el 15 de Febrero de 2006 @ 10:04
Hipertextual Labs: Monitor LG Flatron W2353V
Yo no soporto a los trolls y su falta de respeto constante en conversaciones en internet pero siempre hay puntos de vista diferentes, por ejemplo “ManWare” asegura amarlos:
¿Porque entonces odiar a estos simpáticos seres que nos dan sabor con su paso vivo por nuestro lugar de bitácora?. ¿Estos séres llamados “Trolls” acaso no son Personas con un gran derecho a la privacidad y al anonimato?. ¿Es tan grande tu ego que estimas que un anónimo en tu blog, le hace daño a la comunidad?.
¿Estas realmente intentando cuidar el lenguaje y las buenas costumbres, o odias a quien ha hablado sin dejar su email?. ¿Tienes un gran sistema informático que te permite establecer cuando una persona esta dejando sus datos reales y cuando no para determinar un “troll” ?.
Ustedes dirán. Seguir leyendo…
una cosa que no me ha q termino de entender. ¿Yo soy un troll?
¿Desde cuando es un Troll quien no deja señal alguna de identidad? Lo primero que habría que enseñar a este tipo es qué es un Troll. Si lo supiera no los amaría.
¿Es tan grande tu ego que estimas que un anónimo en tu blog, le hace daño a la comunidad?.
El problema aqui es que cuando hay criticas que no te gustan aun cuando no lleven leguaje obseno ni ofensas y muchas veces comentarios que te dejan mal parado con argumentos firmes y comprobables te escudas en el recurso de los trolls asi como muchos blogstars.
No me gusta? pues lo borro y le pongo la etiqueta de troll.
Los cobardes no son los anonimos, sino los que borran sin razon.
Eduardo get a life…
Ahh!! Alguien me ama!!! =***
El problema no son los trolls, son los autores de blogs que están un poco “inflados”. Hacércelos notar es el 11º pecado capital. Si ser anónimo es ser un troll, yo soy troll desde que tengo las bolas por el sótano de recibir spam; y no dejo mi mail si no me interesa o no tengo ganas.
Lo cierto es que los autores de blogs cometen tantos errores, desde conceptuales hasta ortográficos, que es difícil controlar la tentación de criticarlos… Pero la etiqueta de “troll” no es más que un invento creativo, semejante a los motes usados por los nazis para referirse a los judíos… o (si te gustan las polémicas): no más creativo que el término “terrorista” que usan los que tiran bombas atómicas para referisrse a sus enemigos (manifiestos).
Como siempre… el tiempo dará la razón a quien la tiene.
Que no será a ti “yo, Troll”. Antes de discutir este tipo de cosas, convendría que cada uno de vosotros se enterara bien de qué es un Troll, que veo que muchos no estáis muy enterados y estáis algo confundidos. Yo que vosotros me pasaba por aquí: http://www.deltablog.com/2006/02/08/un-capirote-para-identificar-a-los-trolls/
Un Troll es un individuo que se dedica a “insultar y ofender al resto de visitantes a base de malas formas y mensajes cuyo único objetivo es generar tensión y estropear el buen rollo existente en las comunidades en las que irrumpe”. NO se trata de un usuario anónimo, ni uno que no deja su mail, sólo se puede calificar de Troll si su único objetivo es molestar, insultar y crear mal ambiente. Gente que se divierte haciedoselo pasar mal a los demás.
Luis: Me parece que no te tomaste el tiempo de leer mi comentario que dice: “si ser anónimo es ser un troll…” y cito un par de (poco felices) denominaciones para ejemplificar el uso de éstas cuando se pretende descalificar a quien opina (o es) diferente.
Como verán, mi intención fue generar (a propósito) una cierta tensión, sin insultar a nadie (parecer, sin ser un troll) y no faltó quien me enviara a cultivarme sin haber leído correctamente.
He leído muchas definiciones de troll, y algunas hablan de los correctores ortográficos que señalan “molestamente” los errores de algunos bloggers. Así es que haberlas leído no es garantía de conocer su significado. Ha pasado el tiempo en que no cabían dudas, cuando se tenía una autoridad del tema, como la Real Academia Española, para establecer el significado estricto de un término. Queda en cada uno reconocer la autoridad lingüística de deltablog, pero dudo que yo lo haga, aunque no tenga por qué dudar de su veracidad o acierto.
Así es que, como se puede ver, el uso del término, puede ser absolutamente subjetivo, y, sólo para ejemplificar, les dejo una preguntita:
¿estamos seguros de que “convendría que cada uno de vosotros se enterara…” no será “ofensivo al resto de los visitantes”?
Y les dejo otra pregunta que nada ejemplifica… es sólo que no la entiendo porque nunca la escuché (leí) antes:
¿Qué significa: “que no será a ti”? Aunque me imagino que no será un saludo!
A ver, por supuesto que mucha gente no tiene la menor idea de lo que es un troll, y lo extrapola al simple usuario anónimo que discute en un blog, lo cual ya de por sí no me gusta, pero eso no es ser un troll. Una persona que pone argumentos no es un troll, junto a ese “convendría que cada uno de vosotros se enterara…” yo expongo un argumento a lo que estoy diciendo, lo que demuestra que mi intención no es la de desestabilizar esta conversación y hacer daño por hacer, sino dar un argumento. Aunque, como te digo, muchos interpreten esto como una actividad trollera, gente ignorante o poco experta en este mundo que es Internet.
Por otra parte, la frase “que no será a ti” no tiene caracter despectivo, simplemente menciono a tu apoteósico final de comentario: “Como siempre… el tiempo dará la razón a quien la tiene”. Pues no será a ti, porque en dicho comentario creo que no la tenías. No intento faltarte al respeto en ningún caso.
Por último, sí considero ruín y falaz (incluyendo troll) a aquel que te corrige la ortografía en tu blog, si en esa corrección incluye algún insulto o falta de respeto (vease palabras como “analfabeto”, “ignorante”, etc), SOBRE TODO y se trata de un usuario anónimo que no da la cara al hacerlo. ¿Qué necesidad hay de hacerle notar a alguien que se ha equivocado en un acento insultándolo desde la sombra? Considero esa una actitud absolutamente despreciable.
Podrás estar de acuerdo o no con mi opinión, pero sólo intento decir que el que discute NO es un troll, el usuario anónimo TAMPOCO lo es. La actitud trollera implica mucho más que eso, implica molestar por diversión, insultar sin argumento, etc etc. Y en el post de DeltaBlog, yo no sólo expongo mi opinión, también cito varias fuentes bastante interesantes al respecto. Un saludo.
Un Troll es tál según la arbitrariedad del Administrador.
Un troll puede o no hacer daño dirécto, un troll no tiene definición absoluta es variable tanto como alguién quiera.
Los comentarios de Microsiervos fuerón cerrados en la época en que YO rebatia algunos del los argumentos de ALVY, tengo aún sus emails hacia mi diciendome que yo solo escribia para molestar y que no siga escribiendo en su WebLog, sin embargo lo hacia con total madurez y altura, jamás insulté a alguien y asi y todo me censuraban como troll.
Luego cierran los comentarios usando a los Trolls como excusa.
Bien, si alguno tiene un problema y han de llamarme Troll entonces la teoria del “Troll” esta equivocada en lugar de cerrar las puertas generando el odio hacia estas personas, hay que abrirlas, y esa indiferencia hacia el Troll dejará su actitud sin efecto.
¿O prefieres ponerle un bonete?.
AH!, y si en realidad el problema no es un Anónimo, porque me obligan a dejar un email?!
YO LOS AMO.
Saludos.
Luis Sancho, ALT1040 me hace seguir el link de la Wikipedia que dice lo siguiente:
“A veces puede ser difícil distinguir entre un usuario que simplemente tiene valores, puntos de vistas o ideas diferentes y uno que se comporta intencionadamente como un trol. Desafortunadamente, muchos usuarios reaccionan agresivamente a la primera impresión de un supuesto troll, lo que a veces lleva a que usuarios novatos disgustados o minorías políticas sean consideraqdos trolls.”
¿De que estamos hablando entonces?, Un Troll es también una persona JUZGADA INCORRECTAMENTE.
Alguien que ingresa a un blog a insultar no es un Troll es un maleducado, un incoherente, un estúpido, no amparemos a cualquiera bajo una simple definición.
Saludos.
Mira, en eso estoy completamente de acuerdo:
“Desafortunadamente, muchos usuarios reaccionan agresivamente a la primera impresión de un supuesto troll, lo que a veces lleva a que usuarios novatos disgustados o minorías políticas sean consideraqdos trolls.”
Eso es un problema de la hipersensibilidad que demuestran muchos bloggers sin demasiada experiencia en la administración de sitios web públicos.
A ese “maleducado, incoherente y estúpido” yo lo llamo Troll, aunque si quieres lo llamo de otra manera, y estoy de acuerdo con que son ganas de ponerle nombres a las cosas.
Un saludo
Pero Luis, si le ponemos nombres y nos embarcamos en una guerra etiquetando a actitudes o personas, ésto genera odio y por lo tanto la reacción adversa es mucho más fuerte.
Poniendole un nombre lo único que consigues es una cruzada.
Debemos tener actitudes que determinan civilización, y evolución.
Saludos.
Totalmente de acuerdo, como toda persona de buenas intenciones, hasta que te ves en la situación de tener que lidiar con ellos.
Llevo casi 4 años administrando el portal EliteClásica.com (más de 16.000 usuarios en la web y 2.000 en el foro con 4.000 visitas diarias que moderar), y me considero ya un experto en lidiar con este tipo de personajes, por llamarlos de otra manera, que insultan y crean cismas, ya no como anonimos, sino suplantando identidades para perjudicar a otros, etc etc. Varias veces han estado cerca de acabar con la web y su espíritu, enfrentando a unos con otros simplemente por diversión y enviándome mails diciendo que acabarían tirando el portal simplemente por que le caíamos mal.
Ninguno lo ha conseguido, y la comunidad, aunque a veces renqueante, sigue ahí, aguantando. Ha habido, en la historia de ese foro, gente crítica, incluso de malas maneras, pero no eran ellos quienes ponían en peligro la comunidad, sino los que, por mera diversión, se dedicaban a hacer la vida imposible a gente que, sencillamente, se daba de baja en el foro aduciendo que necesitaban descansar de estos trolls. A eso es a lo que me estoy refiriendo, y cualquiera que haya tenido que administrar una web con miles de visitas comprenderá de qué le hablo. Los demás se quedan, simplemente, con las buenas intenciones.
Un saludo de nuevo
Luis, es importante este último comentario que has hecho, por suerte, entiendo de lo que hablas, ya que yo también poseo una web popular (sobre Cine) y tengo aproximadamente 6000 visitas (ip) diarias, con comentarios y demás (cualquiera que me conoce lo sabe bien).
Pero no solucionas nada llamando a estas personas Trolls. Y Odiandolos como Trolls.
Yo creo que todo lo contrario, de cualquier manera, yo respeto (por supuesto) la desición de algunas personas que pelean contra estas actitudes con bonetes, cuernos y monigotes jocosos, pero creo que lo único que se gana con todo esto es una cultura “Troll” que ampará a mal entretenidos.
Veo que tenemos puntos de vista diferentes, es bueno eso, y me quedo con un párrafo de la wikipedia:
“Algunos han sugerido que en lugar de calificar a alguien de «troll» es preferible concentrarse en los comportamientos específicos que un grupo considere molestos e imponer reglas de comportamiento que los prevenga consistente y adecuadamente. La idea es centrarse en los comportamientos indeseables más que en la motivación de estos. Si dichos comportamientos no pueden ser identificados, entonces quizá el supuesto troll debería ser tolerado para ser justos. Algunos llaman a esto el plan «si no puedes identificarlo, entonces toléralo».”
“Si no puedes identificarlo, entonces toléralo”. Por supuesto.
Que conste que yo jamás he utilizado capirotes ni imágenes identificativas ante los llamados trolls, ni les he puesto un nombre (por ejemplo troll). Es simplemente un detalle curioso que me hizo gracia y es por lo que escribí mi post, jamás tenía pensado utilizarlo, lo único que conseguiría sería ensangrentar aún más la guerra. En EliteClásica siempre he preferido poner reglas de manera que se borran todos los mensajes que no las cumplan.
Así te evitas tonterías, ¿qué más da si eres un troll o no? No se trata de eso, has insultado explícitamente en un comentario, luego se borra, has suplantado la personalidad de alguien, luego se borra, etc etc. Si no se puede estrictamente aplicar alguna de las reglas, ante la mínima duda, el comentario se mantiene.
De esta manera nadie se puede quejar, ni estamos llamando troll a nadie. El problema es el de siempre, el que te tacha de nazi y clama por la libertad de expresión. Pero no puedes dejar a nadie contento, ya sabes…
Por último, creo que, como decía dos párrafos más arriba, si los identificas con capirotes o los llamas trolls, lo único que consigues es encenderlos más, fíjate la que se ha montado, hasta los que no son trolls se te lanzan al cuello. Por ello yo jamás utilizaría estas técnicas.
Yo escribí el post también porque me interesa que haya una campaña que haga que esa gente se de cuenta de que lo suyo no es original, que no son los únicos listos que se dedican a molestar y hacérselo pasar mal a la gente amparándose en el anonimato. Que sabemos quienes son, en que piensan, que hasta hay estudios sobre ellos que demuestran que son unos cobardes amargados que necesitan hacer daño a los demás debido a su propia inseguridad y no tienen cojones de hacerlo a la cara.
Muchos de ellos, que atacan pensando que son originales y graciosos, al saber esto se echarían para atrás, estoy seguro. Espero no equivocarme y que se siga hablando de esto en la red.
Te entiendo Luis y veo que algunas personas te han molestado bastante, y que tienes una clara idea de que estás hablando.
Yo pretendo con mi actitud “amo a los trolls” cerrar ese “sindicato” de personas que molestan.
Estmos ambos de acuerdo en que las etiquetas son malas y perjudiciales, yo pretendo llevarlos más allá, en lugar de combatirlos “los amo” y toda actitud de personas mal entretenidas queda sin la principal razón de ser, que es conseguir la atención del administrador y que él deba molestarse una y otra vez editando o borrando mensajes:
Según Wikipedia: “Cuando los cazadores de trolls se abalanzan sobre ellos, los indiferentes responden con «YHBT. YHL. HAND.», es decir, «You have been trolled. You have lost. Have a nice day.»”
¿Lo ves?.
Yo entiendo tu punto, ahora por favor, dime:
¿Acaso AMAR a un Troll no es la reacción adversa a cualquier actitud que un Troll espera?.
Saludos.
Por supuesto que no es lo que esperan, pero ¿te ves capaz (o lo has sido) de lidiar con ellos de esa manera? ¿De verdad acabas con ellos? Lo dudo, a menudo buscar complices es una de sus tácticas, aunque el administrador es otra cosa, no tiene gracia si no fastidia. Pero entonces aprovechas para fastidiar a los demás inocentes visitantes.
No sé, no he probado esa táctica, igual me funciona :)
Lalo ha tenido la amabilidad de tratar a muchos usuarios como trolls cuando no simpatizamos con sus puntos de vista y opiniones.
Eso no es problema, es su blog y puede hacer con él lo que sea pero el muchacho repira tanto aire caliente de su computadora que no se abre a las opiniones externas, favorables o no.
Por ello a veces a uno le da flojera y hasta indiferencia en participar en temas de gran interés.
Don’t feed me please.
.. y… Quien es Lalo?.
El mayor troll de la comunidad blog es Alvy de microsiervos que siempre va llamando troll a todo el mundo y no se ha visto a si mismo ni las paridas que suelta.
En realidad el verdadero problema de los trolls son estos:
a. Insultan, ponen sus opiniones a flor de piel, generan polemica innecesaria e irrelevante (como que alguien vaya a un site de Apple y diga que Steve Jobs es un oligarca, sabiendo cuales son las tendencias de la tribu que alimenta el site).
b. Desinforman, tomando opiniones personales como hechos sin aportar pruebas empiricas. Es muy comun que se “trollice” en temas como politica o religion, y que se creen 2 bandos bien marcados y un pequeño grupo que intente buscar el concenso general. Normalmente, los trolls se apoyarian en uno de esos grupos, y atacaria al otro grupo diciendo, por ejemplo: “este politico hace esto por sus intenciones personales, y solo por eso” o “no existe prueba de que este hecho o personaje que adoran haya pasado o existido”.
c. Discuten, pero de una forma insultante. Es correcto que se corrijan los errores de los bloguers, pero el problema es que muchos cuentan con un “complejo de dios” y toman los errores como “obviedades universales” y utilizan comentarios denigrantes para explicar el error. Es cierto que en algunos casos el error es tan craso que es dificil no contenerse, pero eso es lo que caracteriza a la comunidad geek, que al fin y al cabo alimenta y perfecciona la blogosfera como ninguna otra. Por ejemplo, se utilizan calificativos como “idiota”, “es tan obvio como…”, “no puedo creer que seas tan/hayas dicho…”, “cualquiera lo que dijiste”, etc.
Eso es lo que un bloger tendria que tomar en cuenta para poder calificar a un troll. Tambien pasa que a los geeks no les gustan las opiniones sobre los hechos. Eso tambien cuenta para alguien que comenta al que le encanta la polemica y el extremismo ideologico.
Otra cosa es que a veces se hace imposible poder controlar los comentarios en todos los posts. Jason Kotkke hizo un experimento en el que dejo abierto comentarios en sus post (lo que no habia hecho en mucho tiempo) por un dia para hacer algunas pruebas. Noto que muchos de los comentarios tenian caracteristicas discriminatorias, insultantes para con el, o simplemente era spam de tipo comercial y pornografico. La pagina esta en ingles http://www.kottke.org/06/01/high-volume-flow
Tambien hay que notar que algunos blogs no tienen comentarios porque no les interesa tenerlos. Entre ellos el mayor y mas importante weblog hoy por hoy, segun Technoratti, que es Boing Boing. Tambien otro blog muy conocido como Kaus Files no tiene. Y no tiene nada que ver con la arrogancia de los bloggers, sino, como dije, con el trabajo de control que se necesita (bien, tal vez algun blogger de cuarta sea por eso).
déjense de definiciones idiotas
un troll es alguien que comenta algo que *sabe* que va a caer mal y va a generar tensión y discordia
vamos, lo más divertido del mundo… XDDD