Hace unos días me llegó un spam de un tal Ragnar Danneskjöld danneskjold.ec@gmail.com de opinión política con un enlace a un blog en la dirección: rlibertaria.blogspot.com al final de este. Me tomé la libertad de hacer reply y preguntarle cómo había obtenido mi dirección de correo electrónico a lo cual contestó:
Mi organización y yo hemos obtenido miles de direcciones electrónicas de ecuatorianos; de políticos, de empresarios, estudiantes, burócratas, medios de comunicación. Nuestra finalidad es mostrar lo evidente al público: los atropellos y abusos del Estado que ha sido y será fuente de privilegios, corrupción, esclavitud y muerte. Hay que hacer un cambio pero el cambio empieza desde el individuo y este tiene que informarse de lo que lo rodea para tomar partido por el cambio o continuar siendo un esclavo o un esclavista.
Yo se que compartes nuestra filosofía por lo menos en parte y no estás solo, en Ecuador han aparecido grupos y movimientos liberales, libertarios y anarcocapitalistas dispuestos a quitarse las cadenas y dejar de forjarlas.
Independientemente de que si estoy de acuerdo o no con su filosofía, yo odio el spam, y odio la gente que lo usa para lo que sea. Su contestación me pareció sumamente curiosa y al mismo tiempo un poco descarada. A esto le respondí preguntando …¿y cómo obtuviste estas miles de direcciones?. La respuesta es entre graciosa, increible, patética y triste (las negritas son mías):
De las múltiples fuentes en que localizamos direcciones: foros de debate, listas de correo, listas de universidades, los libros de direcciones de nuestros integrantes, bases de datos de medios disponibles en la red y en diversas instituciones como empresas, cámaras, federaciones, ONGs, gobierno, de este último recuperamos miles de direcciones a través de sabotear sus servidores. Como la propiedad pública es tuya y mía, tengo derecho a usarla como quiera (y tu también) e incluso sabotearla, de la misma forma como puedo incendiar mi casa para construir una nueva. Lo que no es lo mismo sabotear propiedad privada lo cual si es una agresión al derecho de otra persona.
Es curioso que un spammer acepte cómo obtiene sus direcciones de correo, si el se siente en la libertad de “sabotear” servidores” yo me sentí en la libertad total de reportarlos y reenviar estos correos a Gmail, ojalá le cancelen la cuenta, y claro, publicarlo aquí; la mejor manera de reportarlo, saber y entender quienes son los elementos con los que lidiamos en la política en sudamérica.
Insisto que a internet le hace falta una legislación que regule su uso, definitivamente tendrá que prohibirse el Spam.
Sencillamente increíble, pero en una sociedad como la nuestra, donde aún el internet y las nuevas tecnologías van con años de retraso, no era de extrañarse… lo que me intriga saber es si de verdad habrá “saboteado” algún servidor para conseguir una base de datos…
Ah, a mi también me llegó SPAM de esta persona.
jeje, parece qeu alguien se ha tomado demasiado en serio La Rebelión de Atlas de Ayn Rand (una excelente novela, pero no para intentar llevarla a cabo en la realidad).
Y no, no necesitamos legislar internet. Eso sería lo peor que le podría pasar a internet, que el gobierno le meta mano. Mejor nos autoregulamos. Lo que hizo aquí Eduardo es precisamente un ejemplo de como nosotros sólos regulamos internet. Si en algo estoy de acuerdo con el pirata Danneskjöld (en la novela Ragnar es un pirata) es que el Estado corrompe lo que se pone a regular.
Y ahora me voy a visitar Galt’s Gulch o rlibertaria.blogspot.com. Y les recomiendo ampliamente que lean La Rebelión de Atlas.
Estoy de acuerdo contigo, yo también odio el SPAM (y a quien no, excepto los que los envían), sea cual sea su uso.
Te cuento que en mi país (Chile) existe una ley anti-spam, que es bastante mala, la ley dice algo así: si te llega un correo que clasificas como Spam, TIENES que responder el correo diciendo que no quieres que te llegue publicidad, en realidad un asco!
Creo que la mejor forma de “regular Internet” es que nosotros, los usuarios tomemos la iniciativa.
Yo seguire tu idea de Denunciar a estos tipos.
“Nuestra finalidad es mostrar lo evidente al público: los atropellos y abusos […]” Me causo mucha gracia que digan eso.. siendo ellos mismos los que abusan de nuestras direccioens de mail llenandonos de informacion que queremos (o tal vez si). Al que no le interesa no le va a interesar, y al que le interesa ya seguro estaba informado. Con un e.mail no vas a crear una revolucion, no vas a despertar un espiritu, no puedes falsificar un sentimiento dentro de una persona. Es por eso que me parece totalmente inutil tratar de revolucionar a una persona internamente mediante un blog. No vas a “despertar” a alguien por el echo de que en su inbox tenga un mensaje como este.
El que busca encuentra, y el que no busca.. dejalo ahi en su lugar.
Me extendi un poco :$
Hombre, este spamer ademas de spamer es gilipollasy esta errado, uno no tiene derecho ni a quemar su propia casa (deliberadamente claro) puesto que en tal caso esta usando unos servicios que pagamos todos los demas, a no ser claro, que antes de hacerlo llame a los servicios de urgencia y diga que no quiere que los bomberos vengan a sofocar el incendio, pues con los servidores del estado u organismos pasa igual, ser usuario de ellos no le da derecho a sabotearlos puesto que el mantenimiento (o salvaguarda) de ellos, el coste, recae sobre los propios usuarios, que no son mas que los ciudadanos que pagan sus impuestos.
Un gilipollas vamos, como todos los spamers.
A que dirección reportas mal uso de gmail?
Los de google te van a responder que no pueden cancelarle la cuenta.. Por que esta patentado la forma como cancelan cuentas
Ese es el primer paso hacia una internet prohibitiva y restringida, todo lo contrario a lo que debería ser. Simplemente necesitamos productos que sean capaces de bloquear el 99% de lo considerado basura.
Estoy totalmente de acuerdo, este tipo de personas en especial, me caen mal porque no saben que su liberttad de difundir la basura que gusten termina, cuando comienza mi propiedad del email.
Saludos Eduardo y felicidades.
El Enigma
Nox atra cava circumvolat umbra
Creo que la política de los criminales de esta época es salir a la luz publica y explicar de manera mas descarada que sienten el derecho a lástimar, boicotear, matar, etc, a quien se les antoje…lo justifican, lo razonan y te dicen que tu tambien tienes el derecho de hacerlo, jajajaja. De la misma manera contaminan todo y su único afán podría ser el: mas “fuerte”, será el que sobreviva…jajajaja “ojo por ojo y el mundo entero quedará ciego”
Que bien eduardo…
les recomiendo que se bajen esta lista de spammers. en tecnocracia.com
http://www.tecnocracia.com/lista-de-spammers/
(esta limpia)
Soy de ideología liberal y creo que el uso del SPAM es totalmente antiliberal, porque es invasivo del espacio individual.
De hecho, este cuate hace uso indebido de un recurso que no le pertenece, para luchar contra un sistema que hace uso indebido de recursos que no les pertenecen.
¡Saludos!
Si, fui yo quien hizo uso de envío masivo de correos o spam y que creían ¿que Danneskjöld en la Rebelión de Atlas iba con sus naves a regalar rosas a los responsables de los saqueos?
Por cierto en Ecuador de donde a veces envío mis mensajes dispone en su ley de comercio electrónico (que francamente me interesa un pimiento respetar) que se considera Spam cualquier envío de correo que no tenga una manera de desuscribirse de la lista, por apuro he olvidado agregar en mis mensajes la correspondiente forma de desuscribirse que para el caso es hacer un reply y explicar el motivo.
Espero sigan discutiendo sobre el Spam como os guste… mientras el gobierno sonríe leyendo sus mensajes y atento a que paguen su tributo y no cometan contrabando. Por mi parte seguiré mi campaña, evadiendo impuestos e importando lo que se me ocurra sin darle un mango al Estado.
Capitalismo y Anarquía
P.d. Eduardo, quedas eliminado de mi lista de mensajes y de mi lista de regalos de esta navidad ;-)
Resulta curioso cómo estos anarco-capitalistas no dudan en usar los métodos de vigilancia y violación del ámbito privado propios de sus archienemigos colectivistas-totalitarios para alcanzar sus fines ‘libertarios’.
Una prueba más de que los extremos se tocan.
Tal parece que Stalin y Friedman tienen mucho en común.
¿vigilancia y violación del ámbito privado? no inventes carlanga. A mí tampoco me gusta el spam, pero el spam no es una violación a la propiedad privada. Si yo encuentro tu dirección en el directorio y te mando una carta no estoy violando tu propiedad. Tu tienes la libertad de tirar la carta sin leerla. De la misma manera, puedes eliminar mensajes en tu inbox, reportar spammers (como hizo Eduardo).Por otro lado si Ragnar obtuvo el e-mail de Eduardo de servidores del gobierno, eso te dice lo "bien" que el gobierno cuida tu información.
Y finalmente, si crees que Friedman es anarcocapitalista realmente no tienes la más mínima idea de lo que hablas.
Rolva, yo considero mi cuenta de correo de ámbito privado, y yo elijo si lo publico y bajo que condiciones me deben de llegar los envíos. Por otro lado si estoy de acuerdo en en lo que el gobierno cuida la información que “cualquiera” pueda acceder.
Sigo leyendo vuestros mensajes.
Estimad@ rolva:
Como alega cyberfrancis, yo también considero que mi cuenta de email pertenece a mi ámbito privado. El hecho de que conozcas mi dirección de domicilio, por ejemplo, no te da derecho a llenar de basura mi jardín. Puedes enviarme una carta, pero no 400 diarias. Eso es violación de la propiedad privada. Exactamente eso hacen los spammers con nuestras cuentas de correo electrónico.
En cuanto a Friedman, yo estoy hablando de David Friedman (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Friedman), autor de ‘The Machinery of Freedom’, uno de los principales exponentes del anarco capitalismo e hijo de Milton Friedman.
¿Tienes tú alguna idea de lo que hablas?
Cordiales saludos
Eduardo veo que omitiste la primera frase de mi respuesta, el mensaje completo es este:
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Estimado Eduardo:
He visto tu website y los proyectos que has hecho durante los últimos años, eres un emprendedor y como tal recibe mi saludo, aprecio y admiración.
Mi organización y yo hemos obtenido miles de direcciones electrónicas de ecuatorianos; de políticos, de empresarios, estudiantes, burócratas, medios de comunicación. Nuestra finalidad es mostrar lo evidente al público: los atropellos y abusos del Estado que ha sido y será fuente de privilegios, corrupción, esclavitud y muerte. Hay que hacer un cambio pero el cambio empieza desde el individuo y este tiene que informarse de lo que lo rodea para tomar partido por el cambio o continuar siendo un esclavo o un esclavista.
Yo se que compartes nuestra filosofía por lo menos en parte y no estás solo, en Ecuador han aparecido grupos y movimientos liberales, libertarios y anarcocapitalistas dispuestos a quitarse las cadenas y dejar de forjarlas.
Un atento saludo
Ragnar
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Y ahora para aclarar algunos puntos:
* No debe existir regulación frente al uso de correo, debe existir unicamente acción contra el ataque a la propiedad (y ni siquiera para eso necesitamos Estado sino empresas de arbitraje). Eduardo, enviarte UN solo mensaje no es ataque como si lo sería sabotear tu cuenta.
* Hybrideology en desacuerdo con tu mensaje, la palabra es poder.
* Luis: una de las maneras de comprobar (algo extremista) de que algo es de tu propiedad es que puedas destruirla, caso contrario no es tuya.
* Manu: totalmente de acuerdo, el gobierno no puede decidir que es o no basura eso es abrir la puerta a la censura, son los individuos quienes deben juzgar que es basura o no lo es y actuar en consecuencia (¡y por Dios! hay software libre para eso).
* Enigma: Tu no pierdes libertad por recibir UN mensaje en tu correo.
* Aly: demuéstrame el crimen, es decir en donde se atenta contra tu vida, libertad o propiedad cuando recibes UN mensaje de correo.
* Jacobo: el día improbable que yo envíe mails de fraudes o virus vía correo, yo mismo colgaré la dirección en esa web.
* Artemio: la propiedad pública es un fraude intelectual y ciertamente el Estado hace uso indebido de recursos que no le pertenecen.
* Carlanga: ¿métodos de vigilancia y violación? si publicas tu email en un tablero ¿quien decide si enviarle un mensaje es vigilacia o violación a la intimidad? jamás he enviado 400 mails a una misma persona, eso si sería un ataque a la propiedad.
* Eduardo: tu idea de lo que te parece Spam está basada mas en tus paranoias (he visto tus blogs desde hace años) que en la realidad. o acaso según tu paranoia ¿no sería spam que alguien responda en la caja de comentarios de tu blog si no lo has solicitado? osea…
cyberfrancis, lo que es y no propiedad privada en internet es algo que irá evolucionando. Por lo pronto tú puedes poner condiciones respecto a tu e-mail pero no todo mundo tienen por qué seguirlas. Por lo pronto tu único recurso es utilizar herramientas anti-spam. Ciertamente tú decides dónde publicar tu dirección de correo y a quién dársela, pero si ésta llega al dominio público (o si algún spammer se hace de ella) nadie esta forzado a seguir tus condiciones de uso.
La bronca con el spam es que a veces no es necesariamente claro qué es spam y qué no es. ¿Si recibes un mensaje de un desconocido es spam? ¿Sólo quieres recibir mensajes de personas a las que haz autorizado para escribirte? De ser así los filtros existentes te resuelven el problema.
carlanga, disculpa por lo de Friedman. Generalmente, cuando alguien sólo dice Firedman asumo que habla de Milton. Mi error. Pero tengo que sostener mi desacuerdo en que anarcocapitalismo y comunismo stalinista se tocan en algún lado. Por un lado tienes un estado interventor y por el otro ningún estado ¿Cómo se tocan? En un sistema anarcocapitalista si Ragnar efectivamente violara tu propiedad privada lo podrías demandar. ¿Tú crees que a Stalin se le podía demandar (y vivir para contarlo)?
¿Porque desde el día 23 de diciembre de 2005 me aparece todos los días este post como NO LEIDO?
Estoy usando bloglines con el feed http://feeds.feedburner.com/alt1040
Estoy de acuerdo en que puede ser una intrusión pero quien no lo ha usado nunca? Nuca has querido hablar de algo a todo el mundo aunque pueda no intersarle por si acaso si le inyteresara. Tampoco es para tanto. Si no te interesa lo borras y se acabó.
Mientras no te envien virus no pasa más.
A mi lo que me da miedo es que entre tanto spam y tanta cosa que tye mandan al correo ya no sabes lo que es un virus y lo que no.
Ojalá pronto se adopten medidas como en Perú, en donde se empezará a multar a las personas que mandan spam (http://iblnews.com/story.php?id=8297).
Yo siempre he estado en contra del spam, me parece que es algo completamente inútil. Sobre todo porque son cosas que a mi no me interesan, como la cantidad de spam que recibo de Argentina.
Creo que las personas que mandan correos, sin que estos hayan sido solicitados, no tienen la menor ética. Ragnar le comenta al Enigma que no pierde su libertad por recibir UN mensaje en el correo, pero creo cuando recibes 200 correos diarios, y tienes que destinar una parte de tu tiempo a estarlos borrando, si estan cohartando la libertad de uno.
Ragnar mismo contesto que obtuvieron direcciones a través de sabotear los servidores de gobierno, y eso es un delito, quiere decir que obtuvieron las direcciones de manera ilegal. Y debido a su falta de ética igual las usan para mandar el spam.
Salu2
Adonde apunta la guerra al spam ???
El spam es una forma barata de hacer publicidad, que da mas beneficios que los perjuicios que ocasiona.
Hace algunos años gran parte de los usuarios tenian conexiones lentas y correos con una capacidad de almacenamiento baja, hoy en dia eso ya cambio, podes bajar decenas de mensajes “spam” en segundos y es mas poder direccionarlos directamente a tu bandeja de spam o a la carpeta eliminar.
La lucha antispam es un invento gringo - repetido por xxx - para controlar el mercado de la publicidad en internet, al combatirse el spam la unica manera de hacerte conocer sera pagando en google, hotmail o yahoo.
Viva el Spam, abajo la intolerancia