El nuevo Organizr de Flickr hecho totalmente con AJAX es la mejor demostración hasta el momento de por qué todos deberían dejar de usar Flash para hacer sitios y aplicaciones online.
No se por que mucha gente esta en contra de Flash pero en fin si tienes razon que es bueno dejar de usarlo y usar una aplicacion que o requiera un plug-in para pode rejecutarse en la web, pero por otra parte Flash no puede desaparecer y dudo que lo haga simplemente se va a simplificar su uso va a ser utilizado solo para animaciones y diseñadores ahora lo que viene es Flex que hace practicamente lo mismo que Flash pero mas rapido y es mas orientado a programadores nada mas deja que salga el Flash Player 9 (version final) y ya vas a veras que no desaparece ;).
patR1ck creo que el problema es el mal uso que muchos desarrolladores le dan a flash para crear sitios. Flash no es el “resuelve todo” que todo el mundo cree.
Los clientes nos piden hacer las ranas voladoras, las pelotas que rebotan, las letras animadas, los sonidos tipo starwars o quizas la canción de phill collins cuando presiones aquí, ni ellos mismos ven cuanto dinero gastan cuando ven que los usuarios lo que reclamn es contenido, flash sirve para ilustrar y ayudar a la comprension de los contenidos a los usuarios.
huguito@: tienes razon el problema esta en el uso que se le da (un ejemplo claro es en el uso de esos molestos banners publicitarios) y en parte talvez pueda ser bueno reducir su uso como yo decia solo para Animaciones para que mucha gente deje de pensar que Flash lo es todo.
Señores se les olvida algo, me parece…
¿Que opinan de AJAX como sustituto para Flash?
A mi me parece una muy buena idea especialmente desde el punto de vista del Web Standards. Ya ven el chorro de aplicativos en AJAX sin la necesidad de una gota de Flash =)
¡Bravo! Ver este comentario en alt1040 me ha puesto de muy buen humor a deshoras. Felicidades.
También me alegra ver el comentario de Juan Guillermo: ¿por qué no tenemos una extensión para WordPress o Drupal de Flash? El código es propietario, irrevelable si no pagas una licencia, y lejano de cualquier estandar vigente para Internet.
Un poco de flash está bien en estos años de transición, pero por favor: 0 flash en nuestro futuro de estándares.
En cuanto he visto el comentario me he dicho “2€ a que no funciona en Opera” y efectivamente, al entrar me avisa de que mi navegador no es compatible; curioso, porque Opera 9 beta es el que más se ciñe a los estándares por delante de IE, Firefox y Safari. Siendo tozudo entro en la web forzando la entrada (hay un link para ello) pero la esperanza es vana y sólo contemplo indefinidamente la animación de carga…
En este y en otros casos parecidos prefiero flash por un único y sólo motivo: compatibilidad. Sé que lo que haga va a funcionar allí donde haya un plugin flash (que lo hay hasta para la PSP…) incluso en linux si uso la versión 7 (flash mx2004).
PD: no soy un firme defensor de flash, más bien lo aborrezco, pero también veo que tiene cosas buenas. No hay que ser talibanes de ninguno de los dos “lados”.
Que sería de sitios como Youtube sin el formato .flv para videos… No se puede ser tan radical, está bien emplear de todo, sólo hay que emplearlo bien. Es absurdo odiar una herramienta; tan absurdo como usarla donde no tiene sentido. Es como si clavamos un clavo con un serrucho sólo porque odiamos el martillo.
Estoy con #7 no funciona ni en Opera 8 ni 9. Estoy migrando de Firefox a Opera (al menos en Windows) y por cosas como esta cada vez pienso que lo mejor es seguir la corriente, y si ahora la moda es Firefox, usar Firefox solo por eso, para ahorrarte problemas.
me pareces simplemente estupido… TODOS y cuando digo TODOS es TODOS mis clientes piden que sus websites sean full animados, no son caprichos míos ni nada, son sus exigencias… Flash es un éxito y jamás ese éxito acabará
Para ver Flash necesitas un plugin. Para ver AJAX también.
Flash no es un estándar web. AJAX tampoco.
Para desarrollar con AJAX no necesitas licencias. Con Flash tampoco es imprescindible.
A partir de ahí, que cada uno utilice la tecnología que más le convenga. A ver si ahora vamos a hacer con AJAX lo mismo que pasó con Flash: ponerlo hasta en la sopa.
Ambas tecnologias tienen pros y contras, por lo tanto proponer de forma tajante que una de ellas muera es muestra de fanatismo o ignorancia. Ninguna de estos casos debería ser tomado en cuenta por desarrodores profesionales al momento de decidir cuál plataforma utilizar para un proyecto determinado.
Por otro lado, parece existir una especie de tendencia a vanagloriarse con cosas tipo “mira, he creado X aplicación con Y plataforma”, cuando con la otra opción pudo ser más rápido y mejor. En fin, son la clase de cosas que el Web también fomenta.
Si bien flash ha tenido muy buenas mejoras aun es un formato encapsulado dentro de una página.
Hay buenos ejemplos y aplicaciones flash, y en especial esta de Flickr ha mejorado MUCHISIMO aumentando dramáticamente el tiempo y la curvatura de aprendizaje para organizar sus fotos… tal vez 3 o 4 veces más rápido que antes.
Ahora no todo va bien para ajax, pero ESTE ejemplo si que merece un aplauso para los desarrolladores.
Me perdonas #16 pero flash NO es un formato encapsulado en una página, todo lo contrarío, en tan flexible que lo cargas en tu página, en tu ipaq, en tu teléfono celular y en horno de microondas. Además pronto será posible el desarrollo de aplicaciones de escritorio con ayuda de Apolo.
AJAX SI es un lenguaje encapsulado en el browser.
Estoy de acuerdo, el pensar que una herramienta puede desaparecer por el hecho de que exista otra “que hace lo mismo” es una total muestra de ignorancia en el tema…
Hola, hay una pequeña confusión aqui, AJAX no es una herramienta, son una serie de paso para con Javascript, JSP, HTML, etc… desarrollar aplicaciones Web (Adobe ofrece spry como apoyo al desarrollo con AJAX), Flash es una Herramienta para la construccion de “ANIMACIONES” como lo comenta patR1ck en el mensaje #3. La competencia directa de AJAX es FLEX (también de Macromedia, ahora Adobe) la cual permite el desarrollo de aplicaciones Web de nueva generación llamadas Rich Internet Applications (RIA).
AJAX: Me parece muy bueno, pero la verdad trabajar con Javascript, problemas de compatibilidad, etc,etc,etc… no me gusta mucho.
FLEX: Utilizas lenguaje XML, ActionScript 2.0 y 3.0 dando como resultado SWF’s de Flash, pero es para “WEB APPLICATIONS” al igual que AJAX.
Por el momento AJAX no es sustitudo de Flash, cumplen distintas funciones.
Hay problemas de accesibilidad con Flash.
Por ejemplo, cierto dia se me daño el mouse y creanme! no pude utilizar la pagina (cuenta) de mi banco, porque usaba Flash en lugar de otro metodo para la navegacion.
Flash simplemente es inaccesible para ciertos dispositivos.
Por otro lado, una ventaja de AJAX es que para cada hipervinculo utiliza HTML que es el lenguaje nativo de la www (es decir fue hecho para eso, para el hipertexto), luego el Javascript unicamente añade cierta interactividad y procesamiento de informacion.
Con AJAX no hay problemas de accesibilidad.
para mi las dos tecnologias estan bien perronas, y hasta las puedes mixear, nunca lo he hecho, pero lo voy a intentar, digo ejemplos de ajax como el gmail o el google maps, son la onda, pero para usuarios mortales que no quieren perderse en codigo el flash uh, es una herramienta muy sencillita…ahora con el boom del web 2.0 creo que el uso de ajax se extendera y flash…flash permanecera como uno de los lideres
no estoy deacuerdo con la afirmación de que Flash es solo para hacer “animacioncitas” antes de Flex he visto muchisimas aplicaciones realizadas en Flash que son verdaderamente sorprendentes, #20 con ajax si ahi problemas de accesibilidad y muchos. Sobre Flex, es cierto, es lo que llego por parte de adobe para cubrir el terreno de las RIAs puras y duras, pero para ciertas aplicaciones donde la interactividad sea lo más importante (y no deje de ser una ria) creo que por un buen tiempo flash seguirá lidereando …
el 16 de Mayo de 2006 @ 23:36
No se por que mucha gente esta en contra de Flash pero en fin si tienes razon que es bueno dejar de usarlo y usar una aplicacion que o requiera un plug-in para pode rejecutarse en la web, pero por otra parte Flash no puede desaparecer y dudo que lo haga simplemente se va a simplificar su uso va a ser utilizado solo para animaciones y diseñadores ahora lo que viene es Flex que hace practicamente lo mismo que Flash pero mas rapido y es mas orientado a programadores nada mas deja que salga el Flash Player 9 (version final) y ya vas a veras que no desaparece ;).
patR1ck creo que el problema es el mal uso que muchos desarrolladores le dan a flash para crear sitios. Flash no es el “resuelve todo” que todo el mundo cree.
Los clientes nos piden hacer las ranas voladoras, las pelotas que rebotan, las letras animadas, los sonidos tipo starwars o quizas la canción de phill collins cuando presiones aquí, ni ellos mismos ven cuanto dinero gastan cuando ven que los usuarios lo que reclamn es contenido, flash sirve para ilustrar y ayudar a la comprension de los contenidos a los usuarios.
huguito@: tienes razon el problema esta en el uso que se le da (un ejemplo claro es en el uso de esos molestos banners publicitarios) y en parte talvez pueda ser bueno reducir su uso como yo decia solo para Animaciones para que mucha gente deje de pensar que Flash lo es todo.
Señores se les olvida algo, me parece…
¿Que opinan de AJAX como sustituto para Flash?
A mi me parece una muy buena idea especialmente desde el punto de vista del Web Standards. Ya ven el chorro de aplicativos en AJAX sin la necesidad de una gota de Flash =)
¡Bravo! Ver este comentario en alt1040 me ha puesto de muy buen humor a deshoras. Felicidades.
También me alegra ver el comentario de Juan Guillermo: ¿por qué no tenemos una extensión para WordPress o Drupal de Flash? El código es propietario, irrevelable si no pagas una licencia, y lejano de cualquier estandar vigente para Internet.
Un poco de flash está bien en estos años de transición, pero por favor: 0 flash en nuestro futuro de estándares.
En cuanto he visto el comentario me he dicho “2€ a que no funciona en Opera” y efectivamente, al entrar me avisa de que mi navegador no es compatible; curioso, porque Opera 9 beta es el que más se ciñe a los estándares por delante de IE, Firefox y Safari. Siendo tozudo entro en la web forzando la entrada (hay un link para ello) pero la esperanza es vana y sólo contemplo indefinidamente la animación de carga…
En este y en otros casos parecidos prefiero flash por un único y sólo motivo: compatibilidad. Sé que lo que haga va a funcionar allí donde haya un plugin flash (que lo hay hasta para la PSP…) incluso en linux si uso la versión 7 (flash mx2004).
PD: no soy un firme defensor de flash, más bien lo aborrezco, pero también veo que tiene cosas buenas. No hay que ser talibanes de ninguno de los dos “lados”.
Que sería de sitios como Youtube sin el formato .flv para videos… No se puede ser tan radical, está bien emplear de todo, sólo hay que emplearlo bien. Es absurdo odiar una herramienta; tan absurdo como usarla donde no tiene sentido. Es como si clavamos un clavo con un serrucho sólo porque odiamos el martillo.
Estoy con #7 no funciona ni en Opera 8 ni 9. Estoy migrando de Firefox a Opera (al menos en Windows) y por cosas como esta cada vez pienso que lo mejor es seguir la corriente, y si ahora la moda es Firefox, usar Firefox solo por eso, para ahorrarte problemas.
solo me gusta flash para los juegos chorras que te hacen matar el tiempo durante 5 minutos mientras te echas el cigarrillo..
me pareces simplemente estupido… TODOS y cuando digo TODOS es TODOS mis clientes piden que sus websites sean full animados, no son caprichos míos ni nada, son sus exigencias… Flash es un éxito y jamás ese éxito acabará
Para ver Flash necesitas un plugin. Para ver AJAX también.
Flash no es un estándar web. AJAX tampoco.
Para desarrollar con AJAX no necesitas licencias. Con Flash tampoco es imprescindible.
A partir de ahí, que cada uno utilice la tecnología que más le convenga. A ver si ahora vamos a hacer con AJAX lo mismo que pasó con Flash: ponerlo hasta en la sopa.
#11:
TODOS y cuando digo TODOS es TODOS tus clientes me parecen simplemente estúpidos :P
Ambas tecnologias tienen pros y contras, por lo tanto proponer de forma tajante que una de ellas muera es muestra de fanatismo o ignorancia. Ninguna de estos casos debería ser tomado en cuenta por desarrodores profesionales al momento de decidir cuál plataforma utilizar para un proyecto determinado.
Por otro lado, parece existir una especie de tendencia a vanagloriarse con cosas tipo “mira, he creado X aplicación con Y plataforma”, cuando con la otra opción pudo ser más rápido y mejor. En fin, son la clase de cosas que el Web también fomenta.
“jamás ese éxito acabará”
Permiteme reirte de tu comentario, en la informatica pocas tecnologías prevalecen por mucho tiempo.
Si bien flash ha tenido muy buenas mejoras aun es un formato encapsulado dentro de una página.
Hay buenos ejemplos y aplicaciones flash, y en especial esta de Flickr ha mejorado MUCHISIMO aumentando dramáticamente el tiempo y la curvatura de aprendizaje para organizar sus fotos… tal vez 3 o 4 veces más rápido que antes.
Ahora no todo va bien para ajax, pero ESTE ejemplo si que merece un aplauso para los desarrolladores.
Me perdonas #16 pero flash NO es un formato encapsulado en una página, todo lo contrarío, en tan flexible que lo cargas en tu página, en tu ipaq, en tu teléfono celular y en horno de microondas. Además pronto será posible el desarrollo de aplicaciones de escritorio con ayuda de Apolo.
AJAX SI es un lenguaje encapsulado en el browser.
Estoy de acuerdo, el pensar que una herramienta puede desaparecer por el hecho de que exista otra “que hace lo mismo” es una total muestra de ignorancia en el tema…
Hola, hay una pequeña confusión aqui, AJAX no es una herramienta, son una serie de paso para con Javascript, JSP, HTML, etc… desarrollar aplicaciones Web (Adobe ofrece spry como apoyo al desarrollo con AJAX), Flash es una Herramienta para la construccion de “ANIMACIONES” como lo comenta patR1ck en el mensaje #3. La competencia directa de AJAX es FLEX (también de Macromedia, ahora Adobe) la cual permite el desarrollo de aplicaciones Web de nueva generación llamadas Rich Internet Applications (RIA).
AJAX: Me parece muy bueno, pero la verdad trabajar con Javascript, problemas de compatibilidad, etc,etc,etc… no me gusta mucho.
FLEX: Utilizas lenguaje XML, ActionScript 2.0 y 3.0 dando como resultado SWF’s de Flash, pero es para “WEB APPLICATIONS” al igual que AJAX.
Por el momento AJAX no es sustitudo de Flash, cumplen distintas funciones.
http://www.adobe.com/products/flex/
Saludos.
Flash rules
Hay problemas de accesibilidad con Flash.
Por ejemplo, cierto dia se me daño el mouse y creanme! no pude utilizar la pagina (cuenta) de mi banco, porque usaba Flash en lugar de otro metodo para la navegacion.
Flash simplemente es inaccesible para ciertos dispositivos.
Por otro lado, una ventaja de AJAX es que para cada hipervinculo utiliza HTML que es el lenguaje nativo de la www (es decir fue hecho para eso, para el hipertexto), luego el Javascript unicamente añade cierta interactividad y procesamiento de informacion.
Con AJAX no hay problemas de accesibilidad.
para mi las dos tecnologias estan bien perronas, y hasta las puedes mixear, nunca lo he hecho, pero lo voy a intentar, digo ejemplos de ajax como el gmail o el google maps, son la onda, pero para usuarios mortales que no quieren perderse en codigo el flash uh, es una herramienta muy sencillita…ahora con el boom del web 2.0 creo que el uso de ajax se extendera y flash…flash permanecera como uno de los lideres
no estoy deacuerdo con la afirmación de que Flash es solo para hacer “animacioncitas” antes de Flex he visto muchisimas aplicaciones realizadas en Flash que son verdaderamente sorprendentes, #20 con ajax si ahi problemas de accesibilidad y muchos. Sobre Flex, es cierto, es lo que llego por parte de adobe para cubrir el terreno de las RIAs puras y duras, pero para ciertas aplicaciones donde la interactividad sea lo más importante (y no deje de ser una ria) creo que por un buen tiempo flash seguirá lidereando …
Todo bien el ajax, lo que se puede hacer con él. Pero anda para el carajo. Asi prefiero el Flash.
Fuck Ajax, je… Fuck Flickr (Gamma) que funciona para la merda