el 16 de Junio de 2006 @ 1:00
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La religión católica sigue dando de qué hablar, ahora le toca al padrecito Pedro Camacho que en misa en el pueblo Sangonera la Verde en España anda repartiendo amor a diestra y siniestra con declaraciones como:
Todo esto según declaraciones de 140 vecinas del pueblo que han enviado una carta al obispo de la diócesis de Cartagena quejándose de lo que este señor dice durante la misa. También aseguran que da trato discriminatorio a las separadas señalándolas con el dedo.
20 Minutos entrevistó al curita quien admite haber hablado durante misa de la mujer, el aborto y lo gays pero “siguiendo la doctrina de la iglesia” (!!!)
Les dejo a ustedes la última palabra.
wow… empieza el ataque alt1040 contra la iglesia…
yo no soy tan seguidor a mi religion catolica… pero veo a personas que en realidad ha ayudado la iglesia de drogadicción, alcoholismo, etc… pero, claro, siempre hay ovejas negras (como este tipo) que en lugar de ayudar, solo cierran a las personas…
me imagino que hay un chingo de puntos de vistas, pero… la iglesia claro que ha hecho males, pero ha hecho que personas sin rumbo las ayude…
en fin
mi opinion
cpu, creo que nadie discute los bienes que ha hecho la iglesia católica…pero acaso eso justifica este tipo de declaraciones?
No se trata de hacer un gran mal o grandes bienes, esta problemática es de ideologias, y acaso crees que el vaticano hará algo al respecto? Claro que no! La misogenia y la homofobia son grandes males dentro de la sociedad, tenemos que abrir los ojos.
Las declaraciones son indignantes. Honestamente, me hierve la sangre despues de leer puntos de vista tan absolutistas.
dios nos libre de estos curas!! XD
Esta claro que este señor sigue las doctrinas oficiales de la iglesia pero dichas de una manera mas cruda, pero la realidad es que la doctrina de la iglesia catolica es esa y no es la primera vez que oimos esas frases y no de un curita cualquiera sino de dirigentes importantes de la iglesia catolica (incluyendo el catolico radical Juan Pablo II, principal apoyo del pederasta fundador de los legionarios de cristo)
Este es un cura pueblerino,más burro que un arado, lo peligroso que eso es exactamente lo que piensan la élite de la iglesia y los sectores que intentan modernizarla queda exclñuidos de ésta.
Qué panda de brutos. Si leyerais un poco más, y vierais la tele un poco menos.
A los que dicen “Doctrina de la Iglesia”, o “eso es lo que piensa la élite de la Iglesia”, etc… ¿Qué coño sabreis vosotros, ignorantes de la Doctrina de la Iglesia?
¿Os habeis leído alguna encíclica? Bueno, pues leeros la encíclica de los gays, y luego hablais. Ignorantes.
Yo también oí una vez a un carpintero diciéndo que los gays no deben estar en este mundo. ¡Cómo odio a los carpinteros! ¡A todos! ¡Son un gremio anticuado, que debería desaparecer de este mundo! ¡Quiénes son los carpinteros para darnos lecciones a los demás¡
Quique: Seria interesante que antes de calificar mi opinion, y si me he leido o no alguna enciclica, ya que no nos conocemos, no me califiques personalmente, porque incluso podria parecerme hasta un insulto.
Los carpinteros no forma una estructura organizada que se atribuye la organizacion-direccion moral de los que se apuntan (con muchas comillas) a su organizacion (o religion, como prefieras), un carpintero podra decir lo que quiera, pero ningun carpintero dira que eso es lo que tienen que hacer los que estan en el gremio de carpinteros.
Cuando la iglesia catolica da un punto de vista sobre el aborto, los anticonceptivos, los homosexuales, por ponerte algunos temas en los que la postura de la iglesia es MERIDIANAMENTE clara, no la opinion de un cura o incluso obispo o cardenal, sino lo que pone en el catecismo, te pongo un ejemplo, numero 2.357 del catecismo:”La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’ (CDF, decl. “Persona humana” 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.”
COmo este caso, otros muchos, DOCTRINA OFICIAL de la iglesia, que esta en el catecismo ( http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM )
La iglesia catolica tiene otras cosas muy positivas y loables, pero desde luego adolece de autenticas aberraciones, e insultando a los que somos criticos solo consigues dos cosas no muy edificantes: retratarte y demostrar lo que digo.
Navegando he llegado a este lugar y me he encontrado con el titular sobre las supuestas declaraciones de este cura.
En relación a comentarios anteriores, especialmente Carlos C.
El extracto que has hecho sobre lo que dice el Catecismo de la homosexualidad y su relación con la castidad es incompleto, faltan dos puntos:
2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.
2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana
Creo que es importante leerlo todo y no seleccionar lo que nos parece. También creo que usar los titulares que han usado estos periódicos es manipulación de la información, porque en verdad no se sabe si ha dicho eso exactamente o esa es la interpretación que han hecho 100 personas del pueblo, pues él mismo niega haber dicho eso, con lo cual no es justo y es reprobable que se pongan esas palabras en su boca cuando no está demostrado.
Sobre el comentario: “Los carpinteros no forma una estructura organizada que se atribuye la organizacion-direccion moral de los que se apuntan (con muchas comillas) a su organizacion (o religion, como prefieras) ”
Religión no es lo mismo que organización, hacer creer que es lo mismo es un error y es mentira. Una ONG es una organización pero no es una religión.
La Iglesia no se ha atribuído la “organización-dirección” moral como dices tú. Fue Dios mismo quien le atribuyó esa misión, también Dios mismo (Jesús) advirtió de que habría escándalos en su Iglesia y, sin embargo, se entregó por ella a la muerte, para salvarla.
De todos modos, Carlos, como dice el Papa:
“No se comienza a ser cristiano por una decisión ética o una gran idea, sino por el encuentro con un acontecimiento, con una Persona, que da un nuevo horizonte a la vida y, con ello, una orientación decisiva”
No te preocupes por la doctrina de la Iglesia si no conoces a Cristo, Él es el principio y el fin.
Te invito a leer “Cruzando el umbral de la esperanza” de Juan Pablo II, creo que te podría aclarar muchas cosas, antes o después te recomendaría leer las “Confesiones” de San Agustín, que es realmente un testimonio impresionante.
Un saludo a todos.
David.
“La religión es el opio de los pueblos” K. Marx
pero para qué sorprendernos!!!!
no se acuerdan cuando el pan quería prohibir las minifaldas???
o necios y necios con que la píldora es abortiva (calderón mismo ha dicho que promovería su cancelación)
Hace tiempo me dijeron que los curas y las monjas no deberían morirse nunca. Deberían estar siempre enfermos.
Gracias por dejarnos la “última palabra”…
Querido David C:
Debe ser duro para gente como vosotros vivir tan anacrónicamente. La época de las Cruzadas ha finalizado. Coge tu moralismo y guárdatelo para quien te lo pida. De verdad que no nos hace falta. Ya llevamos mil años de atraso tecnológico por culpa de gentes que se resistían al progreso de las ideas. Felizmente cada vez sois menos.
Laaguja,
El comentario de Davic C. es impecable.
Y tú le sales con las Cruzadas… Es que te descalificas a tí mismo. Responde algo lógico, por favor. Haz algo de debate interesante.
Pero hablar de las Cruzadas, y “mil años de retraso tecnológico” deja bien claro tu altura intelectual.
Quieres decir que si no fuera por la Iglesia, ¿ahora iríamos con mil años de adelanto tecnológico?
Si no fuera por la Iglesia, la gran parte de la cultura y la educación de los últimos dos mil años se habría perdido, y tú serías aún más inculto.
Durante siglos la Iglesia conservó y preservó la cultura y la educación, sobre todo en la Edad Media. Y si no fuera por eso, siglos de adelanto se habrían perdido.
Volviendo a tu ataque a David, él ha sido correctísimo, y le atacas con “coge tu moralismo y guárdatelo para quien te lo pida”.
Primero, te pediría un poco de educación con David, que insisto ha sido muy educado (a mí puedes llamarme lo que quieras). Si no puedes ser educado, al menos respeta LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Eres puro odio y resentimiento. Qué pena.
Eso sí, ESTOY totalmente DE ACUERDO CONTIGO.
La época de las Cruzadas ha finalizado. Es un argumento demagógico muy utilizado todavía hoy para atacar a la Iglesia. Me alegro que por tu parte lo hayas superado, al igual que lo hemos hecho los católicos.
Un saludo
que palo. no paro de relacionar iglesia con dinero. durante años han estado ligados al poder estatal. ahora el poder es comercial y empresarial. que pena, ya no pueden juntarse con franco ni pedir perdón por las cruzadas 400 años después. es demasiado tarde, ya no mandais. falsa fe de falsos humildes. lo teneis todo y llorais mas. vaya “organización”.
p.d.: la fe no se basa en lo que vosotros decis. vuestro mensaje ha caducado. ahora ya podemos pensar y discutir sin temor a ser quemados en la hoguera “por amor”.
David C.
creo que debemos ser lo humildes y honestos para reconocer que la iglesia a pecado y mucho, se ha equivocado y mucho, que los papas se han fallado y mucho… lo que han vivido americanos, africanos, judíos y otros no han sido pequeños errores, han sido verdaderas barbaries. Creo que les ha faltado ser más católicos (universales)
laaguja:
“La época de las Cruzadas ha finalizado.”
seguro?
creo que hay gente (Bush y sus secuaces ) que sigue en las cruzadas
pues haber si alguien me explica esta:
“1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.”
“2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.”
entonces ¿primero crea al hombre y a la mujer y después nadamas al hombre y después a la mujer?
La mayoria de los pedofilos tiene vocacion de cura catolico.
TODOS LOS GAYS A LA HOGUERAAAAAA !!!!
jajajajajajaja
La razón de que la Iglesia Católica* sea homofóbica esta en una mala hermenéutica de un versículo de Romanos, donde el apostol Pablo condena la pedofília. El error esta en que en la traducción católica, se ha traducido la palabra “pedófilos” por homosexuales.
Creo que todos estamos en contra de la pedofilia, pero no veo nada malo entre el amor(e incluso sexo) entre personas del mismo sexo, siempre y cuando estas sean adultas.
*El cristianismo es algo más que la Iglesia Católica.
Despues de leer esta noticia, ya hasta siento simpatia por los gays y un mayor desprecio hacia la iglesia Catolica como organizacion, o sea los curas y demas, y una gran compasion por todos aquellos que siguen engañados pensando que siguen la palabra de Dios cuando realmente lo que siguen es lo dijo Pablo y luego Agustin de Hipona.
Si se siguiera lo que dijo Jesus, entonces harian lo que el. El se rodeaba de todo tipo de gente, no hacia distinsiones.
Si se siguiera lo que Dios nos pone de ejemplo igual tratariamos a todos, porque Dios hace llover igual sobre todos y envia alimento a Todos.
Entonces quienes son estos curas, obispo y Papas que se adjudican un poder que claramente no tienen.
El problema no son solo ellos, sino tambien aquellos que les hacen caso.
El mundo estaria mejor sin religiones que solo dividen a la gente en lugar de enseñarle la tolerancia.
Yo empiezo a creer en un solo movimiento: la humanidad.
A palabras necias oidos sordos.
Polarizar los espacios de discusión con temas tomados de forma tan superficial hacen tambalear la coexistencia y tolerancia de los participantes.
Soy seguidor de tu blog, pero así no sea catolico creo que son entradas desafortunadas.
saludos
“El error esta en que en la traducción católica, se ha traducido la palabra “pedófilos” por homosexuales.”
eso aclararía tantas cosas…. solucionaría tantos problemas…. pero sería tan harto dañino para la iglesia católica
David C.:
En primer lugar, segun tu respetabilisima opinion dios le atribuyo a la iglesia la direccion moral de los hombres, ¿y que ocurre con los que no creemos en dios?, ¿y los que no son cristianos?, evidentemente nos colocamos fuera de la iglesia, de esta manera, segun la doctrina de la iglesia los homosexuales se encuentran fuera de esta o como minimo en una situacion muy precaria respecto a esta religion (la verdad, confieso mi ignorancia, como ateo se me escapa si son excomulgados, pecado mortal o…, lo siento ni idea), como no lo tengo muy claro, voy a suponer que un hombre de 45 años que este casado con otro hombre y que lleve una vida de homosexual activo desde los 16, en mi personal opinion se encuentra fuera de la iglesia, y si se encuentra fuera de la iglesia, ¿quien es la iglesia para opinar de aquellos que no son sus fieles?, porque en ningun sitio, nunca, he leido que ninguna autoridad eclesiastica se refiera a los homosexuales catolicos, ni a las abortistas catolicas, suelen referirse a la homosexualidad, al aborto…
En segundo lugar: Las enciclicas papales no forman parte del corpus de la doctrina catolica ya que en ellas el sumo pontifice no ejerce su magisterio, el unico documento en el que la iglesia catolica y a traves de ella el papa ejerce su magisterio es en la constitucion apostolica que aunque antiguamente era un texto principalmente juridico, en la actualidad es principalmente doctrinal y de esta constitucion y solo de esta deriva el catecismo catolico de 1.992.
Por ultimo, segun el diccionario de la real academia española, organizacion (entres otras acepciones): “f. Asociación de personas regulada por un conjunto de normas en función de determinados fines.”, en ningun momento excluye el hecho de que si es religiosa esta deje de ser una organizacion, religiosa, por supuesto, pero organizacion al fin y al cabo, ahi te creo que te equivocas porque si yo defino que la iglesia es una organizacion, como una ong o un gremio de carpinteros no estoy haciendolo mal.
Salud,
Carlos C. tus argumentos se caen por su propio peso.
Según tú, “¿quien es la iglesia para opinar de aquellos que no son sus fieles?”.
Si piensas éso, aplícate el cuento. “¿Quién eres tú, que no eres de la Iglesia, para opinar sobre ella?”
Si tú tienes derecho a opinar, la Iglesia también. Faltaría más.
No vayas por ahí haciendo cayar a la gente. La Iglesia está formada por personas. Curas, monjas, y laicos. Los hay más o menos perfectos. Por ejemplo YO soy Iglesia. Una parte muy pequeña, y muy imperfecta. Soy laico, un tío normal.
Si dices que la Iglesia no opine, me estás diciendo a mí (un tío de a pie), que no opine. Y eso se llama fascismo.
es ser homo-fobico el desagrado a las relasiones gay.. yo no lo creo (depende de la indole de este repudio)
a que me refiero pue al hecho de que a mi en lo personal no me simpatiza la idea de las relaciones gay pero, aun asi no detesto ni menos precio ni mucho menos discrimino a las personas que decidieron para si esta forma de vida.
no los creo ni aberraciones ni mousrtuos ni nada semejante, las considero personas con una mentalidad completamente diferente a la mia…
no opino que los homosexuales o gays no merescan vivir. opino que su forma de vida no es mi ideal pero que cada quien hace de su cul…. digo de su vida un papalote. para eso existe el libre albeldrio…
encuanto al aborto eso si lo condeno a quien lo pratica se que me diran que hay mujeres que son violadas y que es una injusticia cargar con una vida que no quieren. pero es igual de injusto matar a un ser vivo que no tiene la culpa de nada.
como habran notado no soy catolico ni defiendo su fe defiendo la mia como defiendo el derecho de la fe o su falta de todos los demas aun que defienda mas la mia por ser propia
Quique:
Ante todo mucha calma, no tachemos de fascistas sin ton ni son, que aqui solo existe una discrepancia muy civilizada y en la que no he insultado a nadie (o por lo menos eso he intentado) no se le vaya a usted la olla.
primero, Yo no estoy diciendo que usted no opine (y si lo dijese que mal lo hago porque ahi esta su opinion) :?
segundo, yo no critico la idea de iglesia (la iglesia esta formada por todos y cada uno de sus fieles) sino a la iglesia como institucion que es una organizacion con sus leyes, jerarquias, etc, eso es lo que yo critico, ni siquiera critico su religion.
tercero, tiene usted toda la razon, yo no soy quien para criticar a la iglesia, porque estoy fuera de ella, yo estoy criticando a la iglesia (o mas correctamente a uno de sus representantes) porque a atacado a un grupo de personas que se encuentran fuera de ella (o eso creo yo, o eso dice la iglesia, recuerde, la institucion), y como no me siento obligado por la tradicion biblica de poner la otra mejilla, me siento obligado a responder cuando se ataca injustamente (bajo mi punto de vista) a un colectivo ajeno a la iglesia, como religion o institucion.
Salud.
Saludos gente, solo un par de cosillas:
Gilip***** hay en todas partes, la iglesia católica no tiene la exclusiva de ellos. Hay miles de personas, de todas las estnias, religiones y estratos sociales que se dedican a juzgar y menospreciar a los que piensan distintos de ellos.
Nadie está obligado a ser cristiano, si no te gusta lo que hacen o lo que dices, no vayas a la iglesia, ni a las procesiones , ni a las romerías. Tampoco celebres navidad, dia del padre, dia de acción de gracias (saludos a los yankis), dia de los difuntos y demás, nadie te obliga. Por cierto, para los que dicen que abusa del estado y tal, si en tu declaración de la renta, no marcas la casilla de la iglesia, ni euro tuyo va a parar a ellos.
Ese cura dice que los gays no deberían existir. Los musulmanes los ejecutan directamente. Preguntar a los musulmanes tambien por el aborto, la servidumbre de las mujeres y las mujeres separadas. Tambien por las madres solteras (no olvidemos a Amina Lawal). Para cruzadas religiosas tambien me remito a los musulmanes, con la diferencia de que los ejercitos del siglo XI, atacaban las ciudades defendidas por otros ejercitos, no pizzerías llenas de niños, bloques de oficinas, estaciones de trenes… en resumen, objetivos civiles. ¿Por qué nadie se mete con los musulmanes y se meten tanto con el vaticano?
Pederastas: Hay varios millones en el mundo. Hay decenas de miles de religiosos, estadisticamente alguno tendría que caer. No me gusta que en algunos casos se les proteja, pero hay mas pedófilos fuera de la iglesia que en ella.
Yo soy cristiano, aunque practicamente no voy a la iglesia desde la comunión. Pienso que los musulmanes y los pedófilos SI sobran en el mundo, y no una gente que por lo general, se dedica a obras de caridad y alfabetización, diplomacia, etc… ovejas negras hay en todas partes. Si no te gustan, no les sigas y no le des tu dinero, pero cáritas lleva repartiendo alimentos y ayuda antes de que se pusieran de moda las chorradas del 0’7 y la condonacion de la deuda externa, y gracias a ellos a llegado a nosotros la cultura clásica (Santo Tomás) que los musulmanes (dueños de medio mundo por aquel entonces) se dedicaban a quemar. Nota el incendio definitivo de la biblioteca de alejandria tambien fue obra de los musulmanes.
Reitero mi pregunta: Por qué todo el mundo respeta a los musulmanes e insulta a la iglesia católica?
A mi como buen homofóbico me parece que los gays ya tienen de por si problemas sicologicos serios, para encima tener que lidiar con la iglesia, y por mi parte machista, me gusta su posición respecto al lugar de la mujer en la sociedad. el asunto, la nuez de esto, es que un personaje que pertenece a una institución tan vapuleada tenga eco y sus palabras trasciendan más allá de su sacristía. Allá los curas y sus depravaciones, su homosexualidad reprimida y su pedofilia, pero que no nos vengan a embarrar su porquería.
Estimado Carlos C.
Disculpe la dureza de mi última respuesta.
Era consciente de ello, y sé que cuando se escribe la palabra “fascista” todos nos revolvemos.
Era parte de llevar hasta sus últimas consecuencias, (exageradamente) una de sus frases.
Le pido disculpas, ya que he visto cordura en sus últimas palabras.
No me importa que critique a la Iglesia, de hecho, se lo agradezco, lo que quería impedir es que se critique el mero hecho de que la Iglesia “hable”. No sé si me explico.
Por último, pedirle que cuando haga críticas a la Iglesia, piense en todas las personas buenas que SON parte de la Iglesia, seguro que conoce algunos ejemplos.
Un cordial saludo.
No se d q se sorprenden la iglesia es conservadora y no pueden ni deben aprobar el matrimonio entre homosexuales al menos por la iglesia por el simple hecho de q nunca se ha hecho.
Ahora lo q dijo sobre q los homosexuales no deben existir fue una exageracion tienen el derecho a vivir como quieran pero la iglesia no puede aprovar esto.
Quique..
tenia qe aver un joton, almodo, pero (nimodo) le gusta el fierro y mientras ayga kien les de…. pues les va a sergir gustando
y si los jotos (gays) no deberian de andar por ayi…..
NO DENOTES TU IGNORANCIA !!!!!!! PARA NO DECIR HOMOSEXUALES SOLO DI GAY´S …O SIMPLEMTE NO LO SEÑALES….IGNORANTE DE MIERDA……
ExecutiveChief,
En serio, no he entendido una palabra de lo que has escrito.
(otro joto EdGAR LÓPEZ )
lastima qe esta pagina este infectada de ellos no se ke ago aqi pero bueno…
(otro joton)( EdGAR LÓPEZ )
lastima qe esta pagina este infectada de ellos no se ke ago aqi pero bueno…chtmpj
a este pobre cura se le han subido al cerebro las piedras que aloja en sus testículos, al igual que a varios de los que han comentado arriba.
quiero conoser auna chica q se meresca todo lo mio
y q sea morena y con grandes pechos y una gran sanja para aserle el amor con gusto
hola me nombre es camilo tengo 16 años y soy gay e estado tratando de buscar como es la religion catolica con la homosexsualidad al respecto. si alguien me puede decir me puede ayudar a encontrar algo lo agradeceria mucho. pero bueno no solo estoy agui para esto sino tb busco amigos y amigas escribanme bye.
contestando a todos los listillos de esta página k se creen muy listos,en primer lugar a este hombre le estan haciendo la vida imposible en mi pueblo,sangonera la verde,y tdo lo ke dicen es una injuria….antes de criticar a alguien ay k mirarse uno mismo….y dejemos de criticar ala iglesia,k yo no me meto con los ke no creen o pasan de todo…yo vivo mi vida y muy libremente xk ami no me obliga nadie a nada……algun dia os dareis cuenta de k todo esto es verdad….mientras tanto, vivid en la ingnorancia.
Contestando a todos los listillos de esta página k se creen muy listos,en primer lugar a este hombre le estan haciendo la vida imposible en mi pueblo,sangonera la verde,y tdo lo ke dicen es una injuria….antes de criticar a alguien ay k mirarse uno mismo….y dejemos de criticar ala iglesia,k yo no me meto con los ke no creen o pasan de todo…yo vivo mi vida y muy libremente xk ami no me obliga nadie a nada……algun dia os dareis cuenta de k todo esto es verdad….mientras tanto, vivid en la ingnorancia.XAO
Contestando a todos los listillos de esta página k se creen muy listos,en primer lugar a este hombre le estan haciendo la vida imposible en mi pueblo,sangonera la verde,y tdo lo ke dicen es una injuria….antes de criticar a alguien ay k mirarse uno mismo….y dejemos de criticar ala iglesia,k yo no me meto con los ke no creen o pasan de todo…yo vivo mi vida y muy libremente xk ami no me obliga nadie a nada……algun dia os dareis cuenta de k todo esto es verdad….mientras tanto, vivid en la ingnorancia.XAO 1 BESO
y digo yo: quien os asegura q el ha dicho eso?pq nunca lo he oido es todo un invento de la ermita nueva(roja) de sangonera es todo politiqueo y no saben como hacer daño…asi es q se entretienen con el cura y sus ferigreses diciendo barbaridades……los de la ermita son unos fanaticos encabezados por un cura mas rojo dictador y yo diria q de sacerdote tiene poco sus obras hablan por el(va por ti jose antonio) q tu si estuviste fastidiando unos años y nadie te dijo nada……osea q es mejor q te retires q lo unico q haces es hacer daño a la iglesia…..y a los de la ermita q taton dicen q todos somos iguales…..lo aplicais vosotros mezquinos dejar de hacer daño…q barbaridad de gente analfabeta y con ganas de hacer daño….ahi lo llevais