el 15 de Mayo de 2006 @ 21:05
Hipertextual Labs: ¿Debería comprar un Kindle?
Rodrigo Solís, amigo de Valentina Palma publica una foto donde se puede apreciar el maltrato que ella recibió entre la captura en Atenco y su expulsión ilegal de México. Para no herir sensibilidades de lectores, sigue leyendo para ver la foto.
Actualización: Más datos de la foto, aparece en un artículo de La Jornada reportando que informes médicos confirman que la policía vejó a extranjeros detenidos. Gracias Gustavo.
No estoy seguro si la foto ha sido publicada antes en otros medios, si es nueva, si tiene días circulando, la acabo de ver y me parece importante mostrarla aquí.
Una foto más:
¡Gracias por dejarnos tus comentarios! — por favor intenta mantener tu opinión relacionada con la anotación, no usar insultos, agresiones, o faltas de respeto al autor y otros participantes de la discusión, en caso de no hacerlo tu comentario podría ser borrado.
Existe mucha más información en nuestra política de comentarios.
… Y le salió barato, podrian haberla matado. Gajes del oficio, si te metes en un pleito, seguro algun chingazo te ha de tocar. Son las desventajas de dejar el metate por el petate, diría mi agüela…
Nomás para documentar un poco más el asunto: Ayer La Jornada publicó esa foto y le dan la autoría a Pablo Palma Novoa.
http://www.jornada.unam.mx/2006/05/14/005n1pol.php
Sinceramente, creo que eso le pasa por metiche, no tienen que venir extranjeros a comprar pleitos ajenos y a querer violentar la soberania, “Mas si osare un extrano enemigo, profanar con la planta tu suelo”, que se vaya a su pais a hacer sus desmanes, porque atenco es solo una pequena minoria de la poblacion la que hace sus desmanes, aunque la violencia no justifica nada.
Jaime Mausan (¿anónimo cobarde?):
Se que tu comentario es viceral y difícilmente puede considerar el uso de más de dos neuronas, por eso lo tolero.
Si tu principio fuera aplicable moral o legalmente habría que olvidarse de todos los mexicanos en EU que también están fuera de su país o a tantos “extranjeros” que han venido a México por diferentes razones.
Doce años en México. ¿Cuántos se necesitan para aceptar a alguien como mexicano? No importa.
Si tienes pruebas de algún crimen cometido por Valentina Palma, expónlas. De lo contrario, no hables de quien no conoces.
Por supuesto, yo sí la conozco. Si quieres podemos hablar fuera del mundo virtual y tomarnos un café.
Eduardo: Hace mucho que no escribo aquí ni en mi blog y me apena hacerlo para esto pero, ¿podrías borrar este comentario de “Jaime Mausan” tan evidentemente superficial y con él el mío tan evidentemente fuera del tono que merece tu sitio web.
Saludos y gracias por darle seguimiento a la nota.
Me parece triste… casi patético en lo que ha quedado La Jornada hoy en día….
citar a La Jornada en política es como citar a la administración Bush sobre calentamiento global.
Es una pena que un medio que fue pilar del inicio de la revolución social en México… haya quedado atrapada en el tiempo.
La jornada quiere un México que ya no existe -y que no debe regresar- y un mundo que desapareció hace veinte años… -para bien de todos-
Tan inadmisible, tan fuera de lugar, tan anacrónico resulta lo de Atenco, lo de Valentina, lo de Samanta… como inadmisible lo que hace la Jornada con sus lectores, con México y con los mexicanos
Además, hay 30 testimonios de violación, con denuncia penal. Y todas las detenidas refieren algún tipo de abuso sexual en las seis horas que duró el traslado (normalmente se hecen dos o tres) del poblado de Atenco al Almoloyita.
Dice el gob del estado que es falso, una campaña para empañar el buen nombre de las corporaciones policiacas, curioso porque desde el primer momento los testimonios de las detenidas coincidieron en sus decires en España, Chile y México, sin que hubiera comunicación alguna entre ellas durante los traslados.
¡Y ahora mandan a la PFP a cuidar a las mujeres en Ciudad Juarez! No mmmm…..
El México del que habla “no más jornada” nunca se fué, ahí sigue, no más vean, ahí esta Echeverria libre, ahi esta Aguas Blancas, Acteal, El Charco y ahora Atenco.
#7. | Monsenhoromero : No hay ninguna denuncia penal, de hecho, por violación o abuso sexual ninguna a llegado a la CNDH, todas se han quedado en el Agustín PRO, y hasta el mismo Soberanes ha cuestionado lo de las violaciones, y que quede claro solo por violación y abuso sexual lo demas es aparte.
que ganas de querer defender a criminales.
por eso los delincuentes hacen lo que se les da la gana.
por eso manifestantes salen a la calle con machete en mano, saben que si los tocan, no faltaran los pleiteros que busquen para quejarse.
no recuerdo dodne vi cuando un camarografo queria tomar desde un puente y un varias mujeres se acercaron con machete para quitarlo del puente, en el video se veian muy bravas, como que creen que por ser mujeres no las van a tocar, pero al traer un machete en mano y provocar violencia, se vuelve en un peligro y se debe de tratar por lo que es, alguien peligroso y someterlo. si quedaron lastimadas, ni modo. y violaciones pues no se han demandado hasta el momento, que eso tampoco lo justifica, pero hasta el momento violaciones no demandan. ellas se lo buscaron.
ya basta de estos posts, antes tan bueno que era esto sin que te metieras en la politica. espero que por lo menos tengas todo el conocimiento de la historia de mexico asi de como su evolucion y cultura para que te sientas con el derecho de opinar.
Fernanda: Tienes razón en todo lo que dices. Así como no hay pruebas de un lado tampoco lo hay del otro. Me indigna que llamen delincuente a una persona que conozco tanto como que acusen de violación a otra que no conozco.
emmanuel: estoy de acuerdo con lo dices de los manifestantes y machetes en mano; pero si tienes pruebas de un acto criminal de Valentina te invito a exponerlas, yo invito el café.
emmanuel: ¿Qué demonios tiene que ver “todo el conocimiento de la historia de mexico asi de como su evolución y cultura” con el derecho de opinar. Si de verdad conocieras algo sobre México sabrías que el derecho de opinar, como todos los derechos humanos es para todos, no nada más para los que tienen “todo el conocimiento de la historia de mexico asi de como su evolución y cultura”. Pero con gusto lo discutimos en el mundo real, insisto, yo invito el café. Lleva contigo “todo el conocimiento de la historia de mexico asi de como su evolución y cultura”, lo vas a necesitar.
te lo mereces por estar en asuntos internos del pais que no te compiten. Todoa tu historia tiene incoherencias, que raro que solo a ti como supuesta reportera freelance, te hayan detenido y a ningun otro reportero o fortografo. no sera que solo vienes a hacer alborloto politico. seraque eres totalmente izquierdista y apoyas al ezln y a todo el gobierno chavista?
A lo mejor hasta te pagaron por estar ahi.
TE MERECES EL QUE TE HAYAN DEPORTADO, ESPERO QUE GENTE COMO TU NUNCA VISITE MEXICO.
Jacobo:
Espero que te exilien por decir una sarta de estupideces…no importando que seas mexicano. No ayuda tu comentario ni el de otros en nada. Se supone que se requieren soluciones…no más leña al fuego!!!!
Como pretenden decir que se merece una persona que le den una golpiza…nadie merece eso ni siquiera un granadero o policia (solo con sus reservas…por ejemplo esos violadores).
Como dijo Adolfo Ramirez Corona, si tienes argumentos sobre si ella violento garantias, o si vino a hacer alboroto politico o si apoya al EZLN (se escribe con mayúsculas, tarado!!!) expónlo…
“Es más fácil herir a alguien que brindarle la ayuda…
Es más fácil mentir que decir la verdad…
Es más fácil criticar a alguien que hacerlo con uno mismo…”
A los que critican y dicen estupideces solo porque tienen el derecho de poder decirlo, espero que las frases anteriores siquiera les hagan algo en sus personalidades. Es dificil, más no imposible.
Desde mi punto de vista, el problema reside en “la generalizacion”, esto es, generalizamos a las personas de Atenco, incluyendo aquellas que no formen parte del pueblo, tal es el caso de Valentina Palma, que por el simple hecho de ir a presenciar de cerca lo que estaba pasando en Atenco(como ella lo indico en su carta) ya esta vista como una delicuente mas que hacia su desman en Atenco.
Las personas que vean en Valentina a otra delicuente mas estan teniendo la misma postura de la policia, al determinar que “porque estas aqui eres de ellos”. Esta postura es totalmente intolerante.
El hecho de que ella se encontrase en dicho lugar, no le da nigun derecho al cuerpo policial para humillarla.
“Pero es que no hay demanda ante la CNDH y …”, pues por lo visto no se vive muy en la realidad que digamos.
1).- ¿¿Acaso la CNDH tiene el poder como para investigar y enjuciar a los que resultasen culpables de la humillacion hecha a las personas en Atenco??,pues no, por que la CNDH es una organizacion mas en méxico, a la cual nadie hace caso, porque ella solo puede dar a conocer “opiniones y sugerencias” a los cuerpos del estado, asi que porfavor, regresa a la realidad.
2).- ¿¿Sabias que hay mujeres que no denuncian por la verguenza que les da el hecho de difundir que fue humillada o violada??,¿sabias que esto se da en méxico??
Admiro de Valentina el hecho de mostrar su rostro ante la gente indicando lo que sufrio y no “achicarse”.
Fernanda, luego te mado más testimonios para que los refutes y me muestres con toda la información que al parecer manejas, veo que tienes tiempo para ello.
Yo me he dado dos vueltas al penal para ver si podía ayudarle en algo a los familiares que mantienen un plantón afuera, y ahí todos afirmaron, incluyendo el abogado de varias de las presas Juan de Dios Rodriguez, que la denuncia se levanto desde el martes con dos testmonios, a la fecha van treinta, más las crónicas que ha recabado la CNDH.
A esto no le han dado la salida e los medios más que en algunas notas muy nimias. Cierto, se han tardado en hacerlo, lo que ellas argumentaban es que despues de 6 horas de manoseos, quién iba a querer que el médico de la carcel, que no suelen ser ningunos cándidos señores, las tocara otra vez. Algún pisicólogo podría iluminarnos un poco más sobre lo que pasa por la cabeza de alguien que ha sufrido violación tumultuaria, lo que sí se es que negarse a hablar de ello es una de las reacciones más comunes.
De cualquier forma, las denuncias ahí están.
Me gusta tu afán de poner todo en duda, estaría bueno que se lo aplicaras a los discursos del gobernador, o a lo que repiten una y otra vez, como si de un guión se tratara, muchos medios masivos. Ahí abundan las incoherencias.
Relamente me causa estupor leer los comentarios escritos anteriormente, y siendo yo latinoamericana, de verdad me sorprende oir a ciudadados mexicanos escribiendo con tanta ira y odio contra cualquier otro ciudadado que no sea mexicano. Es una verdadera lástima, seguramente esa ira sea el resultado de sus propias verguenzas, complejos e inseguridades. Al no sentirse orgullosos de su raza, ya se la indígena, o la mestiza, o peor aun, si no se sienten con identidad propia, arremeten cada vez que tienen ocasión, sea cual sea el tema que se trate, para volcar y desahogar otra cosa que no sean sus propias miserias.
Refiriéndome concretamente al caso de Valentina, pienso que no importa quien sea la víctima, un ciudadado civil o un policía, un indígena o un mestizo, un blanco o un negro, porque la violencia y la injusticia no tienen justificación.
La culpa generalmente no es del que recibe la órden de hacerlo, sino del propio sistema que teniendo los medios para cambiar, mejorar y sancionar este tipo de acciones, prefiere ignorarlas. La culpa también la tienen los representantes de las Embajadas y Consulados, que teniendo la potestad para cooperar, ayudar y proteger, generalmente se convierten en meros funcionarios públicos que aprovechan la ocasión para tomar “vacaciones” durante su estadía en el país al que sirven.
Lamento mucho Valentina, todo lo que has tenido que pasar y por todo lo que habrás tenido que someterte, también pienso en la madre de Valentina y me dan ganas de llorar, porque inmagino la impotencia que sentirá con todo este terrible episodio.
SObre el comentario anterior, si, todo ese odio que ves, todos esos comentarios es el saldo de 6 anios de gobierno facista en mexico por parte de la derecha, y esa es la gente que quiere seguir en el poder, son los que quieren que se siga aplicando “mano dura” y que seprivatice la educacion y se transmitan sermones religiosos por television… afortunamdamente la izquierda avanza y vamos a ganar.
NO es cuestión de generalizar, es decir, ni todos los mexicanos pensamos así, ni de los extranjeros, ni del uso de la violencia para resolver conflictos, ni la derecha o la izquierda es la mano de dios o la fuerza demoníaca, es decir, los hechos cuales fueran las razones de Valentina o de cualquiera que hubiera estado en ese momento en Atenco no justifica nunca el uso de violencia, no podemos enjuiciar la labor de Valentina, como tampoco podemos saber que sucedía mientras ella estaba ahí, si tenía o no el derecho de intervenir, o sí, asi lo hizo, aparentemente estaba en una función social encaminada ha mostrar con su trabajo la realidad política que se vivía en ese momento, pero aún así no somos testigos oculares para saberlo, lo que si sabemos, es que México no atraviesa por modelos de violencia exagerada para resolver sus problemas políticos por primera vez, que en muchas ocasiones masas o minorías son objeto de silencios a base de maltratos, abusos, golpes, pero que ésta situación no es exclusiva o debida solamente a una falta de gobierno responsable y directo, coherente, si no reflejo de la ignorancia con la que vivimos el pueblo mexicano, ajeno a sus problemas irresponsable en sus deciciones políticas, en su falta de compromiso como ciudadano mexicano, en la crítica abierta pero cobarde cuando se trata de señalar a los abusadores y culpables, solo nos sentimos aludidos cuando somos las víctimas, pero ajenos cuando somos testigos. Lo que necesitamos realmente es compromiso y educación… por que reflejo de todo este poder policial y gubernamental es igualmente reflejo de las dinámicas familiares mexicanas, con mujeres irrespetuosas de la dignidad de las mujeres que son distintas a ellas, las que no son casadas, las madres solteras, las divorciadas, las amantes… las que no se ajustan a la norma, de hombres machistas, que aceptan a una mujer como amante pero no como una mujer libre de elegir el rumbo de su sexualidad, de padres que alientan la sexualidad en sus varones y condenan la de sus hijas o esposas, la de una sociedad que todavía para insultarte te grita indio cuando pretende ofenderte, de estudiantes que solo se comprometen en causas que les resultan moda, pero que jamás concretan una verdadera ayuda social a su entorno, a su país, a su familia, que todo se queda en tibieza en palabrería barata… en fin… no todos los mexicanos pensamos igual, pero si deberían todos los mexicanos poner a trabajar de dos de las neuronas y dejarse de tonterías de una vez por todas.
Parece todavia que hay gente que no conoce la declaración universal de los derechos humanos.
Artuculo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
Articulo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
que no se nos olvide y se ha comentado mucho por aquí que lo de Atenco no se sabe exactamente que está pasando…
nadie sabe que pasa realmente en Atenco, a todos nos parece obvio que esto no es por un puñado de florista que no se quiere reubicar, lo de Atenco me suena como el caso Tlahuac, que después salió el peine que era “un ataque” de la guerrilla, si nos clavamos en una persona afectada y olvidamos el riesgo de 110 millones de mexicanos por la inestabilidad social causada por la guerrilla estaremos perdiendo contacto con lo realmente importante del punto
No hay duda, existe un fascismo con chile, muy a la mexicana; Jaime Mausan (que no es su nombre), cita a nuestro hostil himno nacional, ojalá critique la intervención estadounidense en México como odia ver a extranjeros en nuestro país haciendo lo que cualquiera de nosotros en otros: trabajo, estudio, turismo, investigación, observación y crítica.
Estos que no les gusta el extranjero, con su sentimiento de inferioridad, intentan ocultar lo que en México pasa, por eso les entra lo patriota, ¿ya comenzaron no consumiendo productos gringos?
Impresionante que haya gente que todavía descalifique en automático los testimonios de violaciones en Atenco. Si alguien no vio las imágenes de los policías estatales y federales golpeando con saña a personas que están en el suelo y ya no se defienden pueden encontrarlas aquí. ¿Después de ver estás imágenes a alguien le parece inverosímil que hayan ocurrido violaciones y ultrajes a mujeres?
eso es algo importante que parece obviar la jornada “sin querer” no es lo mismo VEJACIÓN que VIOLACIÓN… los dos son igual de inadmisibles, pero no se vale de un medio de comunicación jugar con la gente.
Como no es lo mismo VIOLACIÓN que ULTRAJE. aun cuando sean totalmente inaceptables ninguno de los dos, caen hondo en la opinión pública
Mil disculpas, pero sigo sin creermelo, miren la foto donde sale del camion, trae su bolsa y eso que dijo que se la quitaron…
Aqui ya se ve manchada y despeinada, pero que paso con lo de…
“mis manos y ropa estaban salpicadas de sangre de los otros detenidos”
“yo no quería poner mi cabeza en la sangre y la bota negra de un policía sobre mi cabeza me obligó a hacerlo”
Claro, ya despues “pudo” maquillarse los golpes para la foto posterior, me cuesta trabajo creerlo pero al ver las demas fotos no concuerdan con lo que dijo…
Además, es muy dificil que alguien vaya a Atenco a filmar, no te dejan los pueblerinos. Tienes que ser conocido para que se dejen filmar. Si no me creen vaya con una videocamara alla…
Defeño, tus comentarios son muy respetables, pero mil disculpas, sigo sin creerle a los anónimos. Internet es un medio ideal para opinar sin tener que hacernos responsables (sin tener que “responder por”, entiéndase) de lo que decimos. Eso ya hace contradictorios tus argumentos.
Te invito un café. Te invito a que expongas tus ideas, las grabamos y las subimos a un podcast o las transcribimos a mi sitio web. O abrimos un blog nuevo y ahi debatimos punto por punto. Si tus argumentos estan chidos te prometo salir en televisión. Acepto de antemano que hasta puede que tengas razón, pero no va a ser fácil que lo demuestres. Por eso buscan el camino fácil, el anónimo.
“Es muy difícil que alguien vaya a Atenco a filmar”. ¿Adónde has ido tú a filmar? ¿Cuándo lo intentaste? ¿Tienes experiencia haciendo fotografía o cine documental? ¿Has visto el material filmado desde dentro de Atenco los días del conflicto? ¿Sabes quién lo filmó? ¿Sabes quiénes le permitieron estar ahí? ¿Sabes desde cuando le dan autorización a esas personas para entrar? ¿Sabes cuál es la única televisora que tenía permiso para entrar? ¿Sabes por qué? ¿Has visto el material filamado por Valentina? ¿La conoces? Ve preparando esas respuestas para cuando nos veamos. Yo las tengo.
Entiendan: en toda exposición de unos hechos, más vale la peor versión de una persona con nombre y rostro (a quien le puedes preguntar, debatir, responsabilizar de lo que dice) que la mejor de las versiones de un anónimo.
Soy Marina Salazar mrina-sal@yahoo.es:
AUDIOSAURIUS , Jaime Mausan ; no mas jornada, a ti te basta televisa, cada quién decide si piensa o rebuzna; Fernanda (si hay denuncias pero si tu fuente es la tv comercial, estás jodida); Emmanuel ¿y si fuera tu hermana, novia o madre?…no, tu no puedes entender NADA; Jacobo has de ser del yunque…tu “opinión” te delata; Hablando una latinoamericana, tienes razón esos estúpidos dan pena ajena…y pensar que se dicen mexicanos; Carlos, al fin leí coherencia; Adriana, hay principios universales y podemos basarnos en ellos; noinventes, no lo sabrás tú, porque datos sobran sólo que hay que analizar, pensar y tal parece que es una acción en peligro de extinción es más fácil aplastarse frente a la tv y esperar a ver que dice Televisa y los aztecos; Antonio así es y como la Historia, dice Fox, no tiene qué hacer en la educación…pues ya se ven los resultado: asnos + asnos; Eduardo, es el resultado de una pseudos educación que sólo enseña a traga y dormir…(TLC)nos va a costar buen rato cambiarla; Defeño, no hay peor ciego que el que no quiere ver, se enteran hasta que les sucede en su persona; Adolfo Ramírez Corona, desgraciadamente abundn los “foros” en el que se tira la piedra y se esconde la mano, por cierto en el foro “vox- Populi de Galván Ochoa de la Jornada, se exige la dirección y no se anda con “nik” ridículos y cobardes.
Marina reparte exabruptos a diestra y siniestra, se queja del anonimato, pero ni el link a su página, ni el correo existen. Luego se quejan de que uno no los toma en cuenta, jeje
Cierto es que los excesos en Texcoco-Atenco dejaron secuelas. Hubo un muerto -no hay que olvidarlo- gente en prisión y más marchas en esta triste ciudad. Los que trabajamos duro, los que creamos, los que movemos la economía, los que generamos un bien o servicio, los que creamos fuentes de empleo o las sostenemos, los que chambeamos, pues, nos preguntamos: ¿cómo hacen todos esos que se manifiestan tarde con tarde, como los maestros pueden dar su clase en Oaxaca, si estan plantados, echando la weba en el zócalo? Nos quejamos que el gobierno esto y lo otro, pero seguimos mirando gente que vive ociosa, protestando de todo. Cada quien debe dedicarse a trabajar, a producir, a ser útiles. Siempre me he preguntado yo: ¿De que vive el sub Marcos ahora conocido como el comandante cero? ¿trabaja, da clases o que? ¿los de Atenco, de que viven, para tener tiempo de andar machete en mano por reforma? ‘Las mujeres de los 400 pueblos, cobran por andar encueradas en la fuente de la Diana? Habrá que ver…
Estimado Adolfo, si es que así te llamas, porque tambien para mi eres un desconocido. Que pena que no le creas a los anónimos, porque gran parte del conocimiento humano esta adjudicado a personajes “anónimos”. Tantos conocimientos que en tu primera frases acabas de descalificar completamente. Al creerle o no a las personas solo por su nombre o falta de él, solo demuestras el prejuicio sobre quien te dice algo, sin llega a pensar si es verdad o mentira lo que te dicen. Si un anónimo te dice que dos mas dos es cuatro, tampoco le creerias???
Además, si supieras un poquito mas de literatura sabrías que “defeño” no es un anónimo, sino un seudónimo, al igual que Audiosauris, Trikinhuelas, Monsenhoromero, y muchos otros de los cuales no te has quejado, ya que es costumbre en Internet usar seudonimos.
Yo no estoy dando argumentos, estoy poniendo en duda lo que la gente ya tomó por hecho que fue el maltrato de “Valentina Palma” si es que así se llama, igual y es otra anonima, yo no la conozco personalmente, tu si??? No dudo que sí se haya llevado al menos un zape, pero todo lo que contó de tanta sangre de ninguna manera se ve representado en las fotos, y yo no se tú, pero para mi una imagen vale más que mil palabras. Y esas fotos son las mismas que se pusieron en este lugar y no se cuestionaron de que no hubiera ni una gota de sangre, solo se fueron con el amarillismo de un escrito.
Porque no invitas un café a la tal Palma, y hasta le prometes salir en televisión. Yo no quiero demostrarte nada, si tu te cierras los ojos y te imaginas a la Palma llena de sangre y no los abres para ver sus fotos sin una gota de sangre, la demostración máxima de que la gente solo cree lo que quiere creer ya está hecha.
Por cierto, seguramente tampoco abriste los ojos cuando se vio en la telera a un reportero de televisa sacado de su posición en vivo por varias mujeres con machetes en mano, que no querian ser filmadas. Y si tengo experiencia al respecto, aunque lo dudes por que sea un simple “anonimo”.
Defeño,
No creo que dos más dos sean cuatro a menos que lo demuestren. Las matemáticas exigen demostración desde los axiomas más básicos. Pero tu no quieres argumentar. Entonces tu conocimiento no es conocimiento, son opiniones sin demostración. No conocí a Euclides, pero sus demostraciones y argumentaciones son impecables.
Pero entiendo que no quieras argumentar nada, como dices. Haces bien. No creo que sea lo tuyo.
Por cierto algo que no había mencionado: dar la cara en este tema es fundamental. Una muchedumbre que no dio la cara golpeó policías impunemente. Ocultos en el anonimato o pseudonimato lo hicieron. Luego, unos granaderos ocultos en sus uniformes y en el poder que da, nuevamente, pertenecer a una muchedumbre, golpean sin piedad hasta los perros que se ven al pasar.
No necesito tomar un café con Valentina. Insisto, la conozco. E insisto, puede que tengas razón. Pero la razón requiere demostración y argumentos. De lo contrario son opiniones si validez. La invitación al café por eso era para tí.
La foto fue tomada por el médico legista de migración en Chile, no en México, días después de su detención en Atenco, después de haber pasado incluso por el Instituto Nacional de Migración (donde pasó la noche y no la dejaron hablar por teléfono con nadie) y después de un viaje de unas diez y seis horas en avión y el posterior recibimiento en Chile. Todo lo anterior hace razonable que la sangre se hubiera limpiado o por lo menos secado. El médico oficial en Chile nada tiene que ver con lo que ha pasado acá y los argumentos (esos si, argumentos) de Valentina se basan en todo ese parte médico.
La imagen fotográfica, sobre la cual es tan fácil opinar, no dice todo eso, ¿verdad? Con puras fotos y lo que ves en televisa es muy fácil opinar. Lo difícil es demostrar y argumentar. Pero no te preocupes, insisto, no es lo tuyo.
Hay video de lo filmado por el canal 40 desde dentro de Atenco. Canal 40 es el único medio que los atenquenses que tenían tomado el municipio dejaban entrar desde que surgieron los conflictos por el aeropuerto. El material salió al aire en la pantalla. Estos reporteros si entraron. También los conozco.
También está el material de Valentina filmado con el CCC. El material ahí está, filmado desde “dentro” de Atenco.
“seguramente tampoco abriste los ojos cuando se vio en la telera a un reportero de televisa sacado de su posición en vivo por varias mujeres con machetes en mano”. Esta afirmación lo dice todo. No nos conocemos. No sabes que a esto me dedico, a ver televisión. Pero es normal, estamos en un medio que provoca este tipo de comentarios donde suponemos todo de los demás.
Y ojo, mi cuestionamiento en toda esta ditraba es simplemente el de las críticas fáciles. Críticas que yo consideré con argumentos y demostraciones. Ese ha sido mi error y pido una disculpa por eso. Tú no estás dando argumentos y no me había percatado.
Olvida lo del café. Esto es sin duda un mal entendido. Para opiniones sin argumentos el vecino me da más ocurrentes. Pensé otra cosa. Tienes todo el derecho de dar opiniones fáciles sin argumentos ni demostraciones. Da más, la casa invita.
Saludos a todos.
Por cierto, para el registro del caso.
Valentina Palma ya “dio la cara” vía telefónica (ella si, con argumentos) en el noticiario Informativo 40 de, por supuesto, canal 40, y en el matutino de Loret de Mola en televisa.
Así mismo ha sido entrevistada en varias estaciones y programas de radio.
Saludos, y nuevamente gracias por dar seguimiento, Eduardo.
No creo que la vioelncia sea la solución para ningún problema, pero también creo que hay mucho que cuestionar en su relato que no concuerda con lo que se ve en la fotos.
Yo soy orgullosamente Mexicana y no me molesta por el contrario me encanta que alla enxtranjeros en México buscando la oportunidad que no encontraron en su tierra, sin embargo si me molesta que se metan en asuntos del Pais, que se expongan a zonas de conflicto y se quejen de que les toque si no quieren problemas que no se metan donde hay problemas.
Si ella estaba aquí para estudiar a eso se hubiera dedicado.
Yo si te acepto el café.
Andrea
SOY MEXICANO VIVIENDO EN ALEMANIA Y NO!!!! JAMÁS PASARÍA POR LOS ABUSOS POR LOS QUE ESTA CHILENA HA PASADO SI ME DEMOSTRASE EN LAS CALLES ALEMANAS POR ALGUNA INJUSTICA , DE HECHO EXISTE EL DERECHO A HACERLO. AMO A MI MEXICO PERO ES LA DIFERENCIA ENTRE UN PAÍS DE PRIMER MUNDO Y UNO CON AUSENCIA ABSOLUTA A LOS DERECHOS HUMANOS Y CON UN ALTO GRADO DE INTOLERANCIA.
DEBEMOS LOS EXTRANJEROS MEXICANOS EN EL EXTRANJERO CALLARNOS, CERRAR LAS BOCAS Y TRAGARNOS LA RABIA DE LAS INJUSTICIAS Y LOS GOPLES?! ANTES QUE SER EXTRANJEROS SOMOS HUMANOS, LAS BANDERAS Y NACIONALIDADES FUERON CREADOS POR EL HOMBRE Y NO POR ALGUNA DIVINIDAD O MÍTO SAGRADO.
CUANTAS VECES FUERON GOPLEADOS MEXICANOS EN ESTADOS UNIDOS Y NOS CAUSÓ EXTREMA RABIA EN LA PATRIA, PERO NUNCA RESPONDIMOS CON LA MISMA MONEDA DE VIOLENCIA, NO DEJEMOS QUE LO MISMO PASE EN NUESTRO PAÍS.
POR UNA VIDA MÁS JUSTA, CIVILIZADA Y TOLERANTE EN NUESTRO MEXICO Y LATINOAMERCA.
ABRAZOS FRATERNALES
Andrea,
como el dicho gringo de “follow the money”, en internet es “follow the link”.
En mi página personal está la manera de contactarme y con gusto quedamos para el café.
Hay carta de Valentina en nuevo post de este sitio.
(Espero haber puesto bien la liga de acuerdo con los cánones de este sistema de publicación y sus comentarios.)
Saludos nuevamente.
Adolfo una pregunta:
hasta hoy vi estos comentarios, es un tema muy polarizado hay opiniones muy encontradas todas muy subjetivas.
La pregunta es, ya que tu la conoces:
¿Valentina es activista?
Yo no lo se porque no la conozco. Te lo pregunto para seguir formarndo mi opinion al respecto, ya que como dicen en algunos comentarios solo vemos algunos canales de television y eso no ayuda, solo vemos la opinion que canales te quieren vender , y en el caos de los medios impresos como la jornada es exactamente lo mismo solo que visto desde el otro lado
Siempre firmo yamasare porque asi se estila en internet, es la primera vez que veo que el firmar con un “nick” cause tanto problema.
Pero a mi me da igual mi nombre es Raul Montero Martinez
mi correo es personal y no tengo URL.
Ojala puedas contestarme, de cuallquier forma gracias
EN MEXICO SON BASTANTE PRIMITIVOS.
Que bien que la expulsarón, ha hechos diferentes comentarios en cartas a periodicos y segun amigos que ponen en la red asiendose la santita, creo que lo de los golpes de esa fotografia los podria retocar y me quedarian mejor, lastima que no son de verdad, ella no es más que una rijosa y malagradecia. Debería crearse una ley en donde se les castigara con penas maxima como carceles de alta seguridad y dado caso la muerte por intervenir a la desestabilizar a un pais.
Es una vergüenza que estas cosas ocurran en mi país.
Valentina es una persona excelente, una buen estudiante en el CCC y sólo esperamos sus compañeros, profesores y amigos que pronto pueda estar ella de regreso en México.
Los policís que reprimienron en Atenco, y sus jefes, deberían estar todos en la calle.
Mi maldición para los estúpidos de este foro que la atacan sin razón. Al cretino de “Jaime Maussan” sólo le digo:ojalá que lo que le ocurrió a Valentina te suceda algún día.
“Jaime Maussan”, “Defeño” y “Jacobo Luis Fuentes” deben ser unos cavernícolas, descerebrados y sin güevos. Por eso se atreven a escribir en este foro, y a escribir diciendo sólo estupideces y, encima, con pésima ortografía.
Apuesto a que votarán por Calderón.
Los mejicanos son todos unos sometidos. putos
Me parece absolutamente irracionales los comentarios de algunas personas hacen en esta página, creo que no se han puesto a pensar en la gravedad de la situción. Este caso es muestra de la impunidad y violación de los derechos humanos en México. Demuestra también el resultado de misoginia y sobre todo la gran ignoracia, reflejada en indiferencia . La frase “Eso le pasa por revoltosa”, es la mejor muestra de esto. Por favor estamos en el siglo XXI, ¿podrían ser un poco mas inteligentes y críticos en sus comentarios?
El ejercicio del reportero, o en su caso como investigadora requiere un confrontamiento directo con la situación. Ella fúe como estudiante de cine, especificamente de cine-documental a cubrir los acontecimientos. Probablemente con la intención de construír una visión menos subjetiva de los hechos.
Estamos rodeados del punto de vista de Televisa y TV Azteca, y es por eso que su perspectiva esta totalemente suboordinada a los intereses del sistema en turno. También no hay que olvidar que estos mismos medios propiciaron e incitarón el uso de estrategias de extrema violencia. La violencia no se controla con violencia, y ahora el gobierno del estado de Mexico se ha dado cuenta que salio de control.
La denuncia de Palma es una entre cientos, sin embargo por su situación pólitica es fuente de atención.
Me pregunto si sutedes consideran que la violacion sexual, el maltrato y la deportación, (y peor aún el asesinato como lo menciona alguién aquí), es una concecuencia que debemos abnegadamente aceptar, solo por manifestar nuestra inconformidad.
Sigamos viendo y creyendo lo que pasan en la TV, para regresar al tiempo de la inqusición, en dónde la quema de brujas es totalemente aceptable.
ARI, Leo, A, por favor no gneralicen, habemos, aunque pocos, que pensamos, que pedimos a la Embajada Chilena su intervención casi al momento de tan tremendo delito a los Derechos Humanos no sólo de Vaentina, sino de Atenco. Ah que bilis trae Fox y el yunke porque al querer robarles su Ejido ($7.00 el metro cuadrado) se encontró con MEXICANOS de verdad, no con maricas como muchos que he leído aquí y que son niños-nintendo que creen que papi (narco) les”pompó” un aparatito llamado Pc.
Seguro esta manadita, si tiene edad para votar lo hará por los yunkettes de las manos limpias (ja ja ja) y del cuñao Hildebrando…pff, el trabajo que nos espera para ponerlos en su sitio: la correcciona…que aprendan a trabajar, que se dejen de valientes misóginos violadores, mantenidos, heces del planeta…
Adios chiquillos y chiquillas de mierda.
Me da verguenza que mis paisanos (soy mexicano) digan comentarios estupidos y racistas. Y lo que me da más verguenza es que con el monton de corrupción e impunidad (sin contar con la violencia extrema)que se vive en TODO el pais haya gente que votara por Felipe Calderon.
Yo no se si Valentina Palma se equivoco al contar los golpes que le dieron, para el caso es lo mismo. Es increible que decenas de personas hayan sido tratadas como animales y salga algun estupido justificando los hechos usando nuestro el himno nacional.
“Jaime Maussan”, “Defeño” y “Jacobo Luis Fuentes”. Xangó se encargará de sus almas. Malditos sometidos.
De verdad que como dan verguenza estas personas que dicen llamarse mexicanos, todos lo que hablan mal de valentina que solo hacia su trabajo, y bola de racistas, que tiene que ver que ella sea de chile, todos somos somos latinos, pero claro, ellos seguramente ocupan una tercera parte de su cerebro al hacer comentarios tan machistas, altaneros, groseros y sobre todo como siempre, sin fundamento. Acaso conocen el fondo de la historia? acaso conocen a valentina para hablar así de ella? les gustaría que gente como aquellos policías asquerosos que ojalá se pudran en el infierno igual que los que le desen mal a los que solo luchan por un lugar para trabajar, entraran a sus respectivas casa a la fuerza? y violando a sus madres? y hermanas? y hermanos tambien? (porque también hombres fueron violados, por si no se han informado) Y para quien dice que no hubo denuncias, claro que ya hubo denuncias, que las investiguen es otra cosa, pero no seas incongruente y no veas tanta tv azteca o tanta televisa, bola de inmaduros, seguro que como ellos han de estar muy bien y solo ellos se importan, ni si quiera pueden tener fundamento en sus acusaciones. Soy profesionista, tengo una especialidad, y no por eso estoy desapartada de mi
realidad, por que luego eso pasa, que los que tratamos de poner un grano de arena para que todo a nuestro alrededor mejore, y levantemos nuestra voz, nos tachan de flojos o revoltosos, cuando los flojos son ellos y los sumisos serán ellos. Ya quitense ese complejo de inferioridad, no te desquites con una mujer que vale la pena, esa si es una mujer, no como aquellas que se la pasan en la vanalidad, en mexico necesitamos gente asi, y me da verguenza que los de mi propio pais esten en contra del mismo. En que planeta vives? o de que mundo eres? Mejor informense mas, lean cosas que valgan la pena, sean inteligentes, para que ocupas tu cerebro? solo para decir sandeces. En verdad me indigna que esten a favor de la violencia que se suscitó… Pero los que estén de acuerdo en mejorar la calidad del pais y no lamerle las botas a los de arriba, luchemos, que nada nos detenga, cueste lo que cueste, prefiero morir parada y luchando que hincada como ustedes ni siquiera los comentarios de esta gente…que a veces pienso: por esta gente luchamos? Pero bueno, recordemos que tambien habemos gente con conciencia y criterio. ABAJO Y A LA IZQUIERDA!
mi mamá es maltratada fisica y sicologica mente igual que llo por mi padre
Ola..yO cReo k los maLtratOs son un probLema gravE..kada veZ iraN aumentando maS..y cada veZ la humanidad estaRa mas pErturbada…algunOs homBres no se daN kuenta el ejempLo para sus hijOs..ni para ellOs mismOs..no cReo q sea convenientE Q los maltRatos sigaN adeLantE..un besO
dejar a las mujeres trankilas dejar ke bibamos ke la vida es muy bonita y akebe la gente ke pegan a las mujeres deverian de ser detenio toda la vida y no salir pk m
me parece que se lo tiene bien merecido esa puta que me chupe la pija ahhh y lecortaria el tashi a y chupatme la pija
hello soy un pijon
rex eres un fieron atrevido yo apoyo a ls mujeres porque son lo tercero mas bello que hay en el mundo 1 el sexo 2 el hombre
y ultimo las putas mujeres
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