperio norteamericano […] lamento que el heroico pueblo mexicano tenga un presidente que se arrodilla al imperio norteamericano, y cumpla el papel triste que fue a cumplir en la cumbre, y después salga arremetiendo contra los que defendemos la libertad de nuestro pueblo
Esto no es raro en Chávez, a los venezolanos les debe de parecer cosa de todos los días, no es justificación, es simplemente una explicación.
Ese mismo día México rechaza las declaraciones y busca, de acuerdo a reportes de los medios mexicanos, solucionar diferencias por vías diplomáticas. De igual forma, reportan que Venezuela está de acuerdo.
El 13 de noviembre el presidente Chávez critica fuertemente a Vicente Fox en su programa semanal “¡Aló, presidente!”, a lo que responde México con un ultimátum para exigir a Caracas sus disculpas por las declaraciones del gobernante venezolano. Durante el programa se muestran videos grabados durante las reuniones privadas en la Cumbre de las Américas. Chávez le dice a Fox: “No se meta conmigo caballero, porque sale espinao”.
Hoy 14 de noviembre el gobierno de Venezuela acusa a Fox de la crisis entre ambas naciones, rechaza el ultimatum de México, lo considera una agresión y decide retirar a su embajador de México. Hace unos minutos CNN entrevistó a Vicente Fox, entre otras cosas dijo que todo esto es “muy desafortunado” y que la crisis no tiene nada de “personal”.
De acuerdo a Radio Monitor, el presidente Chávez se prepara para contestar las declaraciones del presidente Fox hechas en CNN. Esto todavía no sucede.
Este post fue actualizado con información adicional y algunas aclaraciones.
Mauricio:
Sigo sin entender la relación entre el hecho que los venezolanos están acostumbrados al modus operandi de Chávez con el hecho que estén felices o no.
En cuanto a la objetividad, insisto que no tengo posturas a favor de Chávez ni de Fox (en mi opinión los dos están igual de jodidos); como digo en el comentario anterior, el objetivo es dar una explicación de los hechos recientes. He incluido las declaraciones de Fox con respecto a la participación de Chávez en las protestas en Argentina.
El problema es que seguramente un pro-foxista dirá por qué no incluí las declaraciones de Chávez en esas manifestaciones, lo cual haría pero un pro-chavista dirá por qué no puse las declaraciones anteriores de Fox o Bush lo cual incitó que Chávez y Maradona hicieran su aparición, lo cual hará que un pro-foxista diga que ponga declaraciones de Chávez en otro evento y esto se convierte en un cuento de nunca acabar.
Por lo tanto: el iniciar la cronología en el punto X y no en el Y no afecta la “objetividad” del post. Es más que suficiente aclarar en el post que no hay ningún tipo de posturas, de ahí en adelante si tu u otras personas ven la quinta pata al gato, ya es su problema.
Por otro lado, que un amigo me cuente o no sobre el estado de Venezuela no implica que a futuro y en cualquier otro post que escriba lo tome como ley. Si quieres saber en qué me estoy basando para opinar eso deberías haberme preguntado antes y no decir algo de lo cual no tienes conocimiento.
Por último, tampoco me has preguntado mis pensamientos acerca de Chávez, estás dando una opinión poco formada sobre mi basada en especulaciones. Te quejas de que hago opiniones poco formadas pero tu haces lo mismo (?!?!?!?)
El problema es ese, dar opiniones poco informadas y lo poco que eso contribuye a la discusión o el apuntar el dedo y decirme que no soy objetivo.
Para el Pato (que bonito es escribir posts anonimamente)…
Mal por Chávez, bien por Fox… y soy mexicano también.
Aquí podemos criticar publicamente a Fox, pero en Venezuela no se puede criticar a Chávez. Si la prensa lo hace comete un delito. Y Chávez desea copiar la estrategia de su mentor, el dictador Fidel Castro, de distraer la atención de su pueblo de los problemas internos como la pobreza, buscando enemigos fuera. Pero el pueblo de Venezuela no es tonto, y el de México tampoco. Aquí ya vivimos los tiempos de las mordazas durante más de 70 años. Podemos amar o no a Fox, pero al menos, aquí podemos decirlo. Y Fox no es mi santo de devoción, pero apoyo que le ponga un alto a los insultos de un presidente que cree que también puede callarnos - no a Fox - pero a los mexicanos.
Eduardo:
“Sigo sin entender la relación entre el hecho que los venezolanos están acostumbrados al modus operandi de Chávez con el hecho que estén felices o no.”
No estamos hablando del hecho de la costumbre sino del hecho de la decisión de incluir este comentario exclusivamente. Una cronología puede contener verdades completas mas ser parcial. En este caso, bien podías haber dicho, y fuese cierto, que los mexicanos tambien estan acostumbrados a que su presidente se enfrasque en estos líos a nivel personal (externo: Cuba, interno Lopez Obrador)
En este caso el hecho de que hayas incluido las declaraciones de Fox enfoca mejor la discusión y ayuda a que esta sea clara e imparcial, dado que tu intención, como lo dices, fue simplemente informar.
El orden de los factores no afecta la parcialidad, en forma general. Nunca dije eso. Lo que si dije es que la omisión de los factores de un lado SI afecta la parcialidad o imparcialidad de un articulo.
No te he preguntado sobre tu posición sobre Chavez pero si he leído tus varios otros comentarios sobre el o indirectamente relacionados a el. No se necesita ser un genio para saber lo que piensas de Chavez a nivel general (positivo o negativo). No he incluido una lista de citas para exponerlo, pero creo que si haces una busqueda de “CHAVEZ” en tus archivos y los lees, te darás cuenta que has sido muy abierto en tu disgusto. (Citando temas como tu apresuramiento a llamar un fraude al referendum, comparaciones con el nada parecido, a menos que muy superficialmente, Lucio Gutierrez, entre otros)
Por lo tanto, mis comentarios de hecho no son desinformados y creo tener todavia el derecho a criticar cuando pienso que el de otros lo ha sido.
Saludos,
Fernando, vale la pena aclarar lo siguiente:
>>Aquí podemos criticar publicamente a Fox, pero en Venezuela no se puede criticar a Chávez. Si la prensa lo hace comete un delito.>Pero el pueblo de Venezuela no es tonto, y el de México tampoco.
(Parece que el anterior comentario salió cortado, intento de nuevo)
Fernando, vale la pena aclarar lo siguiente:
>>Aquí podemos criticar publicamente a Fox, pero en Venezuela no se puede criticar a Chávez. Si la prensa lo hace comete un delito.>Pero el pueblo de Venezuela no es tonto, y el de México tampoco.
(Algo del html de pronto, disculpen las repeticiones. Ojala sean suprimidas)
Fernando, vale la pena aclarar lo siguiente:
“Aquí podemos criticar publicamente a Fox, pero en Venezuela no se puede criticar a Chávez. Si la prensa lo hace comete un delito.”
De hecho, los dueños de los principales canales de televisión SON de la oposición. Lo critican diariamente, es mas, se podría decir que los noticieros solo se dedican a eso. Te recomendaría ver “The Revolution Will Not Be Televised, un documental que expone el poder de los medios en Venezuela y su poco parcial tarea en cuanto a Chavez. Este es un mito urbano mas en cuanto a su gobierno
Chavez no necesita distraer mucho a su pueblo. De hecho, y como menciona el articulo de The Economist, la opinión de la ciudadanía Venezolana es mejor sobre su país que la de la mayoría de personas en otros países sudamericanos. La popularidad dentro, me imagino, no se da por ideologías, que son poco comestibles, sino por los cambios sociales que se han hecho dentro de su mandato en comparación con los anteriores.
Pero el pueblo de Venezuela no es tonto, y el de México tampoco.
El pueblo de Venezuela lo ha elegido, re-elegido, salvado de un referendum. El PUEBLO de Venezuela ha hablado una y otra vez.
El insulto no fue a los mexicanos, claro, eso es lo que quisieran hacerles creer en el gobierno de Fox. Fue una crítica directa a una persona que si quiso callar a otra en sus críticas contra el ALCA.
jajjajaj dices : Mal por Chávez, bien por Fox… y soy mexicano también. Y Fox no es mi santo de devoción, pero apoyo que le ponga un alto a los insultos de un presidente que cree que también puede callarnos - no a Fox - pero a los mexicanos. podrias explikarme esto….
Para muestra de lo dicho anteriormente, un ejemplo:
Uno de los “cachorros” de la Casa Blanca en FOX NEWS ya titula:
No solo los EEUU tiene problemas con Chavez de Venezuela
http://www.foxnews.com/story/0,2933,175567,00.html
Y claro, comienzan tambien la cronologia con lo dicho por Chavez, mas no lo de Fox.’
Me han gustado muchísimo los comentarios de este post, en especial los de Mauricio Norona, muy acertados. Sin embargo hay algo que -como venezolana- me parece importante aclarar: en Venezuela sí se puede criticar a Chávez (sino ¿cuál sería la razón de ser de Globovisión? que, dicho sea de paso, es el canal favorito de mi mamá). Es cierto, hay muchas irregularidades, tal vez tantas o más que en la época “dorada” de la democracia venezolana de AD y Copei; pero, nuestra expresión pública no es TAN restringida. Y por cierto, aunque me lo imagino, ¿qué significa “chunga” en buen mejicano?
Mauricio: una vez más, en ningún momento niego que me caiga mal Chávez, tan solo en los comentarios de este post es la tercera vez que lo digo. Pero que me caiga mal Chávez a nivel personal no es motivo para que en este post, por ejemplo decida darle favoritismos a Fox.
De igual forma busca Fox aquí y verás que mi crítica hacia el ha sido desde algunos años atrás, desde los mismos inicios del blog. Eso tampoco afecta mi enfoque en el post de hoy.
En cuanto al comentario de Alfredo Narváez, está un poco desinformado, aunque Chávez ha amenazado a la televisora “opositora” de sacarla del aire (y me parece que ya lo han hecho, corríjanme si me equivoco), esta ataca sin para al presidente y su gobierno.
Soy Mexicano y tengo una pléyade de amigos Venezolanos que viven en USA; todos sin excepción coinciden en lo imbécil que es Hugo Chávez.
Venezuela prácticamente flota en petróleo (que en los últimos tiempos se ha vendido a buen precio) pero el indiscriminado ingreso de dólares por su venta no se nota en los bolsillos de los Venezolanos, es más, el mejor negocio en Venezuela es la venta en el Mercado Negro de Dólares, ya que existe un control de cambios probablemente heredado del mentor de Hugo Chávez, el siempre célebre Fidel Castro Ruz.
En descargo de Fox debemos decir que en este País (México) no tenemos miles de Asesores Militares Cubanos (pagados con el producto de la venta del petróleo) ni tampoco servimos de comparsa a un Senil y Decrépito Dictador como lo es Fidel Castro.
A Patricia Montero debo decirle que se dé una vuelta por USA y encontrará una importante cantidad de VENEZOLANOS muy valiosos (sobre todo Ingenieros) que no han querido quedarse a ver como se hunde su País (Venezuela), es más USA es uno de los paises en donde puedes encontrar CHICHA (sí, la bebida) y cuyos migrantes Venezolanos NO SON ILEGALES.
¿Y por qué a mi? Jajaja…
Si yo también quiero saber que significa exactamente chungo…por que la verdad es que si la cosa es un problema de diccionario vamos a lamentar que el diccionario de dudas panhispanico que salió la semana pasada no hubiese salido antes.
El tema de los medios y venezuela es que aquí la inmensa mayoría de los medios están parcializados hacia algún lado. Aunque los privados sobre todo los de Caracas guardan cierta compostura (vale decir en este momento su redacción es más periodística y hay un mayor equilibrio en la cobertura de la información) cosa que no sucede casi ni por asomo en la prensa pro oficialista. LUego es un exceso hablar como si el gobierno venezolano no tuviera recursos ni medios. En este momento y menciono al vuelo, el gobierno venezolano posee más de 150 emisoras de radio, más el canal prinicpal del Estado Venezolana de televisión, el canal de la asamblea nacional, el canal cultural vive tv, telesur y un amplio número de medios comunitarios. Y vienen al meos un par de canales más en camino.
Alguien sugirió que vieran el video la revolución no será televisada. Que en lo personal considero sobre todo propaganda. Como periodista fui uno de los primeros que trasmitió la información de lo que estaba pasando dentro de la casa de gobierno el 13 de abril de 2002 y puedo decir con certeza que la secuencia de algunos hechos fueron alterados.POdría decir mas cosas eros sin duda este no es el lugar.
Creo que lo importante aquí no es quien empezó el conflicto sino lo lamentable que esto parezca una pelea infantil. Puede que tenga algo de conflicto ideológico pero sobre todo creo que es un problema de egos. Y me parece que la muestra de ello es que por ejemplo Chile si no me equivoco es uno de los países con disposición de firmar el ALCA y sin embargo Chávez no le ha hecho un ataque frontal a Lagos. El pecado de Fox en parte, lo podría apostar, es haber sido empresario de la Coca Cola, si fuera de la Big Cola (KR) o de INca Cola a lo mejor no tendríamos mayor problema. Al fin y al cabo la política económica de Chávez hacia el exterior está cargada de pragamatismo.
Hey Arcos perdon si te molesta que te llamen por tu apellido, Mr ED no se moleste, y otra man, no te estaba tirando a ti, ni tampoco estoy dando lata con lo de la objetividad y la subjetividad, pero seria bueno que hubieras puesto toda la informacion referente aunque sea una mugrosa liga, y no se moleste si le llamo de esa forma, y mi apellido es Capone asi que no vuelva ofenderme!….
hola… bueno si a esas vamos creo que la historia de latinoamerica esta llena de pueblos que creyeron en alguien pero ese “alguien” resulto ser lo que tenemos desde hace mucho en varios paises: presidentes ratas, etc… no estas diciendo nada nuevo #8… solo es mi forma de ver las cosas con mi primer comentario.
Estimados Tod@s,
Es realmente sorprendente que no haya paz ni indiferencia respecto al Pdte. de mi país, Venezuela.
Respecto al post, la diferencias personales se resuelven de cara a cara o en su defecto de la manera más directa posible permitida. Una llamada telefónica, una carta, un correo. No se debe buscar apoyo de un país e involucrarlo para justificarse, eso vá para ambos presidentes. Ambos lo están haciendo mal, uno por provocador y el otro por responder a la provocación, (Este papel lo comenzó nuestro presidente, pero ahora ha sido intercambiado varias veces.).
Respecto al presidente de mi país. DESCONFÍO GRANDE Y ABSOLUTAMENTE DE CUALQUIER PERSONA QUE PROMUEVE LA DIVISIÓN PORQUE BUSCA DEBILITAR EN LUGAR DE FORTALECER.
Nuestras naciones necesitan recuperarse y superarse, avanzar hacia adelante, no de vengadores.
Gracias Eduardo por permitir expresarme.
Gracias a usted por hacerlo :-)
De hecho los dos presidentes tienen cola que les pisen.
Yo creo que mas que otra cosa, esto es un problema económico, y por lo que he leido en algunos de estos post, el problema es la economía de los altos representantes de Venezuela que quieren tener más dinero para si mismos dando poco a los demás ciudadanos.
Si no mal recuerdo lei en wikipedia que Chávez llegó al poder por un golpe de estado, modificó la constitución del país para poder quedarse en el poder más tiempo del permitido, aparte de que corrio a muchos de los diputados (o algo asi) para poder manejar al gobierno como se le antojaba.
Más que nada el problema esta en que no quieren que México entre al los tratados comerciales porque se les puede terminar su ventaja que tienen hasta el momento
Hola Eduardo, Hoy he publicado una reflexión personal de la “política” exterior de nuestro pais. A ver que opinas :) Saludos http://www.conejoaureo.com/2005/11/15/taza-de-cafe/