Bienvenidos a la cobertura del segundo debate presidencial en México. Esta funciona similar a otras coberturas en vivo que hemos hecho de otros eventos. A continuación, este mismo post se ira actualizando con lo más relevante y algunas opiniones del debate. Los invitamos publicar sus criticas, opiniones, enojos, alegrías a partir de lo que estos cinco candidatos dicen durante el debate.
Les recordamos que Vivir México, nuestro blog hermano de la Ciudad de México está también haciendo una cobertura de este evento.
A continuación las actualizaciones minuto a minuto de este debate:
22:24: Campa dice que es hora de hablar menos y actuar más. Es hora de menos protagonismo y más respuesta. Es hora de cumplirle a quienes confían en los políticos. No hubo bomba.
22:23: Calderón niega categóricamente lo que AMLO dice. Dice que no va a ganar con mentiras, dice que el proyecto que representa "es un peligro para México".
22:21: Madrazo dice que la elección tiene que ver con el futuro, con el gobierno. Regresarle a México la posiblidad de crecimiento. Hay dos opciones que son lo mismo "un riesgo para el país". Ataca duro al PRD y PAN. La opción en el centro dice ser él. Trabajar con lo más razonable de los demás partidos para construir un mejor futuro.
22:20: Patricia Mercado invita a no votar por los de siempre. Votar por su propuesta de izquierda de valores. No dejar a los de siempre sólos.
22:18: AMLO presenta un expediente del cuñado de Calderón que le trabaja al gobierno. Tuvo ingreso por 2,500 millones de pesos pero no pagó impuestos. El dice que se inspira en Morelos, Juarez, Villa, Lázaro Cárdenas, dice que el poder tiene sentido cuando se pone al servicio de los demás. Dice que no odia, que es un hombre feliz, que no haya privilegios. Dice que no va a fallar a México. Dice que no miente, no roba y no traiciona al pueblo de México, invita a transformar al país. "Sonríe, vamos a ganar".
22:18: Mercado propone cumplir las espectativas de los ciudadanos.
22:16: López Obrador dice que es muy claro que existen dos proyectos distintos y contrapuestos de nación. Qué queiren los panistas y los que están detrás? que el gobierno siga siendo un comité al servicio de unos cuantos, pero que él quiere que el gobierno sea de todos. Dice que se puede pasar toda la noche hablando de esto. Menciona que los que están arriba no pagan impuestos, como el cuñado de Felipe. Le marcan tiempo.
22:14: Dice que el sueldo de los funcionarios públicos sean justos. Ahora ataca al actual presidente del PRD, que Leonel Cota ganaba 250,000 pesos al mes.
22:13: Madrazo de nuevo ataca al gobierno de Fox, su réplica es demagoga, no vale la pena ni mencionarla.
22:11: Dice que la reforma del estado le dará más poder al ciudadano. Propone transparencia, puesto en la constitución, que no haya fideicomisos, empieza a atacar al segundo piso, habla del chofer que ganaba 70 mil pesos mensuales. Reducir el número de senadores y diputados plurinominales. Convocar a un gobierno de mayoría, de unidad naciona, un gobierno de coalición. Dice ser un presidente que tendrá mayoría en el gobierno para sacar adelante los cambios necesarios en el país. A partir del 3 de julio ser capaces de dialogar.
22:08: Madrazo una vez más vuelve a atacar al gobierno de Fox. Lo ha hecho probablemente en el 95% de sus intervenciones. ¿Qué pasa? -- Propone empatar los calendarios electorales, una reforma competitiva al sector energético sin privatizar. Una reforma para darle autonomía al ministerio público y que el gobierno no sea juez y parte. Una reforma al SAT para que pueda tener, antes de poner nuevos impuestos, una mejor recaudación. "México dice basta a atacar al pasado", WTF!
22:06: Patricia Mercado dice que la reforma de estado debe de tener en el centro a las personas, los derechos civiles, económicos y sociales. Una nueva relación del estado con la ciudadanía. Hay que cumplir los acuerdos de San Andrés. Se necesita liberar la energía y creatividad de México. Me paro y aplaudo.
22:03: Campa de otros países, de la comunidad europea, del internet, pero pregunta si el estado mexicano debe de estar organizado de la misma manera, pero de verdad que no entiendo a qué se refiere, creo que no logra explicarse correctamente. Propone educación, para muchas cosas, ¿pero cómo? explícanos por favor Campa.
22:00: La última ronda, con reforma del estado. Empieza AMLO, dice estar de acuerdo pero en beneficio de las mayoría. No está de acuerdo con las reformas estructurales, porque significan IVA a las medicinas o privatización petrolera o eléctrica. Elevar a rango constituacional el bienestar, el derecho a la pensión alimentaria para la tercera edad, derecho a la salud gratuita. Combatir a fondo la corrupción, delincuente de cuello blanco, como los del FOBAPROA. Habla de senadores que hacen tráfico de influencias, no menciona el nombre, pero se refiere a Fernández de Cevallos.
21:59: Campa, ¿sigues hablando?
21:58: México son muchos Méxicos, repite López Obrador. Habla de su campaña por todo el país a ras de piso. Orientar el presupuesto para beneficio de las mayoría y no para las élites. Dice que el FOBAPROA es eso, que luego tratará ese asunto con Felipe (se pone bueno esto).
21:56: Dice que se compromete con los gobernadores de cada estado a no mirar el partido al que pertenecen. ¿Será? Dice que quiere hablar de corredores turísticos, de prosperidad. Quiere ver a México como un país desarrollado a partir del desarrollo de cada una de sus regiones. ¿¡¿Pero cómo!?!?
21:55: Madrazo dice que el federalismo es clave pero romper las políticas centralistas. 98% de los recursos fiscales se concentran en el distrito federal.
21:53: Las réplicas, Mercado dice conocer la importancia del desarrollo regional. Dice que necesitamos generar regiones industrializadas que exporten.
21:53: Madrazo dice que el centralismo se ha profundizado en los últimos años, evidentemente refiriéndose al gobierno que está de salida, sí, para variar. Propone la de-centralización, de esa forma crecer el desarrollo, lograr un federalismo hacendario moderno, atender a un pacto distributivo con todas las entidades para combatir a fondo el fenómeno de la pobreza, aunque no deja claro cómo lo lograría.
21:49: Mercado dice que la de-centralización no ha funcionado, se transfiere responsabilidades pero no recursos. Mucho desorden, 884 reglas que tienen que cumplir los municipios para acceder recursos. Su partido propone una reforma legislativa, pasar las funciones al municipio, si este no puede, el siguiente ámbito de gobierno lo toma y si no el siguiente. Suena bonito en la teoría, pero no me queda claro que con el desorden burocrático que vive México se pueda cumplir.
21:47: Campa: tenemos que reconocer que muchas veces hay recursos pero no hay programas bien diseñados para su gasto. Pide garantizar que la asignación de recursos sea la más conveniente. ¿Pero conveniente para quien? -- dice que con la participación de la sociedad se logra esto... no estoy seguro.
21:44: López Obrador no contesta y se va directo al tema. Propone 6 ejes, 1.- combatir la pobreza; 2.- dotar de servicios públicos a las colonias populares de las grandes ciudades; 3.- rescatar el campo; 4.- impulsar la industria de la construcción, para reactivar la economía y generar muchos empleos; 5.- fomentar el turismo (Yeaah!) 6.- cambiar la política petrolera, valor agregado a la materia prima.
21:43: Las cosas se calientan. Calderón contesta "de una vez por todas" y dice que el no firmó el Fobabroa, está súper enojado, se le nota en la voz. Habla de que un candidato a senador por el PRD apoyó el Fobaproa, un candidato que él (AMLO) propuso. Dice que tiene que responder acerca de este doble discurso que tiene.
21:40: AMLO marca su diferencia con el PAN, dice que quiere seguir con el mismo modelo actual, de la supuesta deuda del Distrito Federal, que cuando el fue gobernador fue cuando menos aumentó. Ahora ataca a Calderón por medio del Fobaproa, le marcaron tiempo 3 veces.
21:39: Calderón dice que lanzará una tarjeta para que no cobren impuestos en remesas y algunas otras cosas clasificables bajo "bla bla bla".
21:37: Madrazo dice que no se trata sólo de ver cómo están los paisanos en EEUU, también ver cómo generar empleos en México para que no se vayan. Mejorar las relaciones con países hermanos, acercar a México con los hermanos de América Latina. Yo estoy convencido que el fuerte nacionalismo que se vive hoy en México es culpa del gobierno de derecha que gobernó estos seis años, antes no era tan fuerte.
21:37: Mercado: la migración es un derecho de todos. Exigir en otros países el respeto a los mexicanos; arreglar primero la casa, arreglar la frontera sur; vejaciones malos tratos a personas que entran a México.
21:34: Patricia Mercado, considera que los jóvenes están conectados con el mundo a través de las nuevas tecnologías. Las mujeres solas con sus hijos que reciben remesas, necesitan una política exterior para poder estar conectados con sus familiares en otros lados. Me da de verdad muchísima pena que Patricia Mercado se ponga tan nerviosa, tartamudea por momentos. Propone una política exterior que asuma las responsabilidades.
21:32: Campa acaba de decir la primera cosa coherente: desarrollo regional frena la migración.
21:26: No voy a comentar a lo que dijo Calderón porque me parece que fueron puras tonterías. Por otro lado AMLO sostiene que la mejor política exterior es la interior. Si se limpia la casa si hay progreso en el país, nos van a respetar afuera. Dice que no planea meterse en asuntos de otros países. Explica que hay que hacerle entender a EEUU que las amenazas de mano dura y muros no es la solución. Dice que dará instrucciones que los consulados se conviertan en procuradurías para defender a los migrantes en Estados Unidos.
21:26: Calderón dice que se equivocan quienes piensan que la política exterior es una prolongación de la política interior. Dice que México tiene que competir y ganar, pero no dice cómo.
21:23: Madrazo sigue hablando del pasado de todo lo mal que se hizo durante estos últimos seis años. Dice que se requiere reconocer que la política exterior es una zona de desastre. Dice que se tiene que recuperar el prestigio de México acercándose a todo latinoamérica, reconocer que China es la primera potencia comercial.
21:22: Mercado dice que la competencia es un valor de izquierda que ella defiende. Hay un problema de indiferencia en cuanto a la política por la ciudadanía. Dice que la impunidad es parte de la culpa.
21:20: AMLO, celebra el tono del debate, aunque no ha sido así de la campaña, dice que a ellos lo han estado hostilizando, desde el desafuero. Dice que el pueblo es mayor de edad. Calderón dice que como demócrata se puede discutir con respecto pero marcando las diferencias esa diferencia es ponerse a atacar a López Obrador, dice que esa opción no tiene viabilidad. Para Calderón, ¡por favor!
21:19: Inicia la contra-réplica iniciando por Madrazo, dice que por fin se puede llegar a un acuerdo para parar la campaña de descalificaciones, pide que lo que dicen en el debate lleguen a hechos. Pide firmar esto a la salida del debate. Campa = inentendible.
21:17: Calderón dice que está de acuerdo con AMLO, dice que convocará a un gobierno de unidad nacional. También pide respetar el resultado de las urnas, pide que sean capaces de dialogar entre todos los políticos y buscar lo mejor para México.
21:15: Madrazo: con acuerdos avanzamos todos.
21:15: Patricia Mercado pide a todos comprometerse que para que cuando un político de sus respectivos partidos sea acusado de corrupción, no sea defendido.
21:13: Campa dice que se reconozca el resultado de la elección (?!?!?!).
21:13: AMLO dice que convocará a los representantes de los empresarios, iglesias, sociedad civil, comunidades indígenas, campesinos, obreros, profesionistas e intelectuales, todos juntos, muy socialista pero bien, por el momento. Explica que nunca ha tenido un representante el pueblo en la mesa de la gobernabilidad. Propone justicia y libertad.
21:10: No le entiendo a Campa, es decir, dice cosas pero no encuentro coherencia a sus palabras, además está muy nervioso.
21:08: López Obrador: por el bien de todos, primero los pobres. no solo por razones humanitarias, estar bien con nosotros mismos por estar bien con el otro. No se puede gobernar el país en un océano de desigualdad. El 80% de los mexicanos gana menos de 5,400 pesos (530 dólares) para abajo al mes. El peje dice ser juarizta, nada por la fuerza, todo con la razón. La verdad no le veo nada de similar a este señor con Chávez. Habla de libertad de religión y de pensamiento, no usar la fuerza bruta ni al ejercito para reprimir al pueblo. Yo me paro y le aplaudo al peje.
21:05: Calderón muestra su librito; ataca a AMLO de nuevo, con el tema de las encuestas. Le dice a Madrazo que las propuesta se pueden reproducir siempre y cuando se mencione la fuente, tal vez necesita una licencia Creative Commons. Yo de verdad no entiendo cómo es posible que Calderón con la campaña que lleva tenga tanta preferencia electoral. Habla de economías fuertes, que generen empleos y un gobierno de unidad nacional, una alianza con el ciudadano. Medio que se le quiebra la voz.
21:02: Madrazo dice que no hay avances en México; el país tuvo la oportunidad de ser diferente en 2000, sigue diciendo por qué las cosas no se hicieron bien, sigue hablando de otros, sigue criticando al gobierno de Fox. Intenta hacerle creer a la gente que México sin el PRI no funciona; critica la descalificación del pasado, exactamente lo mismo que el hace. ¡Ya golpeó el micrófono! espero no me golpee a mí así por criticarlo...
21:00: Patricia Mercado dice: Gobernabilidad democrática, que implica pasar todos los poderes reales por medio de elecciones. Sigue nerviosa, no me gusta eso pues en el anterior debate, que le fue muy bien, se la veía muy segura.
20:59: Madrazo: conmigo la delincuencia no juega. Dice que le copiaron de su libro, pero no me quedó claro a quién se refería.
20:57: Mercado habla del cambio de reglas, transparencia y rendición de cuentas. Hay que cambiar las reglas para revocar el mandato para que los ciudadanos quiten a un gobernante que cayó en un acto de corrupción. Pide acuerdos.
20:56: Campa inicia el ataque a los candidatos principales. Alguien que le tape la boca a este señor por favor.
20:54: La réplica de Calderón implica seguir diciendo lo que va a hacer. Dice que creará una fiscalía especializada para delitos contra la salud, pero como me dice León, eso ya existe al parecer. López Obrador dice que cuando fue jefe de gobierno se ocupó a diario en cuanto a la delincuencia, si fueran las cosas tan caóticas probablemente no tendría tanta aceptación; en el D.F. hay una intención de tres a uno en las encuestas amañadas y cuchareadas. Yeah! -- el peje is back.
20:52: López Obrador habla mucho más calmado, más tranquilo. Dice que la mano dura no es la solución de fondo, dice que esa sería combatir la pobreza, mejores estudios, que no los rechazen en las universidades. Enfoque social, crear mejores condiciones de vida y de trabajo. Evitar la corrupción en los cuerpos policiacos. No caer en el error de proteger a una banda y castigar a otra, aplicar la ley parejo. Como dice Edmundo, el peje no es el peje™ y tiene razón, lo veo muy bien hoy.
20:50: Calderón le habla de tú a la cámara. Dice que escuchará "a ti, padre de familia". 5 propuestas para acabar la delincuencia: 1.- Mejor policía; 2.- Armar un mapa para derrotar a la delincuencia; 3.- Poder a los ciudadanos; 4.- Propone cadena perpetua a los secuestradores. Ouch; 5.- Política preventiva, generando empleos (ya empezó a atacar a López Obrador).
20:47: El PRIista empieza con el bla bla bla. Me da datos, no me interesan, ya los conozco. Dice que sólo 2 de cada 100 delitos son castigados. 1 de cada 4 son denunciados. Me parece bién, pero... ¿qué me propones? dice que un sistema de prevención del delito "más claro". Dice que creará un instituto de inteligencia policial.
20:44: Patricia Mercado es bastante coherente, necesitamos resolver el problema de la violencia intrafamiliar. En las familias se incuban los delincuentes, cada día más jóvenes. Crear un sistema nacional de prevención del delito para lograr respeto para todos, que las escuelas que den conocimiento y comunidades que den oportunidades para evitar la delincuencia. Desgraciadamente a Mercado aún se la ve nerviosa.
20:42: Campa inicia con el ataque, generalizado. Habla de la seguridad, demasiado demagogo, no se le entiende nada a este señor. Se nota que salió del PRI, en un debate a mi no me importa que me haga un resumen de lo que ha pasado antes, me importa que me diga cómo va a resolver la inseguridad en México.
20:40: Igual, Felipe Calderón: amigas y amigos, bah. Habla de la mano firme y la seguridad en las calles, hacer cumplir la ley para erradicar la corrupción. Se traba un poquito, al parecer está un tanto nervioso. Mucho bla bla bla, desgraciadamente.
20:38: Sigue AMLO, también saluda como "amigas y amigos", que yo sepa, no lo conozco Señor López. Habla del proyecto alternativo de nación, lo que él propone. Sostiene cambiar la política económica, terminar con privilegios.
20:37: Roberto Madrazo: "buenas noches amigas y amigos" -- WTF Roberto, no eres mi amigo. Habla de la impunidad y la inseguridad, el desempleo (¡gracias gobierno de derecha!) y los tres millones de mexicanos que han emigrado del país.
20:35: Roberto Campa sigue, a este señor alguien tiene que explicarle que su forma de hablar, su forma de mirar a la cámara da miedo en vez de dar confianza. Totalmente acartonado y falso.
20:33: Patricia Mercado inicia con su introducción agradeciendo las felicitaciones que recibió por el anterior debate. La noto un poco más nerviosa que antes. Increible: la vida inútil del voto útil.
20:32: Luis Carlos Ugalde procede a dar un mensaje a la ciudadanía. Le habla de tu a la cámara, haciéndose el informal. Explica el papel del IFE en estas elecciones, auto-bombo diría yo.
20:30: Inicia el debate con Adriana Perez Cañedo, moderadora, presentando a cada uno de los candidatos y exponiendo las reglas acordadas.
20:21: Reporta Vivir México que el Dr. Simi intentó entrar al World Trade Center, cargaba un estrado y una silla (sí, WTF?)
20:20: Recordemos que antes de iniciar el debate en sí, la moderadora explicará las reglas y después el presidente del IFE dará un mensaje a la ciudadanía.
20:10: Al finalizar el debate los candidatos irán a celebrar a los siguientes lugares:
- López Obrador en el Zócalo.
- Calderón en el Ángel de la Independencia.
Madrazo en el Monumento a la Revoluciónhotel cercano al WTC informan medios radiales.- Campa en la sede del partido, en Río Volga 77.
- Mercado en el Salón Baraimas, Sn. Luis Potosí esquina Medellín.












Yo estoy viendo y escuchando puros comerciales del IFE en mi reproductor, ya llevo diez minutos y no pasa nada.
La página parece estar saturada y me tardé un rato para poder entrar, pero no me late que solo esten pasando comerciales.
Al parecer sonaba demasiado bueno que se pudiera ver el debate por la red, sobretodo vieniendo de una institución gubernamental. Lo vería por el canal de Proyecto 40 pero la verdad no quiero instalar el realplayer.
Ya hasta ahorita ya pudé ver el debate, pero ya me perdí del principio
salu2 Ha pasado el primer round y el mas presidenciable fue AMLO Madrazo risueño... quien le cree?.... tiene chicharo, no se vlae Claderon esta sobreactuado y ha titubeado ... grita mas que ayer lanza primera mentira en materia de sguridad a AMLO es un debate de tres ahora no falto uno, sobraron dos
1-0 AMLO a FECecaL en materia de seguridad
tienen razon peje is back
madrazo dice que calderón fué quien le copió.
OWNED! calderón dice que madrazo lo copío lol (su libro salió un año antes)
Eduardo, el enlace a Vivir México tiene un error:
http://www.vivirmexico,com/
Tiene una coma en lugar de un punto: por eso marca "Server not found".
Excelente cobertura.
Nota para el bloggero:
Jurez no estaba en contra de la religión
ser juarista no es estar en contra de las idelogias de los demas
eso te lo enseñan en la primaria aqui en mexico
Eduardo.. que bueno que te parezca bien el peje.. que lastima que no puedas votar y que segun la constitucion no te puedas meter en la politica mexicana debido a que eres extranjero y que el hecho de que te inmiscuyas en la politica mexicana y trates de hacer coco wash puede convertirse en un delito.
Gracias por tus comentarios, en este momento los estoy direccionado a /dev/null y ojala que en las elecciones en ecuador tengas el mismo ahinco que tienes con las de un pais extranjero para ti (como lo es mexico).
Patricia está entusiasmada y se ve que lo está echando todo... A pesar de su nerviosismo es agradable ver eso... El chaparro Calderón está arriba de tono en su retórica y grita casi como si estuviera predicando en vivo frente a la multitud (no se da cuenta de que está en un foro...) AMLO muy tranquilo y con argumentos elaborados... Madrazo falso y sin convicción discursiva.. Campa exagerado en su elocuencia... Nótese que ahora sí sacaron las medidas de cada estatura de los candidatos, aún así no podemos dejar de imaginar a Calderón subido en un banquito...
Felicidades por la cobertura, Ed... saludos
Nota para el comentarista: eso lo dijo el peje y no se refería a la religión.
Lo mismo, Calderon no tiene mucha coherencia y tampoco propuesta, dale y dale contra el df. Mano dura, mano dura, mano dura, otro Atenco..? no por favo. :(
Lo mismo, el enlace de vivir mexico tiene una coma "," y no jala bien. ;)
Ya está arreglado, muchas gracias por el aviso.
A mi me parece que Roberto Madrazo ya se perdio, hay momentos en los que la manos le tiemblan, en cambio, Patricia ya agarró confianza, y esta bien, porque ha tenido las propuestas mas interesantes.
fECAL: confunde terminos y se vuelve a equivocar esta nervioso el monaguillo y se vuelve a equivocar en lo que dice de diferencia de proyectos
p.d.bGRINGO-HOME
"21:20: AMLO, celebra el tono del debate, aunque no ha sido así de la campaña, dice que a ellos lo han estado utilizando, desde el desafuero. Dice que el pueblo es mayor de edad. Calderón dice que como demócrata se puede discutir con respecto pero marcando las diferencias." Perdón. pero dijo "hostilizando"... al menos así lo entendí.. :)
La verdad que Campa esta pintado. Felipe Rateron se la pasa atacando a AMLO asi que ya aburrio :P Ni una propuesta el tipejo pero bueh ... Lo que si note que salvo Campa (que parece que se fumo algo) todos estan supernerviosos ...
patricia desorbitada dice que hay varios proyectos lamento decirles que solo hay dos!
Fecal recurre a recurso panbolero (futbolero) chale
Gracias por la cobertura, desgraciadamente no tengo TV y las páginas de IFE y proyecto 40 parecen saturadas.
que nadie se olvide del infame dr. Simi que el pobre viejito esta en su desmadre con su propio debate, en una pagina que no conozco hahahahahahahaha pa que veas que no te olvido p*nchi Simi.
madrazo esta nervioso.. solo agrede, Felipe sige con el mismo discurso Todo por AMlo
El peje Andres Manuel Lopez Obrador impone el formato del debate dejando a un Felipe Calderon como el travieso de la clase, que refleja inexperiencia y un tono burlon como siempre, sobretodo actuado y demagogico.
Andres Manuel Lopez Obrador habla ya como un estadista y como un presidente debe hablar.
Peje is Back !!!
HIJOLES!!! ESTOY EN CALIFORNIA Y NO SE EN QUE #$%##$ DE TV PUEDO VER EL DEBATE EL PEJE ES MI IDOLO, SOLO ESTOY AQUI LEYENDO LA COBERTURA ESCRITA .. PERO .. ME MUERO DE GANAS POR VER AL PEJE .... OIGAN DEBERIAN DE PASAR EN LA TV LOS VIDEOS DE LUIS MANDOKI(UN DOCUMENTAL ACERCA DE LA CAMPAÑA E HISOTORIA POLITICA DE AMLO) Y ES QUE PRIMERO LUIS MANDOKI LE PREGUNTO A FELIPE CALDERON QUE SI PODIA HACERLE SU TIPO REALITY SHOW Y EL FELIPIUX DIJO QUE NONES, DEPUES LUIS SE LO PROPUSO A MADRAZO Y PUES LE CONTESTO LO MISMO QUE CALDERON, FINALMENTE SE LO PROPUSO A AMLO Y ESTE LE CONTESTO "HAZ LO QUE QUIERAS" . bRAVO!! POR EL PEJEEEEE ..PO CIERTO EL DOCUMENTAL ESTA DE POCAS m^%$%$RES.
Ahora si la prolongaron los tres principales se la volaron en materia de politica migratoria, aunque Fecal habla de acuerdo migratorio cuando pionocho Fox ya hizo uno.... abajo el muro!!!
Patricia Mercado esta hablado muy recto y entendible, Campa en lo último sobre pólitica exterior, me gusto mucho lo que dijo sobre EUA, Calderón repite lo de todos y solo ataca de manera directa e indirecta a AMLO y no se le entiende al punto que quiere llegar, El peje creo que esta volviendo me gusta lo que dice no lo veo tan incoherente como se venía diciendo.
Muy de acuerdo con la percepción del Cuasss!!!!
ahi ta' la de la botarga polarizada: http://www.simiinforma.com.mx
Creo que el problema de Campa es que elabora su discurso a partir de un tono de "he descubierto el hilo negro y te lo voy a decir..."
Eres patético, copia barata de los gringos... ¿esperas 3 millones de visitas en estas horas de debate? Das pena
De nuevo calderón habla sin decir como, AMLO y Calderón ya se comenzaron a atacar.
Tomala que buen revez le acaban de dar a Obrador!!! ya era justo que cayera en una de sus mentiras, digo yo soy apartidista y ni empiecen con la polemica porque politica, religion y futbol es interminable solo es un comentario que buen golpe a AMLO, gancho al Higado
Al Peje se le abrió y no respondió a lo que echaron en cara
Excelente movimiento de AMLO al ignorar la embestida de Calderón y proponer sus seis aspectos....
Felipe Calderon cree que no podemos hacer una busqueda eninternet y ver que el si fue quien negocio y autorizo el Fobaproa aqui un ejemplo:
http://www.yucatan.com.mx/noticia.asp?cx=9$0916100000$3302950&f=20060604
Aqui otro:
http://criterios.com/modules.php?name=Opiniones&file=article&sid=302
Me gustaron los 6 ejes postulados por el peje, no repodió al ataque de Calderón acaso algo de eso es cierto? No creo que le conteste a calderón.
aguanten vara ahi viene la respuesta.... Fecal MIENTE... cree que con libritos soluciona todo lo que dice del Fobaproa es mentira: 80 MILLONES DE MEXICANOS NO TIENEN CUENTA BANCARIA
Lo de fomentar el turismo tambien lo dijo calderon, y es algo en lo que ha estado haciendo mucho enfasis, lo ha explicado de mas detalladamente que un simple "fomento del turismo".
Parece ser que Mercado es un titere de su partido, o definitivamente se ha rendido y lo que trata de hacer es ya no proponerse ella como presidente sino proponer su partido como otra alternativa al voto de diputados y senadores.
Dejepasar al simi...no sean gandallas me acaba de pasar un mensaje
Lease tipo Simi *Simi:Dejadme pasarff!! leff recuerffdo que tenerrrff unaff capacidaff limitadaff y efftarla superandoff eff motivo de orguffllo y no de vergüenffza y noff olvidenff queff eftoy aquiff para serviff a dioff y all pueblo deff mexicoff
Oraaa ahi viene la replica..
Si, patricia está tensa!
Madrazo a la baja: habla del federalismo y del centralismo como si fueran señores que andan paséandose en la calles con zapatos azules....
La página del Dr. Simi ya chafió, ja ja ja, hasta su hosting lo batea, ja ja ja
Su sitio se encuentra suspendido por abusiva utilización de recursos. Comuníquese a la brevedad con nuestro Departamento Técnico ingresando a través de su Mesa de Soporte
ja ja ja.
Bueno, con el debate, la verdad que me es incomprensible el porque de la aceptación de Felipe Calderón, es un inepto, desde que estuvo con Adela Micha se vió que es un completo imbécil. Como se ve que el PAN no tomó al mejor candidato para ocupar la presidencia, sino al mejor para que sirviera a sus interéses internos.
El sitio de simi ya esta abajo!!!
Calderón no deja su "Yo quiero" a diferencia de AMLO que habla en nombre de los que representa en términos de "nosotros" en ese sentido puede medir mejor lo que es posible hacer más allá de lo que "quiere"... Calderón puede querer misa
No Victor, estas mal, el imbécil es AMLO
Este debate esta de gueva, todos son idiotas, Felipe lo demuestra hoy, Patricia ya se olvido de su candidatura, Madrazo cree que se nos olvido el PRI, y Campa ya ni que decir, AMLO no pudo ni responder ni preguntas de cultura general con Victor Trujillo (aunque bueno que esperabamos de alguien que tomo mas tiempo para acabar su carrera de lo que un niño toma para terminar la primaria) y simi no puede ni hablar, ¿habra forma de proponer a otro candidato a estas alturas?
Fobaproa=desigualdad=impunidad=DIEGO FERNANDEZ DE CEVALLOS
3-1 QUE MADRIZA A FECAL!
creo que tienes un problema en contra de un candidato.... me gustaria que fueras un poco mas de imparcialidad Gracias
AMLO demarca definitivamente la diferencia al postular una reforma del EStado y no de las reformas estructurales que son elitistas, privilegia a los porblemas sociales a los problemas de la élite partidista... EXCELENTE!!!
No le saques Peje da nombres! A poco le sacas al jefe Diego?
Lo de fomentar el turismo tambien lo dijo calderon, y es algo en lo que ha estado haciendo mucho enfasis, y lo ha explicado mas detalladamente que un simple “fomento del turismo”.
Vaya vaya con Campa: "El internet se convirtió en el instrumento más importante de comunicación" ¿y la interacción cara a cara?
Calderón se me hacie buena opción esperaba este debate decidir, pero solo da mas propuestas y de esto ya estoy cansado, que diga las propuestas que quiera pero diga como!!!
Para los fánaticos de simi, pueden escuchar por Winamp "SU" debate en: http://208.98.52.40:8000
fdisk apartidista: ¿porque no ves la novela del 13?
AMLO ya le puso una arrastrada, en un debate a a uno de los responsables del fraude electoral de 1988 DIEGO FERNANDEZ DE CEVALLOS
P.D. A LOS MEXICANOS Y A LOS NO MEXICANOS, revisen su historia carajo!
laura de america:
Traiganleeeee un carrito "changüichero" y una beca en secretariadooo a Roberto Campaaaa y sacalooo Güacoloroooo SACALOOOO!!!!!!.
Tienes razon Chuck no nos olvidemos de la historia sobre todo la reciente http://www.noteolvides.org normalmente me caga ese tipo de paginas pero pues es que si da coraje
Calderón está ardido y sigue con sus embates, sobre lo del segundo piso, parece chachalaca! El chaparro no sabe qué hacer para ganar terreno...
Amén fdisk
EL COLMO: Fecal acepta que esta peleando todo el tiempo, ademas hace rato habla de que tendra un gobierno de coalicion, minutos despues recula y afirma que solamente si es necesario tendra un gobierno de coalicion sigue nervioso y confunde el telepronter
fdisk está muy bien la página, hace recuento de las sanguijuelas que están ahí ... PERO no menciona nada Felipe Calderón. Ciertamente algo curioso.
Pues fue como lo graficó Hernández!! Ver:
http://www.jornada.unam.mx/2006/06/06/cartones/hernandez.jpg
Ya te dije q tampoco me late calderón y por si no viste bien la página si hay panistas (ej. Rubén Martínez) yo no estoy diciendo que Felipe Calderón sea un santo, estoy en conocimiento de su autoprestamo en Banobras, simplemente no me hago el loco yo solo, que va de esas obras a todos los corruptos del DF, y seamos honestos (no se si vivan en el DF) pero ustedes se sienten seguros en el DF, de AMLO a la fecha me han robado un auto y aparte ya llevo un secuestro express, diran que es proyectado y anti amlo pero juro que no soy panista ni priista pero si soy anti amlo, mi simpatia era con el Ing. Cardenas no con un señor que a mi punto de vista ha puesto en niveles de inseguridad que se sienten independientemente de estadisticas, y si tienes una pagina con hechos en contra de Felipe pon el link es un pais y una red libre de pensamiento, nada mas no votes por simi ¿ok?
Es evidente que Patricia mercado le está apostando a quedarse con su registro sólamente.
Si acaso se puede decir de un vencedor, creo que AMLO ES EL VENCEDOR del debate y por mucho... lo dificil será ver quién perdió entre los demás candidatos... ¡¡¡quedaron muy parejos Paty, Felipe y Roberto!!!!
Ja ja, perdón fe de erratas es Ruben Mendoza, y para que no digas q defiendo al pan, en el tiempo que fue el escandalo del niño verde, el partido verde ecologista estaba muy apegado al PAN y por cierto otra mentira de amlo, las licitaciones si estan reguladas http://www.compranet.gob.mx donde puedes revisar las licitaciones de acuerdo a la ley de transparencia
quien osa meterste con Dr.Simi....
dice FECAL: que quiere un mexico ganador que no este tirado en el piso.... chale!
SOLO HAY DE DOS: A LA IZQUIERDA O A LA DERECHA
Eduardo muy interesante esta experiencia de interacción con ALT1040, gracias y admirable la destreza de tus reseñitas, se ve que al ser extranjero tienes un punto de vista menos comprometido y quizá por ello no importa que no seas de todo imparcial...
“Sonríe, vamos a ganar”.. Sonrie y la suerte estará contigo.
Quien le escribe sus comentarios al Peje, Palacios? René Csados?
Mejor pongan en debate "Los protagonistas vs Televisa", y una mala noticia "ronaldo tiene ampoyas y peligra su participación"
Posdebate en televisa!!!
fdisk, no te acusé de pro-fecal ni dije que la página fuera pro-pan (pero pinta muy bien para eso), sólo me pareció "curioso" que no hablarán de Felipe Calderón, vaya que la "queja" no iba para tí, sino más bien la página de "mexicanos que aman a México", heh.
Por cierto, ahorita buscando en Yahoo México puse la palabra "perdedor" y ... bueno, hagan la prueba y vean cual es el primer resultado de la búsqueda, ja ja ja
Edit: a mi comentario anterior, el segundo es el peje, hasta ahí van parejos!!! :D
Ganador AMLO?... Ni siquiera se defendio de los ataques... ah pero que bonito se ve el Segundo Piso y Reforma, "verda?"
A mi lo unico que me queda claro es que Calderon quiere seguir con la politica de Fox de "yo contra el mundo". Parece que 6 años no le enseñaron que no se puede gobernar sin consenso. Hasta hace un tiempo si pensaba que Calderon podia ser una alternativa a AMLO (pese a que sigo prefiriendo a Patricia Mercado) pero durante el ultimo mes realmente creo que prefiero que gane AMLO a que gane un incompetente como Calderon y este debate me lo confirmo.
Nuevamente, mi candidato sigue siendo Mercado pero si tuviera que elegir entre los otros creo que me quedo con AMLO o Madrazo (sin preferencia particular por ninguno de los dos). Mi pensamiento es el siguiente, lo peor que "pudiera pasar" con AMLO o Madrazo es que el pais entre nuevamente en una crisis economica, si gana Calderon yo creo que pues seguramente caeriamos en una crisis economica.
La diferencia entre una crisis y la otra es que con AMLO o Madrazo en 10 años probablemente estariamos igual que hoy nuevamente, en cambio creo que Calderon se ocuparia de regalar todo a sus amigotes riquillos y a USA, por lo cual no quedaria nada para recuperar :P
Las grandes frases del debate: Felipe calderon: "Hagamela la buena"
Roberto madrazo "Soy de centro y soy la opcion"
Andres Manuel Lopez Obrador "Sonrie y se feliz"
El ganador, lo veremos hasta el 3 de Julio de 2006. Ya hasta ganas de votar me dieron XDDDD.
Calderón cree que ya ningún mexicano se acuerda del FOBAPROA, de cómo él y su partido lo apoyaron y hasta lo presumían como una gran idea!!! ya con los años, y después de demostrar que fue un megarafudototote, se quieren deslindar... por favor! AMLO tiene razón: EL PUEBLO ES MAYOR DE EDAD, panistas mentirosos y tramposos. yo le creo a amlo, me gustó que propuso y no dio golpes bajos. seguramente lo pondrán como perdedor del debate porque no defendió las cosas que todo habitante del DF sabe!!! por qué creen que lo quieren tanto allá!!!! estaba indeciso, pero ahora es muy claro: mi voto por pejelagarto, vamos a ganar!!!
la plarizacion pocos ricos y muchos pobres no debe de continuar en mexico, porque al final de cuentas esto conlleva a lo que actualmente esta pasando , inseguridad, por lo que se necesita de una plataforma politica,economica justa , que eleve el status economico de todos, creo que el menos adecuado para gobernar este pais es calderon. porque representa ,la continuidad de lo mismo , la proteccion a la elite de millonarios, la confabulacion con la iglesia en sintesis la ya absoleta derecha ,. se necesita justicia social para que en este pais podamos convivir en armonia .sin tener miedo a salir. d ela casa . se necesita inversion en educacion y sobre todo una cultura de convivencia pero esto se logra solo si todos los ciudadanos de mexico tengan acceso a lo beneficios que deberia tener una sociedad moderna . el pueblo tiene una paciencia limite. y creo que de llegar calderon sera la gota que derrame el vaso.. mucho ojo . pienselo y como ya no hay de otra elijan por el menos malo de estos candidatos.
:s:s:s
está dificil ver por quien votar... no siento que el debate haya dejado algo claro ...
en fin, al parecer voy a votar por amlo :S
si ganar es decir mentiras (incluso durante el tiempo de exposición de propuestas), entonces ganó Calderón. Si ganar es poder exponer propuestas y durante el tiempo de réplica contestar a algunas de las mentiras panistas, entonces ganó AMLO. Madrazo, duro contra el gobierno federal, pero se le olvidaron más de 70 años de pobreza. Ni el Pri ni el Pan: ambos tuvieron su oportunidad y la cagaron. Mejor, vota por AMLO. Démosle una oportunidad al cambio verdadero.
Yo considero que Andres Manuel Lopez Obrador es el Ganador de este debate ya que impuso su formato y su presencia modifico la forma de contestar de los candidatos, excepcion hecha de Felipe Calderon que mantuvo un formato de pelea callejera, mostrandose como un candidato indigno de la la Presidencia de la Republica.
El que gane tiene que cumplir lo que dice, si no el pueblo se le va a venir encima.
Que debate?¿ eso era infomercial .Patetico los libros de FeCal hubiera presentado este librito: El codigo Fobaproa donde una secta,¨El PRIANato del pelon¨,guarda celosamente un secreto a travez de un merovingio gachupin(que este linaje tiene ciertos poderes como hacer milagros con las manos limpias o sucias,ademas de entenderse con bestias)en donde ademas un poderoso grupo de caballeros templantes(Coparmex,CGE) defienden a capa y espada este secreto para que la santa cede(FMI,BM) no quede al descubierto.
También me parece que AMLO manejó mejor el debate. Mantuvo enojado a Calderón y no se metió con los otros
Si fuera una pelea de box diría que gano por knock out técnico
Me hubiera gustado ver que se deslindara de Bartlet, pero supongo que ya está pensando que casi está en la presidencia y que va a necesitar apoyo en las cámaras. En fin.
Fuera de Calderón y López Obrador los demás no existieron. Madrazo hizo algunas propuestas interesantes como la de incrementar la inversión pública en investigación y desarrollo, pero nunca se vió convencido.
Un Abrazo
http://delenda-est-carthago.blogspot.com/
muy bueno tu comentario jahad guadalupana, exelentemente parodiando al codigo dvince.
Mal hacen quienes hablan de ganadores y perdedores en un debate. Discutir los temas nacionales y de como cada uno de los candidatos van a resolverlos es la nuez del asunto. Propuestas, propuestas, propuestas, propuestas... cuales de ellas son viables, cuales de ellas ya existen, cuales de ellas se pueden corregir. No se trata de jugar a "Mi papá es mejor que el tuyo", sino quienes dijeron qué y cómo, de qué manera; definir quien gana es hasta el 2 de julio.
Dejaré mis impresiones del debate de lado, por ser necesariamente tendenciosas, no me gusta que el país esté así de enrrarecído (aunque supongo q e sun asunto de cultura esta notolerancia tan pesada de todos los bandos). Solo externo una felicitación a Ed, quién ha hecho un EXCELENTE trabajo cubriendo el debate de manera bastante más imparcial que muchos medios masivos de comunicación a pesar de que aquí, por ser su blog, puede escribir su opinión sin que sea recriminada. Ni la nacionalidad, ni la intención del voto, ni absolutamente nada justifica que se hagan juicios acerca de una persona. Ed, eres un gran periodiste :-) se te agradece mucho tu labor y dedicación. definitivamente una de esas personas de las que México, hayas nacido donde hayas nacido, podría estar orgulloso. (Y no lo digo solo por esto, sino por todo tu blog ¡es genial e impresionante! Los premios que has recibido hablan por si solos :-) ) Gracias.
Leo lo que dice en los enlaces del #37. | Cuassss!!! y la verdad da rabia. Fue Felipe Rateron quien si negocio el Fobaproa y todavia tiene el cinismo de negarlo? Estoy bien encabr.... !!! Que acaso piensa este pend... de Calderon que no podemos buscar en Google sobre Fobaproa+Felipe Calderon ?
Ahora resulta que el periodico reforma se suma a la campaña de Felipe Rateron y dice que va ganando cuando todos vemos en el zocalo de la ciudad de mexico los miles de gentes que estan celebrando con Andres Manuel Lopez Obrador. De que se trata. Repito que ahora si ya me estoy encabro..... Como es esto, si estamos viendo datos en google e imagenes de la cantidad de gente que sigue a Andres Manuel Lopez Obrador nos quieran vender con encuests amañadas otro horizonte ? Por favor que alguien los pare porque simplemente el disgusto de muchos esta elevandose ante tal burla de los medios. La eleccion de estado dirigida por la presidencia de la Republica sigue en marcha y no mide las consecuencias a futuro. El PAN habla de unidad y por atras hunde el cuchillo de la traicion.
Esto no puede quedar asi. El pueblo no soporta la burla cinica de esta mamotretos politicos del PAN. Bueno, mejor me calmo y ya no le sigo, solo espero que el gobierno de FOX entienda en lo que se esta metiendo. Saludos.
creo que tu EDUARDO como te han dicho antes, no te da ningun derecho a opinar de politica, siendo extranjero en este momento estoy sacando copia de tu blog y para mandarlo a migración gente como tu no puede estar en este pais.
Pues a mi se me hizo comedia lo que TODOS los candidatos propusieron, nadie toco muchos problemas reales que son los que limitan tanto el progreso en todo el mundo y porsupuesto Mexico: los monopolios. y aqui en Mexico tenemos 3 muy fuertes. nadie tuvo el valor para decir nada malo de televisa, telmex o tv azteca. (por ejemplo) No, estan todos a sus ordenes. da risa oir a Lopez Obrador decir que el a los que va ayudar son "a los de abajo" cuando esta CONFIRMADO que le pagaba 70,000 pesos al mes a su chofer y cuando EFECTIVAMENTE (tambien comprobado) el lider de su partido tenia un sueldo de 250,000 pesos. Madrazo estaba "atacando" al gobierno de Fox, pero yo podria jurar que se estaba haciendo una auto-biografia. Calderon no hizo nadamas que hablar de tonterias como "la policia debe ser asi y asa" sin planes concretos (lo mismo va para TODOS los demas candidatos.) Otra TONTERIA absurda de Lopez obrador es la idea genial de tener a los militares con mas poder para "combatir" al narcotrafico, osea: "vamos a quitarle el negocio a los narcos, y vamos a dejar que el ejercito lo controle!" brillante idea AMLO. Si cualquiera de estos tarados deberas quiziera acabar con el narcotrafico LEGALIZARIAN las drogas, y se acaban todas estas matanzas entre narcos que ya hasta estan afectando a ciudadanos, vivo en Chihuahua, Chihuahua y puedo decir que hasta en las zonas mas seguras de la ciudad hay asesinatos de narcos que alcanzan hasta 10 muertes por semana, a veces mucho mas. (la policia de aqui le tiene MIEDO a los narcos!) Quieren terminar con esas matanzas que ya hasta a ciudadanos de repente les tocan nadamas por estar en el lugar equivocado en el tiempo equivocado? (esto no me lo invento, acaban de matar a un velador que efectivamente, estaba en el lugar equivocado...) legalizen las mendigas drogas, asi sabrian quien las consume. Prohibirlas obviamente no le a quitado a la gente para NADA el interes en las drogas, lo UNICO que se puede hacer para tratar de prevenir tanto consumo de las drogas es educar al consumidor. Pero si la gente las quiere, las VA A CONSEGUIR, si las drogas fueran legales seria mas dificil para un menor de edad conseguirlas, o apoco creen que un proveedor de drogas les pide identificacion antes de venderselas?
Dijieron muchas cosas que ya se han discutido antes, ni uno se atreve a mencionar las amenazas de la globalizacion regulada por el World Trade Organization (WTO) que basicamente garantiza que los obreros sigan en las mismas condiciones deplorables mientras que las unicas personas que se benefician de dicha situacion son los dueños de los monopolios.
Otro dato interesante es que Lopez Obrador ataco a calderon sobre el Fobaproa, cuando efectivamente tiene un senador que es un ex-priista para diputado, que estaba de acuerdo con el fobaproa que tanto ataca, y que aqui en chihuahua tambien agarro a un ex-priista que tambien esta para diputado para el PRD. (Victor Anchodno, esto no es ningun secreto obviamente.) No que de ideas muy distintas? esta recultando gente del partido que segun esto es completamente distinto al de el, son la misma basura, como ya sabiamos. Deberas esta gente cree que TODOS nos chupamos el dedo, pero basta con leer un poco de los comentarios de aqui para darme cuenta que mucha gente realmente si se chupa el dedo.
Y para la gente que no cree que cosas como la "ley televisa" son de interes nacional, nadamas fijense en unas de las concecuencias de tener monopolios asi:
En japon, donde deberas hay libre competencia en cuanto a telecomunicaciones, una Conexion de 100 Megabits de internet cuesta no mas de 40-60 dolares, aqui en Mexico tienes que pagar 800 pesos por un megabit!
Si dejamos que compañias como telmex, Televisa, Tv Azteca empiezen a controlar hasta el internet porque simplemente no hay espacio para competencia, el rezago que va tener nuestro pais en cultura y economia va ser, y ya es enorme comparado a otros paises, (cabe señalar, que aunque Estados Unidos esta en mejores condiciones que nosotros en cuanto este tema, apenas y estan mejor. tienen problemas gigantes de monopolios tambien ellos, y por eso su internet no es comparable al de algunos paises de Asia, vasta con ver que AT&T y SBC se acaban de juntar, cadavez menos competencia.)
En resumen, ninguno de los candiatos tiene idea de donde estan parados. se me hizo vergonzoso el debate y lo considero una burla al pueblo Mexicano.
Emmanuel :
No me parece razonable tu punto, creo que el post es bastante imparcial.
Sería como pedir que Aznar no entrara nunca a México
Un Abrazo
Emmanuel, eres un idiota, resulta que.. Mexico es un pais LIBRE. aqui la gente local o extrangera tiene derecho de decir lo que les de su chingada gana, y nadamas por que no esten de acuerdo con tus opiniones tienes derecho a quitarles la libertad de expresion. El internet resulta ser tambien un medio LIBRE, aqui puedes decir lo que tambien te de tu chingada gana sin que te vaya a pasar nada.
A toda la gente le parece muy buena idea la libertad de expresion hasta que se encuentran con un tema que va en contra de sus opiniones o cuando esa libertad de expresion los ofende. Lastima, pero asi es como funciona la libre expresion, si no te gusta lo que estan diciendo, pues ni modo, te aguantas.
jajajajajjaa. Hijole. Casi estoy seguro de que tu eres de esos Perredistas extremistas, #93. Hay algo llamado libertad de expresion. Eduardo al poner esta cobertura nos da la oportunidad de tratar un tema de ACTUALIDAD, que es el propósito de su blog. Ahora, si tu quieres verte en una posicion irracionalmente intolerante es rollo tuyo, pero los de migracion no creo que sean asi. Pero de todas maneras hazlo loser, jeje. Disclaimer: no considero que todos los perredistas sean como tu, gracias a dios.
Emmanuel la amenazas también es delito, detesto la gente que presume de tener autoridad como si elllos pudieran hablar por todos…de seguro eres de los que piden igualdad para los mexicanos en EEUUU…
No pude ver el debate pero ya me enteré de todo en alt1040 ahora estoy viendo el debate de los representantes con Javier Alatorre…y me da nauseas ver como el del PRI asegura que nadie tiene la calidad moral del PRI…sera que tiene las manos "tan limpias" como el PAN??
te felicito por la "calidad" de lectores que tiene este blog. cuando leo comentarios asi recuerdo porque en mexico existen y existiran con peje calderon o madrazo pobres y ricos. Y tambien a quienes va dirigido el debate.
jajajajaj en serio que me río de los que comentan en contra de AMLO ( por cierto son pocos ) ..como alguien por ahí que escribió que el imbecil era AMLO ... como que le dolió que dijieran que Fecal era un imbecil jajajaajaj miren si sus propias iniciales lo describen!! "fecal"= caca, jajajajajaja! pero en fin pasando el subject les quiero decir que eso de lo del chofer de AMLO que ganaba 70,000 pesos mensuales bla bla bla ... en su momento AMLO lo nego y demostró con pruebas que eso era una mentira a lo que sus adversarios no replicaron nada osea estos infelices solo inventan mentiras asi nomas por que se les antoja!!, no mmn. Ahora bien nomas ponganse a pensar , suponiendo que fuera verdad que el chofer de AMLO ganaba 70,000 pesos mensuales (uff!! que gran robo nos hacen!!) que van de 70,000 pesos a mas de 100 mil millones de dolares de la deuda del FOBAPROA osea en serio que Fecal nos quiere mirar como estupidos ..hagan de cuenta la misma actitud del FOX asi como que miran a la gente como idiotas y ellos se creen los omnipotentes (yea rite!). Que le busquen a AMLO por donde quieran no le van a encontrar nada.. por cierto chicos de que muerieron los quemados?? jajajajajajaja
Si quieren el debate para analizarlo detenidamente, acá se los dejo:
http://rapidshare.de/files/22416581/DebatePresidencial.asf.html
Salu2 :P
Gaby Bretado:
No creo que el sueldo de 70,000 sea un robo.
El chofer de un funcionario de primer nivel es además guardaespaldas. Debe estar disponible a cualquier hora, ser de confianza en un grado extremo, y lucir como una persona seria, además de saber manejar y tener licencia.
De hecho una de las cosas que no me gustan de AMLO es la insistencia en bajar los sueldos de los funcionarios. Creo que debemos tener funcionarios bien pagados para exigirles al máximo y poder poner a los mejores a servirnos.
Debo aclarar que soy pejelagartista y no soy funcionario público
Un Abrazo
hayyyy f disk tu comentario #67 casi me hace llorar :( snif snif lo que encuentro incoherente es como si vives ahi en el defectuoso y dices que te va de la ch$%#$ada entonces explicame como AMLO reunio en el Zocalo a mas de un millon de personas aquel dia cuando lo del desafuero? osea a lo mejor a ti te pasa lo de lo robos y disque secuestro express por algo karmatico.. osea la vida ya la trae contigo :/ okis byes. viva AMLO!!
Me gusto mucho la propuesta de Campa y Calderon de llevar a Mexico al siglo XXI con la frente en alto, No entiendo por que Andres Manuel postula a el personaje que firmo el Fobaproa por tabasco, Es necesario que los partidos politicos saquen a todos los corruptos a Arturo Montiel, al Gober precioso etc, y no que los postulen como ese Arturo Nuñez solo para ganar votos
Gabi, tienes idea de lo que estas diciendo? estas diciendo que ser un chofer, (que NO es su guardaespaldas) amerita 70,000 pesos al mes, pero un profesionista que duro años en prepararse gana en promedio desde 9,000 a 12,000 pesos no se merece mas ese dinero? es la misma fregadera con los senadores, saben cuanto ganan los senadores en francia? no mas de 5 veces el salario minimo, saben cuanto ganan aqui?
Gabi, con gente como tu que deberas piensa que 70,000 pesos para un chofer no es una cantidad OBSCENA de dinero por el trabajo que es, pues Mexico esta perdido. Recuerda... ese es el sueldo del CHOFER! imaginate cuanto le paga a la demas gente, y cuanto se paga el ya con todo y compensaciones? de plano aqui la gente transforma las cosas para que no se vean tan mal por mas malas que sean.
ok nomas volví para decir que ha! como quiero al Peje neta entre mas lo oigo y lo miro mas lo quiero. Pejeeeeeeeeeeee te quierooooooooooooooooo munnchoooooooooo :)
p.d. Antonio Lopez eso que puse de que 70,000 pesos era un robo lo puse ironicamente osea si me captas la idea? mmmmuash y byes.
Que lamentable es esto. Se supone que esto es un ejercicio democrático para una sociedad "avanzada", pero al parecer seguimos siendo un conjunto de tribus encorraladas por ficticias fronteras.
Para esos que taaanto molesta la activadad de Eduardo Arcos, hay muuuchas páginas en el internet (en el orden de los millones) por que justamente se quedan a rabiar en esta? Emmanuel, eres pro-x candidato? por que no aceptas los puntos de vista de UNA persona? Eduardo tiene todo el derecho de decir lo que quiera decir, nadie esta obligado a quedarse!! POR QUE NO LO ENTIENDEN!!! RETROGRADA!!
Perdón, me exalté por un momento.
Regresando al debate: les propongo una idea. Sabiendo que aún no somos capaces de concensar como sociedad. Que les parece si les secuestramos a sus esposas o hijos a los candidatos, y los extorsionamos de manera que: o se dejan de babosadas o mejor que se retiren y les regresamos a sus seres queridos? El que nada debe nada teme no? Algo así como un importe.
No? Oh! Entonces, no le vayan a un personaje. Valoren las propuestas no las palabras dulces.
Pero...saben que...leyendolos a todos ustedes, me da una profunda tristeza. A mis 20 años, cursando una carrera en el poli y laborando como webmaster (tecnócrata yo? tal vez) empiezo por primera vez a descreer de mi gente. El problema no son ellos, los políticos, el problema somos todos, quién nos enseño a esperar las soluciones? por que no nos enseñaron a solucionar las cosas?...creo que nací en el país incorrecto. Saludos y buenas vidas.
Re: Kamus
creo que no leíste bien lo que escribí.. y lo aclare pero ni asi lo captaste ...escribí suponiendooooo que fuera verdad y que el chofer de AMLO hubiera ganado esa cantidad de dinero, como van a comparar esa cantidad como un robo al megarchicontragigantesco robo del FOBAPROA en el cual FECAL estubo de acuerdo y levanto la manita para apoyar con su voto que fobaproa se conviertiera en deuda publica. Ya no se despesperen si miran que su gallo nomas no la hace dejen de andar de frustados aqui mirando moros con trinchete. Okis? y byeeees :).
Eduardo... no hagas casos de los comentarios que escriben aqui en contra de ti...
en todos los países hay personas racistas, pero gracios a dios no somos todos...
buen blog
bai
yo voto porque #94. | Emmanuel se vaya a siberia. Me da verguenza que se ostente como mexicano. Sino le gusta este blog hay millones en intenet.
Kamus,
Debo contestar ya que fuí quien lo dijo y no Gabi.
No dije que un chofer deba ganar mas que un profesionista. De hecho la gran mayoría de los Mexicanos estamos mal pagados. Pero hay trabajos que exigen sacrificios especiales durante largos periodos y que implican riesgos personales. Yo no quiero poner el país en manos de funcionarios que no ganen lo suficiente para cubrir sus necesidades y las de su familia (esposa o esposo e hijos). Yo espero que estén bien pagados y no tengan pretextos para tener un desempeño deficiente, por decir lo menos. El chofer de un alto funcionario debe manejar armas y tener permiso para portarlas, estar disponible a todas horas, dispuesto a viajar en cualquier momento, y no como pasajero, sino manejando, ser completamente discreto, sacrificar noches y fines de semana (y escatimarle tiempo a su familia), ser incondicional y leal. Debe evitar que su jefe tenga que preocuparse por detalles y pueda dedicarse a decidir lo que es mejor para el país. No sé si el chofer de AMLO hacía todo esto, pero conozco choferes de otros funcionarios y empresarios, y no puedes poner al primero que te encuentres. Tiene en sus manos la vida de una persona que fué elegida por la mayoría y lo menos que se le debe exigir es que sea completamente leal y competente.
Además 70000 suena mucho, pero de esos el tipo solo vé, cuando mucho 40000 en su bolsa.
Los trabajos no solo se pagan por la capacidad, sino también por el riesgo y el esfuerzo. Un buzo industrial gana más que eso y no requirió los años de preparación de un ingeniero que percibe la cuarta parte, a menos que se vaya a hacer un trabajo a la sierra madre, a cientos de kilómetros de la civilización y con fuertes presiones.
Un Abrazo
Olvide comentar una cosa, a nadie se le hizo gracioso como los candidatos decian una y otravez que los senadores no se pueden poner de acuerdo y que por eso las reformas no pasan, etc. etc?
pues les tengo buenas noticias! estan equivocados! los senadores SI se pueden poner de acuerdo para pasar leyes, siempre y cuando no sean para el bien publico. Cuanto tiemo creen que duraron en pasar la ley televisa con mayoria en el senado?
Obviamente, cuando a ellos les interesa mucho un tema, SI se pueden poner de acuerdo, lastima que nadamas para beneficio de ellos.
"Yo no quiero poner el país en manos de funcionarios que no ganen lo suficiente para cubrir sus necesidades y las de su familia"
Tu mismo te estas contradiciendo, me puedes explicar como el "salario" (mas bien sueldo) de un chofer es relevante para el desempeño de un gobernador? ese chofer no es ningun tipo de funcionario publico.
nadamas se puede uno imaginar lo que se paga el, y lo que le paga a otra gente, si a alguien tan insignifcante para su trabajo como un chofer lo tenia viviendo como profesionista muy exitoso.
La verdad este debate me dejo muy desepcionado, ninguno de los candidatos nisiquiera tuvo las agallas de decir nada sobre la mentada ley televisa que nos va afectar de una manera que la gente ni se imagina.
Aun asi... voy a ir a votar, el menos fregado de los candidatos, porque la verdad todos estan para llorar. la que MENOS me dio esa impresion es Patricia Mercado, pero tampoco ella esta dispuesta a decir una sola cosa mala sobre los monopolios que son una de las razones principales por las que Mexico esta como esta.
Alguien debería callar al Chuck, a nadie le interesan tus comentarios contra Felipe Calderón, ustedes ni saben nada del FOBAPROA, eso se tuvo que firmar para salvar los ahorros de los mexicanos, antes del fobaproa el dinero ya se lo habian robado, no habia otra eleccion, y haber pejefans, si saben leer aqui está un artículo interesante.
http://cronica.com.mx/nota.php?id_nota=242639
Otra cosa, los del PRD se burlan de la gente, después de que se aprobó la ley televisa por unanimidad llegan los diputados del PRD y dicen que fue un "error", osea, mas de 90 diputados perredistas y a ningúno se le ocurrio revisar la ley...sin palabras, solo la gente ignorante votaría por ese partido
Kamus,
Creo que el punto que criticas lo expliqué en el mismo comentario, ya que mas adelante indico las funciones y dificultades que implica ser el chofer de un funcionario. Si encuentras alguién capaz que esté dispuesto a trabajar en esas condiciones por 15000 y con buenos antecedentes entonces contrátalo, pero no le avises que la esclavitud ya se abolió
En lo de no meterse con los monopolios, supongo que te refieres a los monopolios de telecomunicaciones que son los mas fuertes del país y tienes razón, ningún candidato se mete con ellos durante las campañas (o se acaba su campaña). Lo que hay que ver es lo que hacen siendo gobernantes y aquí queda muy claro que el actual gobierno federal no dudó un instante en publicar la ley de medios. Los monopolios le hicieron manita de puerco al estado y eso solo nos indica que necesitamos un estado fuerte, pero no como en la época del PRI (el estado era fuerte pero no era nuestro), sino un gobierno que base su fuerza en el respaldo que le da la institución democrática. Algo como los gobiernos de USA en la postguerra
Un Abrazo
"no queremos otro Atenco"
En mi humilde opinión si no entienden con palabras solo con chingadazos se puede.
linksys,
De acuerdo, el PRD aprobó la ley televisa en la cámara de diputados, pero se opuso como bloque en el senado, cuando creyó que después del debate público que se ventiló en los medios habría mas respaldo a oponerse a la misma.
Debes aceptar esto.
También hay que decir que el peje nunca dijo nada en contra de esa ley en toda su campaña
Un Abrazo
linksys,
Tu opinión podrá ser muy humilde pero tu idea no lo es en absoluto
Un Abrazo
Aclarando mi mensaje #73: el hecho de que Eduardo sea un extranjero viviendo en México lo pone en una situación inmejorable para ver las cosas con más distancia respecto a quienes nacimos aquí. A ello hay que agregar que sabe mantenerse al margen para evitar decir lo que en realidad no piensa, pero tampoco eso significa que se la pase dándo su punto de vista. Su condición como extranjero no-nacido en México y su forma de ser arrogante le permiten disfrutar de una objetividad que beneficia a su blog. Si la subjetividad es una cuestión de la familiaridad que tenemos con nuestro propio lenguaje, la objetividad sería una cuestión de cómo ser extranjero en nuestra propia lengua.
pues esta dificil decidir por quien votar, y no dificil porque todos sean bueno tristemente es porque no hay un candidato que valga la pena ahora si k tenemos que escojer al mejor de lo peor xD
madrazo --- ni hablar mercado --- no da ni kita asi k tampoco FeCal --- quien votaria por alguien que juega sucio y cree que siempre gana xD y LoL para FeCal DR- Simi --- no lo dejaron entrar xD LOL El Peje --- es el unico con propuestas viables pero que esta dificil sean cumplidas
asi qie a elegir , triste pero hay k hacerlo
saludos
me faltaba Campa xD pero creo k ni lo notaron asi k mejor aki le paro xD
Eduardo Arcos, lee lo siguiente:
//López Obrador no contesta y se va directo al tema. Propone 6 ejes, 1.- combatir la pobreza; 2.- dotar de servicios públicos a las colonias populares de las grandes ciudades; 3.- rescatar el campo; 4.- impulsar la industria de la construcción, para reactivar la economía y generar muchos empleos; 5.- fomentar el turismo (Yeaah!) 6.- cambiar la política petrolera, valor agregado a la materia prima.//
¿Y como le va hacer?, así como comentas las propuestas de otros candidatos, estás obligado a preguntarte ¿como le va hacer AMLO para lograr esos 5 puntos?
Antes de todo, debe tener mayoría en el Congreso para que pueda lograrlo. Vivimos en México, donde afortunadamente en este sexenio se vivió la división de poderes. Sin el legislativo, el presidente no puede ejecutar, al menos que compre a la mitad del Congreso. Y siendo López Obrador el presidente, es tan corrupto que es capaz de hacerlo. Expriísta tenia que ser, pero de la vieja guardia.
Otro gran problema es el congreso por eso voten por el candidato que voten tambien haganlo por sus legisladores para que como dice Josdamet el presidnete pueda ejecutar
no me enfrasco mas en el congreso porque todos sabemos que al igual que el senado ganan lo que se les antoja y hacen lo mismo xD
Senador - Legislador - Juez de tribunal superior
lo mejor pagado en Mèxico
ojala el nuevo presidente le baje a esos sueldazos
Otro compló: todos los medios dan como ganador a Felipe... punto...
obviamente sabemos que FeCal es pura farsa le gusta gritar y decir que es el mejor (gran Ego se carga el FeCal), xD solo el y los suyos le creen
saludos
no me interesa quien gano el debate me interesa quien ganara las elecciones porque de eso depende mi futuro
Si fuera un partido de fútbol (Ahí si tendría que haber un ganador...) Yo diría que fue un empate a ceros.
Por la manera en que comenzó a hablar, yo creí que AMLO no iba a caer en provocaciones de insultos y escándalos... Si lo hubiera evitado, hubiera sido sin duda el ganador del debate, pero no lo hizo...
Por su parte, Calderón terminó provocando a López Obrador reiterando su campaña de terror. Por favor! Seamos honestos! A lo mejor las formas de gobernar de AMLO no son buenas, pero mucho menos son un peligro para México! Que no trate de darme miedo!
A Madrazo ni como ayudarle. Fue bueno que no insultara, ni descalificara... pero su imágen y su partido están tan dañados que le faltó credibilidad.
Patricia Mercado... iba muy nerviosa. Dio algunas participaciones brillantes, defendiendo su postura muy adecuadamente. Siempre proponiendo. Pero creo que las cámaras le dieron pánico. Sintió la presión de haber sido la "ganadora" del debate anterior.
Y Campa... ¿Alguien escuchó realmente a Campa? jajaja Lo siento, pero es que su discurso fue un poco aburrido y previsible. Aún así fue respetable por no haber "lanzado las bombas" que se esperaban contra Madrazo.
¿Quién ganó? Nadie... Yo no voy a votar el próximo 2 de Julio (No se alarmen, simplemente no puedo votar por tener 17 años). Sin embargo, si pudiera hacerlo, votaría por Alternativa. La idea es muy sencilla: No dejar que los políticos tradicionales gobiernen solos. Quizás así en el congreso pueda haber propuestas
Saludos!
En mi clase de la mañana de 7 a 9 se organizo un buen debate, no como el frio de la tele de ayer, este si estuvo bueno. Al final si hizo votacion y que creen, gano Andres Manuel Lopez Obrador ya que se dijo se ve mas sincero y con propuestas reales. Para hecharle numeros como ahora se acostumbra fue mas o menos un 42% de nosotros que votamos por Andres Manuel Lopez Obrador. Yo creo que va a ganar y ademas me parece a mi que es el que tiene sus propuestas mas definidas. Por cierto que todos somos estudiantes de ciencias politicas. Les envio un saludo a todos.
Interesante debate, pese a que estaba en el Zócalo escuchándolo entre abucheos a Calderón y Madrazo.
Me agradó la imágen que transmite AMLO, es contrastante la forma en que se expresa y propone con respecto a los demás, se oye más humano, más sensible y más patriota.
Calderón, se há ganado odio, y transmite sentimientos negativos, se vé ríspido y peleonero, aburre con su "yo quiero que tú", pero no dice y plantea una verdadera solución, todo lo que propone es "más instituciones", "mano firme" (muchos Atencos), "más inversión" ¿al sector del empresariado, para ver si se apiadan y no monopolizan el mercado?. Su propuesta de "seguridad" la gano aplastantemente AMLO, simplemente por que "la mano dura" no soluciona la inseguridad ¡¡la complica!!, puede frenarla pero NO RESOLVERLA, la solución de esta es una conjunción de mejorar el cuerpo policiáco y disminuir la pobreza, darles estudio a los rechazados, pogramas sociales, etc.
Madrazo aunque algunas propuestas son razonables ¡¡nadie le cree!!, su pasado lo persigue y parece no poder deslindarse de él.
Bueno estuve esperándo en Zócalo por AMLO después del debate, me interesaba escuchar sus comentarios con respecto al "autoatentado fracasado",ya sé que televisa y tv azteca transmitiría lo que "se le venga en gana" que por cierto ¡¡¡pero que montaje tan descarado!! Después ahí en el Zócalo nos hizo reir mucho con su "Creían que por que no hablaba de corrido iban a comer pichón" jeje, interesante ver con él a Luis Mandoki y Rosario Ibarra.
Vi todo el debate, el pos-debate en Televisa y lei el seguimiento que hizo Eduardo, además de todos los cometarios, y tomando una frase AMLO: ya somos mayores de 18 años, asi que seguramente el debate no cambia mucho mi intención de voto, tal como pasa con muchos... sin embargo, si me agradó ver la forma en cómo AMLO condujo el debate, su tono mesurado a pesar de la insistencia de FECAL de provocar para lograr "sacarlo de sus casillas"... pero, este se centró en proponer.
Definitivamente más que quién ganó, me interesa saber que MI CANDIDATO se esta fortaleciendo y que el arrastre que demostró en zócalo no es privativo del DF, sino que en todo lo largo y ancho del pais...
Pues bien, todo apunta a que AMLO se perfila como el próximo presidente de México, enhorabuena. Bueno, se que las encuestas de los que salen en la tele no lo ven, no les conviene a los grandes que AMLO gane. Tendrá mucho de lo mismo, pero si algo creo que vamos a ver es que se acabarán los privilegios y eso de que a los tres años la ciudadania decida si se va o se queda me parece excelente, ¿cuántos se habrían ido antes de fregar más al país?
Gracias
Vieron el programa de Victor Trujillo de hoy Miercoles 7 de junio ? En su segmento del Programa el Cristal con que se mira llamado el Calambre se sometio a votacion el debate y quien creen que gano? Pues para empezar votaron mas de 35000 ciudadanos llamando a un numero gratuito 01800 y Andres Manuel Lopez Obrador arraso con mas del 70 % de votacion sobre los demas candidatos.
Esta encuesta es mucho mas grande en muestra que la de otros encuestadores y por ende es representativa como muestra de la poblacin, sobre todo debido al tamaño de muestra.
En fin, se confirma lo que ya empieza a ser un rumor muy fuerte: Andres Manuel Lopez Obrador es el proximo Presidente de Mexico.
hayyyy nu nu nu nu no les entiendo, primero ponganse de acuerdo unos dicen que AMLO cayó en las provocaciones de Fecal y otros dicen que no le contestó los ataques... a ver a ver a ver es que acaso no miramos el mismo debate?..... Yo miré como AMLO le contestó y hasta le agregó una que otra cosita a las respuestas en contra de los ataques de Fecal, pero tampoco se pasen, qué, apoco creían que AMLO se le hiba ir todo el tiempo en explicaciones y en responder agresiones?...Creo que lo hizo de una manera buena .... pues le contestó bien y no abundando mucho por que el tenía que pasar explicar sus propuestas políticas; Fecal quería que AMLO se enfrascara dandole batalla pero no señores no le funcionó.... siempre he estado segura de que AMLO es un tipo inteligente y manejó muy bien los ataques (falsos) de Fecal.
Por otro lado cuando miro los ataques de Fecal .... cuando miro su actitud fanfarrona de que el es el ch$%#on me acuerdo muy bien de la campaña presidencial de Fox, era igualito que él y miren cuanto hizo el ciudadano presidente por nuestro México (estamos peor) nada.
Rebeca estoy de acuerdo contigo AMLO es el candidato que inspira mas honestidad y es el que se mira mas inteligente de los cinco.
Oye #131 no creo que AMLO la riegue con eso que dice que tienen un complot en su contra.. eso es super obvio pues que no te acuerdas en abril del 2005 cuando lo querían quitar de su cargo política para procesarlo penalmente(desafuero) por que no acato la orden de una juez?... por cierto el cargo fue por construir una calle en un predio que no le pertenecía al gobierno.. jajajaja ya no sabía Fox ni por donde fregarlo con tal de que no llegara AMLO a la candidatura a la presidencia... pero en serio analizen el motivo por el cual le querían quitar el fuero..osea no mmn ... por construir una calle que tenía que ser la entrada para un hospital.. y si eso no es complot entonces expliquenme que es.
Ricardo, yo tambien me levante muy temprano para ver el programa de Victor Trujillo, me impresiono mucho el calambre. El debate que llevaron acabo algunos Analistas Políticos dio como resultado un empate, pero si se fijaron bien ninguno de los analistas se metió de manera directa con AMLO ni FCH sobre todo AMLO, que quiere decir esto que ellos ya ven como triunfador a alguno de estos dos, concretamente AMLO.
Que venga o no del PRI eso es algo que no me importa, porque asi como en cada partido hay sus malos tambíen ha habido pristas que han hecho mucho por el país.
El gobierno de Fox creo que fue bueno, no caimos en ninguna crisis como se venía planteando, al contrario creo que se vió una mejor economica, siento que lo que afecto a este gobierno fue como ya se dijo antes la guerra partidista debido al resentimiento del PRI de perder el poder.
Yo para elegir ya no veo a los partidos sino a los candidatos.
Antonio ignora al Kamus
okis byeees :)
Antonio mejor ignora al Kamus
okis byeees :)
Gaby no entendí tu comentario jeje
Resulta contradictorio que gente que se queja del Fobaproa, defienda al chofer mejor pagado de México... Si por tener alta disponibilidad y arriesgar las pelotas se tratará, entonces los policias tendrían que ganar más... no tiene sentido tratar de defender a Nico que resulto ser un Coordinador de Logistica para justificar el sueldo ¿WTF?...
¿Ideas factibles las de AMLO? pues si todavía no sabemos bien a bien el estado de las finanzas de el DF, si nunca se aclaro lo de Bejarano, lo del otro tipo de Las Vegas, etc etc... Yo no digo que no se deba de mejorar las cosas para la más de la mitad del pais que vive en la pobreza, pero yo no veo un balance monetario entre el dinero que dice que se va a ahorrar con los recortes a sueldos, celulares, etc. y con el que tentativamente se va a gastar en tantos apoyos que redundan en politicas paternalistas heredadas del PRI.
Me parece que AMLO, y muchos de sus seguidores que caen en niveles de fanatización dignos de una secta, poseen una doble moral que mancha muchas de sus opiniones, ya que todo lo que hace AMLO es cuasi-sagrado y todo lo que dicen en su contra en mentira/complo... estas son conductas radicaloides que se ven en grupos tan ajenos a la auto-critica como el CGH.
Ahora... ¿ya por que les toque a su vaca dorada, eso implica que estoy automáticamente con Calderón? Bueno, eso pensarán muchas mentes obtusas que creen que en la politica, como en otras situaciones todo es BLANCO O NEGRO, BUENOS o MALOS, ¿pero que podemos esperar de personas que ni siquiera pueden leer las reglas que se nos pide que cumplamos al escribir nuestros comentarios?
Cuando en realidad no existe ningun candidato perfecto, con ideas 100% realizables ni con las manos limpias... ¿vale la pena defenderlos a capa y espada como si en ello nos fuera la vida? No lo creo cuando uno de ellos apuesta al olvido, cuando otro apuesta a la provocación y el restante ha tomado la estrategia de la auto-martirización obtusa.
El reduccionismo politico en el que nos quieren hacer caer los candidatos de los partidos tradicionales es realmente un modo de ver la vida que solo ha llevado a mucha gente a la confrontación, cuando en este país lo que se necesitan son soluciones.
Lo más ironico es que todo mundo se queja del vecino del norte, cuando en realidad lo que hace el sistema politico mexicano es imitar casi a la perfeccion las tácticas empleadas en aquel pais en sus campañas electorales.
Apoyo a IMHO nadie puede decir algo en contra o expresar una duda contra obrador por q los pjfans te atacan con toda clase de descalificaciones. por ejemplo no puedo creer q obrador diga q la inseguridad en el df no es tan "caotica" como nos la quieren hacer ver y luego se contradice diciendo q si no se avanzo mas en seguridad publica fue por culpa de fox a mi en lo q va del año ya me asaltaron a mi y a mi hermano que obrador diga algo tan estupido me hace enojar.
Felipe Calderón me da pena ajena, argumentan mejor sus seguidores, qué desepción de candidato. Escuché lo de hace seis años, lo vi con una sonrisa actuada creyendo que así convencerá. Habló de la familia y la mano dura como si nos llegara a conmover. Argumentos y propuestas vacías, hasta copiadas, sombra detrás de él. Mentiroso, porque habla de mejoras salariales y cambios que mejoren la calidad de vida de las mayorías, mentira, Acción Nacional no tiene ese proyecto. Su ideología es muy contraria. Se asesoró para salir con cara felíz creyendo que soy un estúpido y le voy a votar. Por cierto, fue el primero en agredir, ¿la sociedad quería escuchar propuestas y no agresiones?, ahí tienen a su candidato, agarrado hasta los cojones por Salinas, Fox y los poderosos, que ya no lo tendrán. Los que le votarán no es por propuestas ni proyecto, es por ideosincracia, IDEOSINCRACIA, IDEOSINCRACIA!!!!!. Calificar de fracaso (y total) el trabajo del DF, es una vulgar declaración, Felipe es un obceno. Con el "fracaso" del DF les dijo a 3 de cada 4 defeños equivocados, es absurdo y ridículo. Esto no se le puede defender. Tanto que criticaron a AMLO por "usar" la pobreza. Felipillo... intentas usar la sensibilidad por medio de la "familia", las "buenas costumbres, y la "tranquilidad". Ideosincracia pura... qué asco, ¿y el proyecto?, ¿lo dejamos para el próximo debate dentro de seis años?
imho nos pudieras dar tu aportacion al debate? y es que tu mismo te contradices al escribir que algunas personas lo miran blanco o negro.. pero fijate en tu opinión tu no lo miras ni blanco ni negro, tu lo miras todo de un solo color y es "gris" , se denota en ti una amargura, una frustacion por que no ves las cosas como quisieras, y solo quisiste venir a dartela de intelectual, en serio estas peor que Fecal jaaaaaaaaaa!
Ahora bien por supuesto que no existe un candidato 100% perfecto..pero quien ha dicho eso?.. relajate! ....te prometemos que pase lo que pase todo va salir bien no te frustres.
Ah y volviendo al tema ..dijiste que no sabias como hiba AMLO a sacar dinero recortando los privilegios..ah! pues muy fácil, mira, si un politico o un magistrado es capaz de llevarse al final de su cargo un monto de 1200 millones de pesos (si es que no se los gasto antes) tu sabes con eso de las cajitas de ahorro donde ellos ponen el 16 % de su estratosferico sueldo y el gobierno osea ellos mismos les pone en esa misma cajita como regalito otro 16% del herario publico premiandolos por ser ahorradores auush! que igualdad Dios mío!!! en comparación a un pensionado del seguro social .. Je!
pues si AMLO entra como presidente desaparece esa mentada cajita de ahorros reduce a mas de la mitad el sueldo de un funcionario publico ..vamos a poner como ejemplo a un magistrado que gana 40,000 dolares al mes pues te lo juro, te lo rejuro y te lo prometo que si va a tener de donde sacar para incrementar los subsidios que manda a los estados el gobierno federal . Si nada mas en Baja California sur su gobernador dijo que su estado se mantenia con 3200 millones al año . Apoco no podrá AMLO de donde sacar para gasto publico.
Y AUNQUE TE DUELA IMHO QUE VIVA EL PEJEEEEE!! AUN QUE LO NIEGAS TE CASTRA ji ji ji ji ji :)
134 | Gaby Bretado,
Soy el de #131 solo que ese fue un trackback desde mi blog, y no me refiero a cuando lo trataron de desaforar, me refiero a ahora, que siempre se la pasaba diciendo que las encuestas eran falsas, y que todo lo que no estaba a su favor era falso, a eso me refería. Eso sí está mal.
Gaby, lo de 1 millon de personas en el zocalo hasta el pri lo lograba con los acarreados que llevaban señores como porfirio muñoz, marcelo, manuel camacho solis y otros, AMLO no es ni el primero ni creo que sea el ultimo que mete tanta gente a base de sandwiches y refrescos, pero claro como tu no estuviste ahi pues le crees que eran "simpatizantes" como tu, y tu onda de karma me recuerda a "La Paca", ja ja, entonces como creiste en el millon de personas en el zocalo de amlo supondras que simi tendra igual su buen porcentaje en las elecciones porque ha metido igual una masa de gente en el zocalo y en varias plazas de la republica. Y lo del fobaproa, que lastima que a ti tambien se te olvide que la gente que compone hoy el PRD tambien estaba ahi metida en igual proporcion que los del PAN y PRI solo que en ese entonces tenian otro nombre. Lamentablemente en Mexico no podemos hablar de ninguno de los candidatos sin que esten manchados, la politica se ha podrido en Mexico y nadie representa un beneficio para el pueblo, pero si es doloroso ver que hay quienes nos quieren comprar con bonos en efectivo y con pensiones, etc. Yo mejor ire a anular mi boleta y a demostrar que no estoy conforme con lo que el mercado politico me ofrece.
Uf, de verdad que lástima que este tan polarizado y tan dividida la sociedad. Esto es una muestra, insultos, descalificaciones, cada quien ve "su verdad" sin ver que la opinión del otro también cuenta y que también puede tener verdad.
No entiendo a los que dicen que no hubo propuestas de Felipe, o de Andrés Manuel, o de Madrazo, o del que sea, yo vi muchas, de todos, tal vez ese odio y esa polarización nos ciega y no nos deja ver lo bueno que pueden tener otros candidatos (hasta Madrazo jaja).
Me queda muy claro que cuando dicen que los candidatos no dicen cómo (lo dijeron particularmente de Felipe y de Andrés Manuel) parece que no entendemos que las soluciones a problemas tan graves como la inseguridad (que existe tanto en el DF como en todo el país) o la falta de empleo u oportunidades simplemente no son sencillas. Es más, son tan complejas que no pueden explicarse en 2 minutos. El programa de Gobierno de cada uno de ellos está en Internet en las respectivas páginas, es una actitud muy comodina de los que dicen "digan como" el esperar que en 2 minutos nos lo digan. Por lo que veo todos los que escribieron aqui tienen acceso a internet, yo también, así que yo preferí tomar el toro por los cuernos, asumir mi responsabilidad y leer las propuestas de políticas públicas de los 3 candidatos principales. Ahí dicen cómo.
Respecto a la encuesta de Victor Trujillo que alguien comentó, me parece muy importante que haya participado tanta gente (yo no lo hice) pero hay que ver cómo funcionan las encuestas y cómo deben de hacerse. Los que entienden las encuestas saben que una encuesta no tiene más representatividad porque la muestra es más grande. Pueden hacer una encuesta de 1 millon de personas y no va a tener más representatividad. Es el muestreo, el que la encuesta no esté sesgada (por muchos factores), su correcta ejecución y su correcto análisis, entre muchas otras cosas lo que hacen que una encuesta sea representativa o no. Y tampoco nos hagamos, las encuestas por Internet y las estilo el calalmbre no tienen ninguna representatividad ¿por qué? porque la gente puede hablar las veces que quiera (sobretodo si es 01 800).
Si se realiza una encuesta por Teléfono, la empresa que la realiza es la que debe de hablar a la casa y esta selección se hace de manera aleatoria. Realmente, en México debido a la cobertura de líneas telefónicas ninguna encuesta realizada por éste metodo es confiable. Solo en un municipio de México este tipo de encuestas es confiables, en San Pedro Garza García, Nuevo León, ya que el 99% de la población cuenta con al menos una línea telefónica en su casa. A cualquiera que le interese el tema puede consultar en google una gran cantidad de temas interesantes sobre las encuestas y cómo se hacen.
Respecto a las propuestas yo vi muchas buenas de Felipe que ya conocía por lo que no fueron nuevas para mi, vi muchas buenas de Andrés Manuel que ya conocía y Dios me perdone, pero también vi muchas buenas de Madrazo. La parte medular de esto precisamente la dijo Felipe y les voy a explicar por qué.
De nada sirven las propuestas si como han dicho después no se pueden hacer. y ¿por qué no se pueden hacer? porque unos a otros en el congreso se van a bloquear. POr eso es importantísimo lo que dijo Felipe y es el único que lo planteó, la idea de un gobierno de coalición permite que tanto el librito de Feilpe, como el de Madrazo como el de Andrés Manuel una vez que alguno de ellos sea Presidente (que por lo visto esto solo lo haría Felipe) sean empatados, se busquen las coincidencias (que si las hay) y que por lo pronto eso se haga, ahi vamos a ganar todos, les pongo un ejemplo, Madrazo y Felipe tienen más de 20 propuestas en materia de seguridad que son muy parecidas, sería genial que se llevaran a la práctica, y voy más allá, algunas de ellas son extraídas de la Reforma en materia de Seguridad qeu presentó Fox (nuevamente, utilicen internet para leer la propuesta, son más de 400 páginas pero el que queira opinar bien que se informe primero) lástima que Madrazo las haya bloqueado en el Senado al igual que el PRD que dicho sea de paso, también incluye propuestas extraídas de ahí en los 50 compromisos.
Respecto a lo del FOBAPROA, es importante señalar que Felipe no lo votó. Decir que él lo votó es una mentira tan grande como decir que yo soy Presidente de la República (no soy Vicente Fox). Alguien que no es diputado o senador no puede votar en ninguna de esas dos cámaras.
Pero como siempre dice el Peje vayámonos más a fondo. No intento defender el FOBAPROA que ultimadamente sí fue un desfalco y para empezar fue ocasionado por el PRI.
Que fue lo que se aprobó cuando Felipe era Presidente del PAN. Se aprobó la creación del IPAB. Anteriormente si yo le daba a un banco 100 pesos para que me los guardara y el banco prestaba esos mismos 100 pesos (para hacer negocio, digo, ese es el negocio de los bancos) a X persona, yo creía que mi dinero estaba más seguro que si estuviera debajo de mi colchón. Desgraciadamente no fue así, cuando se viene la crisis del 94-95, las tasas de interes se van a las nubes, la inflación de descontrola, el peso pierde su valor frente al dolar (o más bien adquiere el valor que tenia, recordemos que estaba fijo) muchos de los que habían pedido prestado al banco no podían pagarle, y yo como habia perdido mi empleo quería mis 100 pesos ahorrados para vivir. Pero resulta que muchos bancos simplemente no tenían ese dinero y como no podían cobrarlo y tampoco podían pagarlo se declararon en bancarrota. Y aquí entramos a la pregunta mágica ¿y mi dinero ahorrado?.
Esto es lo importante, porque de aquí podemos ver las dos vertientes que pueden ser tomadas. Y hago un paréntesis que en muchos países del mundo se han dado crisis parecidas a la que sufrimos en ese año en México y se han tomado una u otra solución que a continuación describiré brevemente. La primera es la de Argentina, y la segunda es la de México.
En Argentina decidieron congelar los recursos, el estado no adquiere la deuda de esos bancos, pero tampoco puede garantizar a las personas qeu su dinero ahorrado será regresado, recuerdo haber visto imágenes de miles de personas haciendo fila en los cajeros automáticos y en los bancos esperando a que abrieran para sacar su dinero y el gobierno simplemente dijo que los bancos se cierren y nadie puede retirar su dinero. eso ocasionó qeu la crisis se agravara y les salió el tiro por la culata, Argentina todavía bien a bien no se recupera al 100 por ciento de esa crisis.
En México hicimos lo contrario, aunqeu pudimos hacerlo mejor sin duda, hicimos que el Gobierno respaldara ese ahorro. No se salvó a los bancos, sino que se salvó a los ahorradores. Esto es que los 100 pesos ahorrados iban a estar garantizados por el Gobierno. Y a los que no habían pagado los créditos que tenían se les iba a restructurar y se les iba a dar facilidades de pago. Por cierto, si leen el Codigo Civil se podrán dar cuenta que esto es legal. El problema se presenta cuando muchos de los que pidieron préstamos lo hicieron con conocimiento de que el sistema bancario iba a quebrar y vieron una oportunidad de oro, incluso, entre banqueros se prestaban a sabiendas que iban a quebrar. Recordemos al Divino, a Lankenau entre otros.
El IPAB, Instituto de Protección al Ahorro Bancario, lo que hizo fue que hoy en día todos los ahorros que ustedes o yo hagamos en un banco están garantizados por el IPAB. Esto es, si yo deposito 100 pesos, tengo la seguridad de que si se viene una crisis, el IPAB me los garantiza y sé que no los voy a perder por malos manejos de los gobiernos en turno.
Respecto a las irregularidades dentro del FOBAPROA, estas fueron solapadas por el gobierno en turno, el del PRI (Zedillo), quien también hay que reconocer al final de su sexenio logró componer mas o menos el camino y entregar una economía estable a Fox que ha sabido mantenerla así.
No soy Panista, ni Priista ni Perredista, de hecho, me considero independiente, lo que si soy es un ciudadano que se informa sin prejusgar, sin fanatisarse, tolerando las opiniones de los demás y respetando que puede y habrá discrepancias. Pero neuvamente, la información ahi está y la podemos analizar, ojo, no solamente busquemos periódicos porque estos muchas veces no siempre dicen toda la verdad (sin que esto signifique que todo sea mentira). Por eso vemos que la luna el reforma la puede reportar como que es de queso, la jornada que es de aguacate y el milenio que es cerveza.
Vayamos a la fuente, sin nadie que nos interprete, es como si nos taparamos los ojos y dejamos que alguien vea por nosotros. Ahí están las leyes, los acuerdos, toda la información generada en esos días está en la página de la Cámara de Diputados.
Mi consejo es el siguiente: pase lo que pase, voten por quien voten, o incluso si no votan, Felipe, Andrés Manuel o Madrazo va a ser presidente. Uno de ellos va a ganar y los otros dos se van a ir a su casa. Si nos polarizamos, tal vez Felipe, tal vez Andrés Manuel o tal vez Madrazo se van a ir a sus casas y nosotros nos vamos a quedar polarizados, enojados y hasta furiosos. Vamos a bajar el nivel. En la antigua Grecia las campañas no eran tan distintas de lo que son hoy en dia, en escencia es lo mismo. Los candidatos iban a lugares públicos y debatian sus ideas, (igual y como se hace hoy, solo que a través de la Televisión, la Radio y el Internet) la gente escuchaba y decidía, pero no se peleaban entre ellos como hoy lo estamos haciendo.
Saludos a todos y no se peleen muchachos, informense, eso es la democracia y ese es el mayor cambio que hoy tenemos, el que hoy nos podemos informar, podemos rascarle hasta encontrar toda la información que queramos, debemos de ir por más, porque los gobiernos estatales y municipales hagan lo mismo que el Gobierno Federal, que publiquen toda, absolutamente toda su información. Que dicho sea de paso, no pasa en muchos gobiernos estatales incluido el gobierno del df. Solo así podremos ver quien dice la verdad, quien miente.
Que no nos gane la pereza y seamos responsables como ciudadanos.
GENIAL LUIS #|46!!!! me parece excelente tu comentario, lo más inteligente que visto aquí. vamos, todos, que al fin y al cabo todos nos interesamos por este país, no hay que pelear, que no lleva nada, hay que debatir. :-)
Para #146. | Luis : Solo para darte mas informacion sobre el calambre de Victor Trujillo.
Me parece que no conoces como funciona el sistema de marcado 01800 de este programa. Si tu tratas de llamar mas de una vez, la segunda o subsecuentes llamadas no entraran, solo se acepta una llamada de tu numero telefonico.
Espero que sirva este dato.
Por otro lado el tamaño de la muestra a nivel estadistico es claro que si influye, por eso cuando el PREP va a dar sus resultados espera hasta tener computadas la mayor cantidad de casillas para poder dar resultados al publico. Por otro lado cualquier persona de cualquier parte del pais puede llamar a dicho programa lo que confirma la certeza de dicha encuesta.
Espero que esta informacion les sea util.
jajajajajaj eso de que otro candidato haya metido al zocalo mas de un millon de personas no lo creo.. ahi si que se pasaron con ese comentario..(carlos muñoz) hasta donde supe los medios de comunicacion dijieron que jamas antes ningun politico o candidato habia congregado a tanta gente en la historia de las campañas presidenciales como lo hizo AMLO .. si alguien tiene datos estadisticos favor de proporcionarlos.. si al guien no esta de acuerdo favor de demostrar lo contrario ya dejense de habladas...y Gaby estoy de acuerdo contigo.
¡¡mentira!!!, yo hé ido a los mítines de AMLO en el Zócalo y ¡¡¡JAMÁS!! regalaron NADA, jamás nos encierran como en el caso de Calderón y Madrazo. Yo veo como asisten familias completas en coches particulares, gente que sale del metro, gente que sale de su trabajo. Si ustedes quieen engañarse en esa perspectiva inducida por televisa ¡¡es su problema!! Si se trata de acarreados el campeón es Felipe Calderón, el si regala de todo y ni así se quedan escuchando su aburrido y repetitivo discurso, esa vez del Toreo ¡¡me consta!! de hecho está documentado como trajo panistas de varios estados en muchísimos autobuses. ¡¡Tiene que traer artistas!!. La mejor prueba de sus mítines están en las fotos de ellos en su página oficial.
Solo un comentario a Laurita respetuosamente, el PREP no es una encuesta, como sus siglas lo indican es el Programa de Resultados Preeliminares, básicamente lo que hace es computar las actas de todas las casillas de una manera más ágil que la formar (que incluye un proceso legal de entrega-recepción, etc etc etc). En pocas palabras, una vez que el IFE recibe el paquete electoral con el acta firmada por todos los funcionarios y representantes la captura inmediatamente en un sistema. El PREP incluso te permite (o al menos el de los estados que he visto últimamente, sinceramente no recuerdo si el del 2000 lo permitía) checar casilla por casilla el resultado. Si esta no ha sido recibida no se publica. Normalmente el PREP se cierra cuando llega cerca del 100% (nunca me ha tocado ver un PREP que llegue hasta el 100%). Esto debido a que el PREP solo tiene una función, el de informar lo más rápido posible a la población como quedó la elección. Sin embargo no es el resultado final ya que se pueden impugnar casillas, secciones completas o hasta toda la elección. De hecho, el PREP empieza a computar en el momento en el que se recibe la primera acta. Me ha tocado ver elecciones como la de EDOMEX del año pasado para gobernador, en la que los primeros 15 minutos iba ganando como por un 80 por ciento de diferencia el PAN, solo que eran apenas unas 3 o 4 casillas las computadas y eran casillas en las que los votantes usualmente lo hacen por el PAN. Tan pronto se empieza a capturar más casillas se empieza a establecer una tendencia. Para mi, la tendencia no se establece hasta no pasar el 40 o 50% de lo computado. Aunque también en ciertas ocasiones la eleccion es muy cerrada y el PREP no sirve para dar un ganador de manera confiable. ¿Por qué? porque en el PREP existe la posibildiad de que exista un "error de dedo", cosa que no pasa en el conteo oficial.
Sin embargo, las encuestas de salida o exit polls, sí son encuestas, estas se recaudan afuera de la casilla electoral después de emitido el voto y se selecciona a la sección-casilla de manera aleatoria. Respecto a la muestra, la muestra es precisamente eso, una muestra. Te pongo un ejemplo con el riesgo de ser impreciso si algún médico lee esto. Supongamos que te hacen un análisis de sangre para saber si tienes x enfermedad o cualquier cosa, se toma solo una muestra de la sangre, no toda. Con las encuestas y la muestra es lo mismo, se selecciona una muestra de la población, esto es un segmento de manera aleatoria (hay varios métodos más complejos que hacen que el sesgo sea mínimo) que "representa" el todo de la población. Te pongo un ejemplo más práctico. Vamos a suponer que en México solo existen 3 estados. el DF tiene una población de 100 personas, Jalisco de 50 y Nuevo León de 30. A la hora de hacer una encuesta, yo tomo una muestra dependiendo del peso o número de personas que tiene cada estado, por ejemplo, yo no puedo entrevistar a 15 de NL y a 10 del DF, no es proporcional. Yo entrevisto a 10 del DF, a 5 de Jalisco y a 3 de NL, porque ya me es representativo, estoy entrevistando al 10% del a población de esos estados. Esto se hace en otros aspectos, como el factor socio económico, factur urbano - rural, edad, etc.
Lógicamente todo esto es una ciencia, es matemática, y las matemáticas no se equivocan, nos podremos equivocar nosotros, pero las matemáticas no, simplemente son exactas. POr algo me gustan.
Me falta mencionar tal vez que todo esto se hace por medio de fórmulas definidas internacionalmente.
Hay varios links interesantes en internet sobre la muestra y todo esto, de hecho, hay un programita gratuito en http://www.consulta.com.mx que te permite sacar una muestra representativa. POr ejemplo, utilizando ese programita, en una población de 50,000 habitantes, deseando un nivel de confianza del 99% y un error máximo de 5% yo tengo que encuestar a 657 personas. Si yo hago bien mi muestra, y no sesgo la encuesta con la seleccion de los encuestados, de nada me sirve entrevistar a 25,000 personas, mi resultado sera el mismo. POdrás decir que no puede ser así, etc etc, lo cierto es que esto es matemáticas, y como te digo, si no se sesga la encuesta (que de cualqueir manera sería por un error humano, no en la fórmula) el resultado es el mismo.
Respecto a lo de Victor Trujillo, nunca he hablado a ese programa, estoy seguro que si lo dices es porque tu alguna vez has hablado y no tengo porque dudar de tu palabra pero también creo que hay maneras relativamente fáciles de hablar varias veces. Esas estrategias son muy usadas por los partidos políticos (todos). Simplemente supón que en un comité ejecutivo nacional de alguno de los 3 principales partidos deben de trabajar cientos de personas, cada una de ellas hable desde su casa y algún familiar también lo haga, pues hacemos la multiplicación y son cientos de llamadas sesgadas que no te representan verdaderamente a la población porque lógicamente esas personas votarían por un solo candidato. Es parecido a las encuestas que hay por internet, aparentemente solo puedes votar en una, pero hay gente que sabe de eso y me ha dicho que a veces con renovar la IP puedes votar otra vez y así sucesivamente las veces que quieras.
En fin, espero que esto haya aclarado el punto.
Saludos.
lol esto va para el #37
Antonio no era para ti lo que escribí era para otro Antonio de apellido López....pero de todos modos tu también ignora al Kamus por rebelde ja ja ja ja ja ja no es cierto Kamus toy jugando :)
Lo que va a definir la elección va a ser la base priísta que ante el rotundo fracaso de Madrazo, votará a la mera hora por AMLO.
Luis, no leí tus comentarios completos, pero sí el párrafo de que Felipe no votó por el FOBAPROA. Cierto, no podía votar porque no era ni diputado ni senador, pero como presidente del PAN amarró la negociación, el PAN votó en bloque en las cámaras a favor del FOBAPROA y posteriormente la iniciativa del IPAB. Si Felipe Calderón hubiera estado en contra de la votación, hubiera sido destituído de la presidencia (del PAN) y se hubiera sabido en los medios, sencillamente hubiera sido el "escandalazo" del año. "El presidente del PAN invita a sus legisladores a votar libremente", o "El presidente del PAN en contra del FOBAPROA", o "El presidente del PAN junto con el PRD y PT bloquean la iniciativa de Zedillo", etc. Pero no fue así. Felipe, fue un artífice, cómplice, de uno de los robos más grandes de la humanidad (en materia de dinero). No dudo que haya sido beneficiado, como siempre imagino a Serra Puche, en una isla dl Caribe después de haber hecho el trabajo sucio, en este caso Felipe no hizo el trabajo sucio, pero si fue su cerebro. Lo siento.
Hay Antonio (#154) entre mas te leo mas te admiro..... y sabes no entiendo a las personas que tratan a toda costa limpiar la imagen de Fecal y se dice no ser simpatizantes a la misma vez de ningun partido ja ja ja ja ja .... Será acaso que les da verguenza decir que son panistas y estan de acuerdo que siga el país por el mismo caminito infructuoso como hasta ahora?
Antonio, #154. No quiero volver a lo mismo porque de hecho lo mencioné varias veces, muchas veces la pereza nos gana y solo leemos unas cuantas líneas y nos formamos una opinión sobre algo. Quiero suponer que te faltó leer un poco más. En primero lugar, al parecer mis comentarios no sirvieron de nada, no es mi intención defender a Felipe, sino cito "Mi consejo es el siguiente: pase lo que pase, voten por quien voten, o incluso si no votan, Felipe, Andrés Manuel o Madrazo va a ser presidente. Uno de ellos va a ganar y los otros dos se van a ir a su casa. Si nos polarizamos, tal vez Felipe, tal vez Andrés Manuel o tal vez Madrazo se van a ir a sus casas y nosotros nos vamos a quedar polarizados, enojados y hasta furiosos".
Respecto a lo que dices que a Felipe se le pudo destituir pues creo que cometes un error por falta de información, los estatutos del PAN (los he leido y de hecho no ha pasado qeu yo recuerde en su historia moderna) realmente hacen muy dificil que a un Presidente se le destituya. A diferencia del PRI por ejemplo en el que el Consejo Político normalmente siempre vota en una misma dirección, en el PAN (lo puedes verificar) no siempre se da así. Y este es el único órgano que lo puede destituir después de un largo proceso por la comisión de órden del mismo partido.
No todos los diputados aprobaron la Ley de Protección al Ahorro Bancario, hubo varios que votaron en contra. De hecho, los únicos grupos parlamentarios que votaron todos en bloque (cuando decimos bloque y espero compartamos la misma definición, es que todos, absolutamente todos voten en una misma dirección, a favor o en contra) fueron los del PRD, PT y PVEM.
Cada diputado es libre de votar como quiera y así lo hicieron varios diputados del PAN. Respecto a si existieron repercusiones o consecuencias de esas acciones podemos ver claramente que no ya que de esos diputados varios fueron electos en puestos de eleccion popular en sus estados de origen postulados por el mismo partido.
Por otro lado, no veo de qué manera pudo haber sido beneficiado Felipe de todo este asunto del FOBAPROA, me queda muy claro que en los últimos días se han hecho acusaciones contra él y eso de ninguna manera es salir beneficiado. Respecto a si se encuentra él, o algún miembro de su familia dentro de la lista no es así (la he verificado previamente antes de afirmar esto).
Respecto a Bely 155, puedo decir que si fuera panista no me daría verguenza en lo absoluto, y que no comparto su opinión respecto a que el país sigue en un camino infructuoso.
Si bien podemos estar mejor, esto no ha pasado debido a varios factores, principalmente la falta de competitividad que lleva a que no atraigamos suficiente inversión y esto genera que no se creen los suficientes empleos y por consiguiente que los sueldos de los que trabajan no sean los adecuados. La experiencia de muchos países como Brasil, Chile, Irlanda, Corea del Sur, etc. muestran que es solo a través de reformas que fomenten la inversion y que hagan a un país atractivo a la inversión lo que hace uqe un país crezca. Desgraciadamente algunos partidos y candidatos se oponen a este tipo de reformas.
Quiero suponer que después de haber dicho eso se va a satanizar la palabra inversión, por lo que quiero poner un ejemplo muy sencillo de por qué la inversión es buena. Si observamos el fenómeno de los migrantes que viajan a EUA, lo hacen porque es precisamente allá donde se encuentra la inversión y la inversión genera empleos. Si esa inversión estuviera aquí, aquí se generarían los empleos y la gente dejaría de ir a donde la inversión esta.
Para acabar mi comentario, lamento profundamente que a pesar de mis comentarios que en todo momento han sido respetuosos tanto a los demás autores como a los candidatos, se sigan dando muestras de desprecio e intolerancia. Esto sin duda es una bomba de tiempo que nos llevará a tener un país fragmentado y desunido. Y eso, no veo como pueda ser bueno para México.
Saludos.
Luis, con todo respeto te digo que el no haber leído tu comentario completo fue por falta de tiempo y no precisamente por pereza. A los que leo sin pasarme ni un párrafo es a mis favoritos de literatura. Aquí, ni a mí me leo con detalle, todo es de prisita por razones principalmente de trabajo. Pero después de leer tu observación, leí con más detalle tu comentario. Me da gusto que seas imparcial y el comentario que hice no fue porque creyera que defendieras a Felipe, simplemente comento lo que sucedió en esas fatídicas fechas. Sigo pensando que se le quiere exculpar a Felipe por su responsabilidad en el asunto del FOBAPROA IPAB. Que la mayoría del PAN haya votado a favor del rescate habla necesariemente de una intromisión de la dirección del partido (si es que no se votó en bloque). Los amantes de la seudo democracia aseguaran que la mayoría es la mitad mas uno, los diputados del PAN que votaron a favor del rescate fueron, te lo aseguro y por lo bajito, el 90 por ciento. Tienes razón, creo recordar que no fueron todos, pero sí la aplastente mayoría. Insisto, si él hubiera propuesto una alternativa al rescate se hubiera sabido. Perdón, pero es lógico que estuvo inmiscuído en el rescate. Artificios para ocultarlo, puede haber muchos, como el enriquecimiento ilícito de los Salinas.
Bueno, el otro comentario no salió, decía que me reservo el derecho a conocer los estatutos del PAN, porque ni siquiera me interesan, no tiene ninguna repercusión que no los conozca, y si no los conozco lo único que se puede decir es que no tengo cultura general. Lo que sí repercute es la decisión del recate bancario. Que los diputados del PAN que votaron a favor del rescate hayan sido votados en posteriores elecciones, no implica que la gente haya estado a favor del rescate, simplemente ignoraban la magnitud y la operación del atraco. La gente vota por el PAN por ideosincracia como en su momento por el PRI por costumbre. Si hubiera otra situación en aspectos importantes en toda la gente, hubiéramos salido a la calle a pedir juicio a los atracadores, pero eso es naco, como estar a favor del colectivo, pelear por tus derechos... la ideosincracia y la ignorancia nos ganan, la memoria nos falla.
BUENO AL MENOS VEO MAS GENTE COHERENTE EN ESTOS FOROS, RESULTA QUE TELEVISA Y TV AZTECA TIENEN UNA CORRIENTE Y ESO ES DEFINITIVO, NO HAY IMPARCIALIDAD EN LAS ELECCIONES, LO MISMO PUEDO DECIR DEL PROGRAMA "PANORAMA INFORMATIVO" CON ALEJANDRO CACHO E IÑAKI MANERO , LO MAS TRISTE ES QUE LA GENTE IGNORANTE CREA EN LOS COMENTARIOS DE ESTOS PSEUDOPERIODISTAS , RESULTA QUE DESDE ANTES DE INICIAR LAS CAMPAÑAS HABLABAN PESTES DE LOPEZ OBRADOR Y CADA VEZ QUE SACAN ALGO DEL MANOTAS "FELIPE" RESULTA QUE NO LE DAN LA IMPORTANCIA QUE DEBIERAN, ES HORROROSO Y ESCALOFRIANTE VER QUE EN EL NOTICIERO DEL VIERNES 9 DE JUNIO DE LOPEZ DORIGA SALIO LA NOTICIA DE LOS PERREDISTAS QUE ENTREGARON DOCUMENTACION EN EL PAN, EN ESE MOMENTO SE VIO QUE CUANDO RECIBIERON EL PAQUETE , LAS LEVANTARON Y SE FUERON VACIANDO LAS CAJAS DESDE EL PISO, DE TAL FORMA QUE CUANDO LLEGARON ARRIBA YA NO TENIAN NADA, Y TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACION TOMARON LAS FOTOS EN ESE MOMENTO. MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE ¿PRETENDEN VERNOS LA CARA DE ESTUPIDOS A LA MAYORIA DE TELEVIDENTES QUE FUIMOS TESTIGOS DE ESE MOMENTO?
AL MUCHACHO (LYNKSIS NUM 116) QUE EN ESTE MISMO FORO DIJO QUE LOS QUE VOTAMOS POR EL PRD SOMOS IGNORANTES .
LE RECUERDO QUE IGNORANTE ES NO VER LO QUE SE TIENE TAN EVIDENTE. POR LO TANTO ¿QUIEN ES EL IGNORANTE?....
Primero que nada un saludo!
Soy una joven estudiante de Ciencias de la Comunicacion que se encuentra en italia por causas de fuerza mayor, solamente quiero felicitar por la cobertura y la informacion (que para mi fue muy buena e indispensable para entregar un trabajillo en la universidad en la que estudio) Gracias por mantenernos informados.
por cierto, despues de ver la transimision y leer la informacion, la actitud de Patricia Mercado me parecio demasiado titubeante, como si estuviera amenazada por alguien para no decir las cosas que tenia en mente...a. claro... es solamente una suposicion.
Mexicana perdida en la red... y el mundo...
Perla, te felicito por tu comentario mesurado, fuera de las tendencias de muchos de los que aquí escribimos. Mercado y Campa me recuerdan un poquito a Cecilia Soto en 1994 y su rol en esas elecciones. Creo que Soto y los que la lanzaron no se imaginaron qué terminarían defendiendo últimamente sus diputados. Aunque debo decir Mercado me "suena" más a Rosario Ibarra. Ya que tengan su registro estos dos partidos con sus diputados en la cámara , se verá realmente para quién trabajan.