Son buenos los argumentos usados por Martín Hardy, matemático y Gerardo Horvilleur, ingeniero en sistemas para explicar que al haber una diferencia de votos entre uno y otro candidato (244 mil votos), la precisión del IFE como instrumento de conteo no tiene la precisión para determinar una diferencia tan pequeña.
Esta es una entrevista hecha por “TVCiudadana” de quienes no se mucho pero al parecer están publicando videos en YouTube constantemente.
Datos duros y precisos (para argumentar el recuento), no anecdotas bonitas y personales (para evitar el recuento).
Lastima que la coalicion no ha hecho mucho caso de estos argumentos.
Son buenos argumentos, pero no válidos.
Este par de especialistas tratando de demostrarse intelectuales pasan por alto que sus argumentos son de lo mas comun del mundo: en cualquier desarrollo, por mas pequeño que sea, se tienen en cuenta. Y lo digo por el pagado ingeniero en sistemas: Obviamente el “margen” de error SI se toma en cuenta para los resultados del IFE. Que quiero decir? que igual los errores, por principio de probabilidad aleatoria, dada la gran cantidad de votos, fueron distribuyendose uniformemente para cada candidato presidencial y por lo tanto, un recuento arrojara tal vez no los mismos numeros, pero si exactamente el mismo resultado.
A mi me da igual que se recuenten o no los votos, pero eso si, no hay por que lavar el cerebro de las personas. Somos muchos los especialistas que tenemos un punto de vista mucho mas critico y experienciado… y que nadie toma en cuenta con una camara y microfono.
Si le han hecho caso a esos argumentos, sobre todo en la expo de la coalicion.
Ah pero claro, esa entrevista JAMAS va a salir en Televisa.
MUY BUENA NOTICIA Eduardo.
Otra raya más al tigre.
Ésta es una forma mejor fundamentada de lo que muchos hemos dicho: Con una diferencia tan pequeña, y tantas anomalías detectadas, lo meo es volver a contar.
El ejemplo de la cinta métrica es muy bueno para los que sólo entienden con ‘manzanas’.
Arcos, ya no tardan en volverte a crucificar.
Pues entonces en vez de manifestarse por el voto X voto manifiestense para que el gobierno del proximo sexenio elabore un mejor sistema o mejor aun consigan gente FIEL y TRABAJADORA para que vigile todas las casillas el dia de la eleccion.
Por el momento eso es lo que hay y con una diferencia de 244 mil votos es suficiente.
yo estoy convencido que escogimos al menos peor.
Ese es un enfoque lógico y razonado, en ningún momento se habla de un fraude maquinado por la malvada derecha que compra a millones de personas. Ese argumento fué el que se debió utilizar para argumentar a favor del conteo, lo que reprueba aún mas la postura de AMLO de lanzar acusaciones a diestra y siniestra. Esa es la diferencia entre un científico y un político. SI se usan estos argumentos en conjunción con los posibles resultados del conteo que se está realizando podría conseguirse el conteo total
contestan, debaten, pelean, al fin que yo gano. otro mas de politica y aqui los tengo
contestan, debaten, pelean, al fin que yo gano. otro mas de politica y aqui los tengo
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El resto de los videos que aparecen en TV-ciudadana, también están muy interesantes. Algunos de ellos bastante claritos como este, otros tal vez no tanto, pero con preguntas bastante interesantes.
Basta darse unos cuantos minutos para verlos.
El que no se pueda describir de forma clara como sucede algo, no significa que eso no pueda suceder. Las irregularidades ahí están, el como se originan es lo que se puede aclarar con el conteo.
A mí me gusta este: http://www.youtube.com/watch?v=IMX2Omky0JY
Si juntamos errores matematicos basicos que se cometieron, falta de sentido comun en eliminar votos no claros (supuestamente), ausencia de representantes de partidos politicos, fraude cometido por en algunas casillas en donde votaron mas de los registrados en esa casilla, desaparicion de 900 000 boletas, que de acuerdo al simplista magistradfo del trife la gente se las lleva por deporte(sic), inicio del conteo del prep muy arriba con Felipe Calderon y que va descendiendo en una supuesta y tersa grafica, segunda alimentacion de conteo del ife con una grafica igualmente tersa que no corresponde a un comportamiento estadistico aleatorio, la negativa de recontar las casillas por parte del ife siendo que trife ahora dice que lo podia haber ordenando haciendo una simple operacion aritmentica y sentido comun, la movilizacion de todo el aparato de difusion (TV Azterca, Televisa y medios impresos) queriendo manipular la opinion publica de que el conteo habia sido exacto y que finalmente el trife lo refuta, inicar el numerito de las felicitaciones de los paises extranjeros Felipe Calderon y luego tener que desdecirse(Bush retiro el supuesto reconocimiento)
Casillas en donde aparecen el 100% de votos demas de los que deberian ser en base al numero de votantes registrados en esa casilla.
Es tan dificil entender porque era conveniente hacer el recuento voto por voto ??? Los comprendo.
Supongo que ningún panista, calderonista o fecalista (los mas), podrán resistirse a desacreditar este y otros videos de TVCiudadana.
¿Realmente es tan difícil creer que muchas cosas estuvieron mal en esta elección y, con una diferencia tan pequeña, pudieron incidir en el resultado?
¿Quienes son los necios?
Labjournal.
Si para ti esta explicación fue muy clara y, aunque muestra elemntos lógico y muy claros, no concluye que es fraude, yo te pregunto: ¿para qué, entonces, tanto brico estando el suelo tan parejo?
¿por qué el único medio que les dió voz sin cortapisa ha sido Carme aristegui y Julio Hernández?
¿Por qué criticar a quienes pedimos un recuento? ¿por que lo pide el Peje también? ¿por que no lo pide ningún panista, calderonista (casi nadie) o fecalista (casi todos)? ¿están ciegos? ¿les da miedo?
¿saben que perdieron y no quieren aclarar todo este mitote?
Si lo que dicen estos cientificos “Ese es un enfoque lógico y razonado”, ¿entonces ustedes no son ni lógicos ni razonables?
Arcos, aun no te crucifican y levanto mi copa por ello (bueno, en realidad es mi taza de café, pero vale igual para el caso).
A ver mis muchachos, yo también soy Ing. en Sistemas así que tengo la misma autoridad para decir “no se la jalen”
El primer argumento fuerte del Sr. Horvilleur es que se dieron errores de uniformidad:
1. Cuando habla de los votos nulos no tiene ninguna autoridad para hacerlo porque ese tema está fuera de su área de competencia. No se dejen llevar.
2. Para calcular el impacto producido por el error de uniformidad dijo “supongamos que hay un error de 4 votos por casilla” ¿De dónde saco ese dato? ¿De su trasero? ¿Por que no suponemos que hay un error de 80 votos por casilla? ¿O de 1?
3. Los sistemas de cómputo siempre comprenden información, gente y procesos por lo que la uniformidad está contemplada. No se elimina, sino que se compensa porque los errores favorecen a todos los candidatos por igual pero ustedes creen que sólo a AMLO, que ingenuos. Si quieren eliminar el factor de uniformidad hagan que sólo 10 personas cuenten todos los votos, o mejor aún, eliminemos el sistema fallido que se llama democracia.
El segundo argumento es el de los errores aritméticos del sistema que hasta me da gueva refutar, pero:
1. El ejemplo de la comparación de casillas capturadas es estúpido y el matemático lo sabe: wn todas las muestras hay variaciones aceptables. Además justamente ese argumento demuestra como sabe mucho de sistemas de cómputo pero ignora totalmente el sistema electoral mexicano. ¿Qué pasó ahí? Pues que capturaron una casilla de 270 votos ¿Es esto posible? Si porque hay casillas especiales sin lista nominal y en ningun caso la falta de votos es un problema, grave sería que sobraran.
2. Lo del 22.27% del PRI también es una estupidez. Claro que sube y baja porque son PORCENTAJES.
El caso es que, si les quieren creer, creanles. Su argumento es que los humanos se equivocan y las computadoras también y por lo tanto hay que volver a contar poniendo especial cuidado en la uniformidad de procesos. ¿A poco creen que no se puso cuidado en la uniformidad de procesos en el conteo del 2 de julio? ¿Para qué creen que es la capacitación que le dieron al millón de funcionarios? ¿Para qué seran los manuales? ¿A poco en el segundo conteo no habrá errores?
Y si los humanos se equivocan ¿No se estarán equivocando este par de chiflados que además están ardidos porque son demasiado pinches como para que los invitaran al comité técnico del IFE?
¿Cual de todos sus argumentos vacuos sustenta el fraude a favor de AMLO? Si sus argumentos fueran válidos y se hiciera conteo voto por voto ¿cómo pueden asegurar que no subirá la ventaja de Felipe, por ejemplo?
Por último ¿De dónde salió este video? ¿Que intereses están detrás de él? ¿Está mal que Televisa tenga intereses y manipule lo que muestra o no en TV pero está bien que el PRD suelte información dudosa a través de anónimos conveniendo a sus intereses?
Aguas mis muchachos, hay que dudar de TODO, no nomás de lo que nos conviene.
Y no me gusta que con su odio me llamen “fecalista” porque no se vale, yo no he ofendido a nadie de ustedes. Yo soy un ciudadano honesto con interés en mi país, como ustedes, tal vez con ideas diferentes, sólo que yo cuestiono todo lo que veo y no nomás lo que me conviene.
no hay que olvidar que si no hubo voto por voto fue por culpa del equipo del PRD/Alianza, que no hizo bien su trabajo…. recordar que al no argumentar bien los casos, no presentar pruebas contundentes los magistrados no tuvieron opción que rechazar el asunto.
Yo creo que hubo fraude, aunque el fraude no creo que cambiase el resultado… de lo que estoy seguro es que AMLO si se está dando a conocer, y además insisto: NO HUBO VOTO POR VOTO POR CULPA DEL PRD, por su equipo de trabajo.
cómo esta lo de los comentarios?
bienvenidos de regreso…
pero regresan para quedarse o solo en algunos temas?
toño piensa igual que yo, su comentario es el mismo que el mio, solo que mas desglosado.
Puras patrañas! =)
Otro video muy interesante… http://youtube.com/watch?v=dQXT84U2suA
b a h… caricaturas de los tres payasines
A ver ‘toño’.
Primero, no te pongas el saco de fecalista si realmente no te queda. Y fecalistas es tan buano o malo como ser pejecista, depende cómo lo diga uno para que tenga ese valor de regreso.
2.- La verdad es que tus argumentos son de chicle (guangos, guangos), pero vamos a aceptarlos ¿va? Así que para la mayoría de ellos, sólo te voy a remitir a los otros videos de la TVCiudadana. Ya nos fumamos mucho de los que defienden al PAN, y al chapelen y al ife, tanto en tv como en radio y en perioodicos y comerciales y desplegados d etodo tipo (ya que mecionas “¿Está mal que Televisa tenga intereses y manipule lo que muestra o no en TV(…)?” ), por
perdón, lo corte sin querer.
..que esto define de dónde o de quien son los intereses que dan cada versión.
Sigo..
Dices: “Si sus argumentos fueran válidos y se hiciera conteo voto por voto ¿cómo pueden asegurar que no subirá la ventaja de Felipe, por ejemplo?”
hello!!!
Eso es lo mismo que hemos dicho siempre los que queremos el recuento. No queremos que se recuente para que uno ‘en especial’ sea presidente; sino que el que realmente ganó lo haya hecho de una forma más clara.
Lástima, la cobardía de chapelen y del PAN no sólo se perdió esa oportunidad (que no significaba que fuera aceptada por el tribunal, de ahi lo ridículo y cobarde); sino que ha provocado que hasta los mismos panistas, calderonistas 8casi nadie) y los fecalistas (casi todos) tengan la impresión de que si ganaron a la mala. esa es una explicación de sus muestras de ‘alegre’ festejo en este blog.
Para terminar, por el momento, la joya de tu disertación es:
“Los sistemas de cómputo siempre comprenden información, gente y procesos por lo que la uniformidad está contemplada. No se elimina, sino que se compensa porque los errores favorecen a todos los candidatos…”
O sea que tu también quieres voto por voto kasilla por kasilla.
Estoy de acuerdo contigo.
hay varios posts donde no puedo poner comentarios
Si se hace un recuento total se volverían a registrar errores que afectarían por igual a todos los partidos. Y si no hubo fraude, el resultado sería el mismo.
Así que primero se tiene que PROBAR el fraude, simplemente porque así son las cosas: si se va a acusar, tiene que ser con pruebas contundentes; lo contrario es deshonestidad e irresponsabilidad.
Como ya lo he dicho, no estoy en contra del “voto por voto casilla por casilla”, pero tampoco me gustaría que se hiciera sin razón. Creo que lo más sensato en estos momentos es esperar los resultados de este recuento parcial, que serán quizá la prueba necesaria para ordenar uno total.
Es importante tener en cuenta que con toda seguridad hay errores en las cerca de 12 mil casillas, pues esa es la razón por la que se están volviendo a contar los votos.
El que se “confirme” que existieron errores no tiene relevancia. Lo importante es determinar si influyen en el resultado y de qué manera, y eso se podrá hacer hasta que el Tribunal dicte los resultados corregidos.
Hey toño yo tambien soy de sistemas y tu eres el que exageras en algunos de los “contra-argumentos” q diste:
El no esta enjuiciando ni conendando nada, el esta dando su opinion desde su punto de vista. Actitud valida siempre y cuando con argumentos, los cuales ya los dio.
Para calcular el error de uniformidad hizo una suposicion, una estimacion subjetiva al fin y al cabo, pero el dato no alcanza ni de lejos el .5% de error. Eso para nada es exagerar ni mucho menos en sistemas de informacion donde se llega a tener componentes de hasta 2% de aproximacion. Efectivamente, el dato lo saco de su trasero pero para nada es exagerado.
Si, los errores en sistemas no tienen tendencia (no deberian tener) pero las pruebas y acusasciones que se han presentado han sido contra esos errores que afectan a PRD. De ahi la posibilidad de fraude.
Estoy de acuerdo en que no se les debe creer a nadie no mas por nomas. Yo creo que se debe cuestionar TODO y eso es algo que el PAN no quiere. No quiere voto por voto. No quiere volver a saber nada de votos y ustedes panistas en contra del conteo igual.
Donde esta el argumetno q sustenta le fraude??? que no hay (“tantos”) errores a favor de PAN …. eso no es posible =)
“”“¿Está mal que Televisa tenga intereses y manipule lo que muestra o no en TV”“”
…esta mal o NO?????? WTF?????? … claro que esta MAL! eso no se pregunta ¬¬
“”“”pero está bien que el PRD suelte información dudosa a través de anónimos conveniendo a sus intereses?”“””
Y dime, donde esta el interes del PRD en este video??? tu mismo dices que esto no argumenta el fraude O_o … cual es la diferencia entre estos videos y televisa??? … q Televisa censura y omite a diestra y siniesta, noticias amarillistas, tendenciosas, sin fundamento etc. Este video no es mas q un conjunto de argumentos.
“Aguas mis muchachos, hay que dudar de TODO, no nomás de lo que nos conviene.” =)
Toño creo que no tienes idea de quien es Gerardo Horvilleur la verdad dudo que tengas el nivel que tiene el para ponerte a su nivel aqui te dejo un pequeño resumen de el(no por nada todos lo conocen por mago)
la sigiuente es texto integro de
http://www.comunidadjava.org/?q=node/43
“Hola, mi nombre es Gerardo Horvilleur pero casi todo el mundo me llama Mago.
En 1996 escribí Montage, una de las primeras aplicaciones que hubo hecha totalmente en Java (en esa epoca Java casi nada más se usaba para Applets). En 1997 presentamos Montage en JavaOne en San Francisco (Bill Venners de artima.com habla acerca de Montage en JavaOne). En ese mismo año le vendimos a Sun Microsystems una licencia para que pudiera emplear la tecnologia de Montage dentro de su producto Java Studio (artículo en JavaWorld acerca de Java Studio en donde se menciona Montage). Para los que les interese, aquí hay un par de links a lo que era nuestro sitio Web en esas epocas: breve descrición de Montage y un reloj bastante raro :)
En el 2003, junto con Jorge Vargas y Elmer Garduño, inicié el proyecto de software libre jrMan para duplicar la tecnologia de síntesis de imágenes de Pixar en Java. Todavia nos falta mucho para completarlo pero ya genera algunas imágenes interesantes (y lo hace bastante más rápido que otros programas similares escritos en C++). El último release (0.3) de jrMan fue en diciembre del 2003 pero ya tenemos casi completamente listo el release 0.4. Si a alguno de ustedes le interesa colaborar en este proyecto por favor comuniquense con nosotros. Cualquier ayuda es bienvenida!
En el 2004 iniciamos otro proyecto de software libre: simpleJ, una herramienta para que los jóvenes aprendan a programar haciendo videojuegos. Desde diciembre del año pasado estoy trabajando de tiempo completo en este proyecto (de dia, de noche y fines de semana) para poder sacar en este año un producto comercial basado en este software. A principios de junio liberamos la versión 0.6.1 de simpleJ y con eso quedó dentro del 1% de los proyectos con mayor actividad en Source Forge. Al igual que con jrMan, toda la ayuda que venga es bienvenida (este proyecto nos tiene sobresaturados de trabajo!).
En el 2005 Sun Microsystems me seleccionó para ser uno de los miembros fundadores de su proyecto Java Champions (evangelizadores de Java que no son empleados de Sun Microsystems).”
A Gerardo Horvilleur le decian “el ostion” en el liceo franco mexicano porque… bueno es bastante obvio no? Eso de “mago” se lo puso él mismo para olvidarse de su aspecto de molusco.
Creo que la elección fue limpia, pero no lo puedo asegurar pues es sólo mi percepción. Así que estoy totalmente consciente de que puedo estar equivocado.
Como sí me gusta dudar, dudo también de las “pruebas” del PRD que dicen que hubo fraude y que ameritan volver a contar voto por voto.
Lo repito una vez más, no estoy en contra de un recuento total, pero sí estoy en contra de que se lleve a cabo nada más porque a alguien se le ocurrió decir que hubo fraude sin presentar pruebas.
Habrá que ver qué sucede con este recuento parcial, que bien podría ser la gran prueba que espera el PRD (y que no supo, no pudo, ó no quiso presentar)… aunque no dejo de preguntarme qué pasaría si resulta que el resultado no se altera, y que los errores añaden ó quitan votos a todos por igual.
Pfff… ¿quieren resolver un problema político con aritmética? se dan cuenta de que en caso de remontar AMLO (poco probable, pero al fin posibilidad), aún podría ser cuestionado por las mismas “razones” (sic) que maneja ahora.
Cualquier ingeniero/matemático/sociólogo con tres dedos de frente debe saber que la certeza de un conteo matemático al 100% en este tipo de situaciones es… imposible. Lejos de servirnos un reconteo total sería un desperdicio de recursos… (si no me creen, pergúntenle al que pagó todas las tiendas de campaña en el centro del DF).
Entiendo que en un programa (aplicación), de no existir un recurso para validar todo cálculo o ingreso de datos, se va a ir arrastrando un posible error y los resultados serán inexactos, inválidos. Pero en estudios sociodemográficos (o en política) no hay tal error, ya que a medida que crece el volúmen de personas involucradas, al contrario de lo que opinan en el video, los errores disminuyen en la importancia que se les debe dar.
Esto se traduce en el comentario que se repite constantemente, en el sentido de que “el error aritmético se compensa porque puede existir para cualquiera de los candidatos”, es decir, los resultados podrán variar pero es predecible que aumenten o disminuyan de manera consistente con los resultados.
Así que… ¿qué hacemos?, de prevalecer el empate el Peje seguirá impugnando y aún si gana debería de seguir impugnando, ja!. Entiéndanlo, debería de proponerse una solución política y no matemática, porque con una diferencia de menos del 3% entre candidatos no habrá certeza, no importa lo que digan, se necesita un porcentaje mínimo de diferencia simplemente porque esta diferencia iría más allá del “márgen de error”, tanto en lo matemático como en lo político, despejando toda duda.
Ergo… SEGUNDA VUELTA. Solución política a un problema político. A nadie se le puede cerrar la boca con menos de eso…
Por cierto, acabo de regresar de un viaje de negocios a la CD. de México, dos cosas me llamaron la atención… dos de cada tres tiendas de campaña abandonadas en la calle de Juárez y taxistas arrepentidos porque votaron por el peje. Se están dando cuenta de que la estructura de los industriales y los grandes empresarios no ha resentido aún el problema postelectoral y que al contrario, están creciendo, al contrario de los pequeños empresarios y comerciantes (alias el pueblo) quienes al parecer sí están pagando con sangre el megaplantón, claro, sólo fuí un par de días, así que tómenlo con la reserva del caso.
“Carlos Israel Mejía Rodríguez”
Dices: “Creo que la elección fue limpia, pero no lo puedo asegurar pues es sólo mi percepción”
Sólo quiero recordarte unos datos. El caso ‘hildebrando 117’ ya declaro la fepade que se tardará ¡3 meses! en darle salida (si bien nos va). No creo que tenga que recordarte que importancia tiene este delito en el proceso electoral. Durante la captura del 2 de Julio (a la vista en el famoso e inútil PREP), se denuncio la ‘desaparición’ de 13 o 15 mil casillas, que luego dijeron que sie staban pero que ‘eran inconsistentes’ y, curiosamnet, se volvieron ‘consistentes’ después de la denuncia. en esas casillas la diferencia era de 4% a favor del Peje. Con cada ‘revisión la diferencia se acorta. Ya es de todos sabido que el ife omitió su obligación de forma consiente y premeditada al mandar la consigna de ‘abrir la menor cantidad de paquetes’ en el conteo distrital. Lo que el TRIFE está haciendo, es sólo hacer el trabajo que el ife se negó a hacer. Si a esto le añades todos los ‘detallitos que van saliendo casi todos los días, creo que tu percepción es un poco tyendenciosa. Y no digo que esté mal, pero comprende a los que defendemos algo que nos parece justo y evidente dada la diferencia tan pequeña.
kmel.
dices ‘taxistas’ ¿pues cuantos tomaste? ¿o hiciste una encuesta?
¿visitaste los campamento despues de las horas laborables?
Bueno, sólo quiero decirte que yo fui el Martes a ver los campamentos del final de Reforma (Auditoio-Fuente de Petróleos). La cantidad de gente que había a la hora que fui es más de lo que esperaba encontrar. Fui entre 8:30 y 9:30 de la noche. Me toco ver la transmision de la estación radial del campamento del campamento de la delegación azcapotzalco. En el campamento de Magdalena contreras (creo), me toco escuchar cantar a Gabino Palomares y luego a otro trovador medio desafinado pero con ‘sentimiento’. Había un ‘auditorio’ (sillas acomodadas como tal frente a una mesa para un ponente o actividad) que era el que menos gente tenía (1 persona era todo el auditorio); la ‘actividad’ era ver la telenovela ‘La fea mas bella’. La gente que pasa por ese lugar es gente que trabaja en las Lomas de chapultepec y baja hacia el metro auditorio. No vi nada mal, ni nada raro.
Se terminaban la últimas partidas de ajedrez, había una conferencia sobre las actividades de la resistencia civil (según cuentan, de ahi salió la idea de tomar la casetas, pero no para im pedir el tránsito, sino para ‘hacerlo más libre’ ja).
Dices “Se están dando cuenta de que la estructura de los industriales y los grandes empresarios no ha resentido aún el problema postelectoral” (supongo que es pregunta)
¿pues que noticias ves en tu rancho?
¿quien crees que paga los anuncios televisivos contra Encinas, pero omiten la responsabilidad del presidente y las cámaras? ¿No has leído sus plañideras cuentas que anuncian sus millonarias perdidas? ¿sabías que el DF es el único lugar en el país dónde las mejoras al transporte público han incluido a los taxistas financiando nuevas unidades de 4 puertas y que sólo los que odian (estúpidamente, por que les convendía aunque no voten por él) no han aprovechado este plan?
Creo que tu viaje no fue, necesariamente al DF; creo que pasaste por foxilandia o, casi seguro, por fecalandia.
Nada es totalmente blanco o totalmente negro, SALVO QUE ASÍ LO QUIERAS VER.
Una última cosa, Mesías de petatiux, el PAN hasta el momento es el ganador e IMPUGNÓ MÁS DEL 40% DE LAS CASILLAS.
¿Por que se te hace tan increíble que el Peje impugne aun ganando? ¿Sólo si lo hace el PAN está bien hecho?
COMUNICADO 2
Asociación Nacional de Pacíficos, Sensatos y Tranquilos, A.C. Comunicado #2
En algún lugar de la Mancha… urbana
Como representantes de los pacíficos, de los amantes de la ley y de la parte pensante de la sociedad, queremos agradecer a todos los que con entusiasmo han respondido a nuestro llamado urgente y han puesto lo mejor de sus cultivados intelectos al servicio del más noble ideal:
impedir a como de lugar que el naco del Peje llegue a la Presidencia.
Aquí les mostramos algunas joyas selectas de las propuestas que hemos recibido:
1.- “ Esperar la próxima Asamblea de nacos y bombardearlos con “NAPALM”
R.- La idea nos encanta, pero recuerden que somos pacíficos. Si alguien tiene una idea de cómo evitar que se rosticen las palomas de La Catedral, podemos evaluarla.
2.- “Sacar a Aburto de Almoloya” ya saben para qué.
R.- ¿A cuál de los 3?
3.- “Vamos a pedirle a Televisa que le ordene a sus magníficos opinadores que no transmitan ninguna información sobre pruebas, por supuesto falsas, de que sí hubo fraude”.
R.- Buena idea pero ya está en operación.
4.- “Si todos los nacos que siguen al Peje van acarreados por $20 pesos y una torta, vamos a darles $40, un sándwich Bimbo, unas papas Sabritas y un Jumex para que dejen YA el Paseo de la Reforma.”
R.- No tenemos duda de que esas empresas apoyarán.
5.- “Como el Peje lo único que quiere es un puesto y un sueldo ¿por qué no le ofrecen chamba en el gabinete de Felipe?
R.- Ya se intentó, pero cuando nos preguntaron por qué invitamos a un Peligro para México al gobierno de los pacíficos, no supimos qué contestar. De todas maneras el naco no aceptó.
6.- “Vamos a pedirle a Televisa que realice una encuesta nacional de opinión, veraz y objetiva, que demuestre que 29 de cada 30 entrevistados quiere que ya se nombre a Felipe Presidente y que no hay un solo chilango que no esté furioso contra el Peje”.
R.- Buena idea. No sabemos por qué no se le ocurrió a Televisa antes.
7.- “Ahora que el IFE ya demostró que los del Norte somos todos cultos, ricos, inteligentes y guapos, vamos a pedir que se declare a Monterrey como ¡Capital cultural de América! Al Tec como ¡La máxima y exclusiva casa de estudios! Y al cabrito encebollado ¡Plato nacional!”
R.- Nos emociona la idea pero por ahora no viene al caso.
8.- “Vamos a pedirle a los expertos en matemáticas que no son nacos, que elaboren un “anti-estudio” que demuestre que el Conteo Rápido y el Prep se comportaron de manera normal y transparente” .
R.- Eso ni Einstein podría hacerlo, mejor les decimos que los expertos del IFE son muy honorables y que los avala Ugalde.
9.- “Que la Cámara de Diputados declare delito grave:
a) Dudar del IFE
b) Pedir que se cuente voto por voto
c) Jugar fútbol en Reforma
R.- Sabemos que ya se evalúan éstas y otras propuestas, pero no sabemos si alcanzarán las cárceles para encerrar a entre 15 o 60 millones de nacos delincuentes.
10.- “Vamos a hacerle una especie de Big Brother al Peje, para vigilar si de verdad se pasa todo el día metido dentro de una tienda de campaña en los campamentos”.
R.- Que más quisiéramos que se quedara todo el día ahí y no anduviera en los noticieros haciéndoles pasar corajes a personas pacíficas y veraces como Joaquín, Loret o Adelita.
11.- “Ponte la blanca. El próximo domingo 13 de agosto TODOS vamos a ponernos una camiseta blanca para demostrarle a ese loco que todo el país ama a Felipe”
R.- Es otra genial idea que nos emociona mucho.
Pero le vemos dos defectos. Por una parte, el 13 de Agosto es cumpleaños de Fidel Castro y por ignorar este detalle no vaya a suceder que terminemos homenajeando a la izquierda en vez de combatirla.
Por el otro, ya sabemos que la gente pacífica y pensante no sabemos organizarnos si Televisa no nos convoca en las grandes causas como “la paz y la seguridad”. Mejor convoquemos a que ese día, TODOS demostremos la indignación contra ese loco desquiciado, vistiéndonos de cualquier color (menos amarillo), así sabrá que no hay nadie que lo apoye y que el país clama porque reconozca su derrota y acepte que Felipe ganó limpiamente.
12.- “Como medida de protesta, vamos a llegar a propósito 2 horas tarde a nuestros trabajos, citas y compromisos, para culpar al Peje y a los bloqueos”
R.- Lo pensamos, pero con lo impuntuales que de por sí ya somos vamos a llegar a todos lados 4 horas tarde.
13.- “Que las señoras decentes, pacíficas y pensantes se quejen de que se quedaron sin chacha porque los del PRD se las llevaron acarreadas”
R.- Si estuvieran sin CHACHA ¿crees que tendrían tiempo para chatear y proponer ideas geniales?
14.- “Vamos a pedirle al Trife que cuente voto por voto para demostrarle al que Felipe ganó limpiamente”
R.- Somos pacíficos, ¡no suicidas!
por alguna razón no veo el ‘Comunicado 1’.
Espero que ‘aparezca’.
Bueno, no me llegaron las alertas a mi correo y no respondí a tiempo pero quiero decir que si, creo que todos los argumentos de todos son válidos. Creo que la mayoría estamos de acuerdo en que el video no habla de fraude en ninguna parte.
- No me puse la camiseta de “fecalista” es sólo que me anticipo porque en otros foros a veces reaccionan asi.
- Cuando digo que los sistemas tan grandes inherentemente tienen errores de uniformidad no estoy exigiendo voto por voto sino refutando el argumento de que debe hacerse porque el conteo original tuvo errores. Si el conteo original tuvo errores el conteo voto por voto casilla por casilla también los tendrá y entonces ¿cuándo pararemos?
- Sobre el Sr. Horvilleur, no sólo se quien es sino que he leído sus artículos. Es un gran técnico como Poniatowska es una gran escritora, no veo que están haciendo metidos en estos embarres. Claro que es su derecho; pero discrepo con ellos en esta opinión en particular.
- ¿Que si el PRD tiene intereses detras de éste video? ¡claro que los tiene! ¿Que el PRD sabe que si se cuenta voto por voto puede que incluso Felipe remontara? ¡Claro que lo sabe! ¿Cuál es el interés entonces? ¿Que el que gane sea con más seguridad? Pues yo, como una mayoría de Mexicanos, tengo plena seguridad en los resultados, no de que sean exactos; pero si de que son correctos y en virtud de los argumentos DEL VIDEO si hacen conteo voto por voto casilla por casilla vamos a quedar en las mismas. Lo malo es que el PRD sabe perfectamente que de acuerdo a las reglas que ellos mismos acordaron con los demás partidos, esto no puede ser, sin embargo la “resistencia civil pacífica” seguirá hasta que este imposible se cumpla, osea, indefinidamente ¿Qué es lo que realmente quiere AMLO? No lo sé. Por lo pronto en la frase “Por el bien de todos”, el “todos” me sale sobrando.
Gracias a todos.
¡Claro que mi percepción está cargada hacia un lado! Igual que la tuya, “Piorch”. También salen detallitos a diario que me hacen dudar de ese fraude que sólo se limpiará con un recuento. Hay detallitos que siguen saliendo (como que en el Distrito 15 del D.F. el recuento “rescató” 11 votos para López… pero 11 también para Calderón e incluso 10 para Madrazo).
El caso Hildebrando falta probarse, y sí, qué mal y qué descaro que se haga hasta dentro de tres meses. Pero es lo mismo que pasa con López sobre los taxis piratas, etcétera. Digo, para los dos lados hay porquerías que NO tienen influencia alguna en lo que respecta al recuento.
Y precisamente lo que dije fue acerca de pruebas de fraude que ameriten el “voto por voto, casilla por casilla”. Si el caso “hildebrando117” (no puedo evitar sonreír ante esto que se me hace por demás ridículo, aunque sé que puedo estar equivocado) se comprueba, esto no tendría NADA que ver con un recuento total.
Usar el PREP como “prueba” me parece una ingenuidad. Fue, cuando mucho, un instrumento para sembrar percepciones equivocadas… cosa grave, sí, pero que sigue sin tener sentido para un recuento total. Por el contrario, y junto con los argumentos de las campañas sucias, los spots del CCE y los casos Hildebrando, sería motivo para anular toda la elección.
Lo que me parece más sensato es esperar a conocer los resultados de este recuento parcial de votos. Si la diferencia se cierra, seré el primero en admitir que mi percepción de limpieza (es decir, la labor que hicimos los ciudadanos el 2 de julio, que ha sido objeto de tantas burlas de tu parte, “Piorch”) estaba equivocada. Pero aún se puede encontrar que los errores aritméticos fueron aleatorios y sin influencia en el resultado final (cosa que López no reconocerá, como ya lo adelantó sin sorpresa para nadie).
Yo también estoy a la espera de que “aparezca” uno de mis comentarios. A ver si éste sí sale.
‘Piorch’, dices: “Una última cosa, Mesías de petatiux, el PAN hasta el momento es el ganador e IMPUGNÓ MÁS DEL 40% DE LAS CASILLAS. ¿Por que se te hace tan increíble que el Peje impugne aun ganando? ¿Sólo si lo hace el PAN está bien hecho?”.
Entiendo que no me lo dices a mí, pero personalmente me parece una irresponsabilidad, una estupidez o un engaño descarado -y a su propia gente- que el PRD se autoimpugne en casillas como en esas cuatro del Distrito 2 de Chiapas, donde literalmente arrasó (TODOS votaron por López). No veo mal que impugnen casillas donde ganaron, pero sí que lo hagan, a mi parecer, como estrategia para rellenar o abultar los números que presentaron: 72 mil casillas con errores aritméticos son prueba de fraude… ¿el fraude de la ultraderecha incluye casillas con 500 votos para López y CERO para todos los demás? Claaaaro.
Por otro lado, aunque el PAN haya supuestamente ganado la elección, está impugnando casillas donde ganó López. Es distinto. Y sí, es cierto que lo que buscan en ellas es la anulación.
No es que de un lado esté bien y del otro mal. Las cosas no son blanco ó negro, como bien dices. López se autoimpugna, creo, para hacer más abultado el número de casillas “irregulares”, pero sólo el número que presenta a la opinión pública, y no al Tribunal (aquí dijo que eran 40 mil y lo probaron sólo en 12 mil). Calderón impugna a López para anularle sus votos. Ambos tienen derecho a impugnar, pero no a acusar sin pruebas (falta ver qué pasa con esas impugnaciones del PAN).
Así que porquerías, marranadas y fraudes diarios hay de todos lados. Si el recuento actual arroja irregularidades graves y tendenciosas en la votación, que se cuente todo otra vez (aunque creo que López se iría ya por la anulación total). Si no se encuentran esas irregularidades, el “voto por voto” perdería todo sentido.
Y como te decía, ‘Piorch’, en mi comentario perdido, todo el alegato del PREP, Hildebrandos, Consejos Empresariales, gastos excesivos de campaña, etcétera etcétera etcétera, no tienen relevancia alguna en lo que respecta al “voto por voto” (hasta le quita todo el sentido y razón de ser)… pero sí podrían ser razones para anular toda la elección.
Espero que no me malinterpretes, sí comprendo a quienes quieren clarificar qué sucedió con esta elección. Lo que hay que pensar aquí es si un recuento total clarificaría algo. Porque no creo que se pueda negar que si vuelven a contar y gana Calderón, ahora se va a usar el argumento de PREPs, Hildebrandos, etc.
Creo que este recuento parcial se podrá determinar si la jornada electoral y los conteos fueron limpios ó no.
Ah, apareció mi comentario desparecido. Bueno.
¿qué es eso? ¿es una burla?
A ver, voy por partes.
Si tanto ‘Toño’ como ‘Carlos’ dicen que un recuento no serviría por qie tendría las mismas varinetes que el conteo inicial: millones de votos, millones de personas contando o capturando, nos quedaríamos igual.
Tienen toda la razón.
Entonces, ¿por que negar esa posibilidad y dar estas muestritas que sólo sacan más ‘previsibles’ errores, y que en lugar de dar certidumbre solo generan más dudas?
‘toño’, es mentira que no se pueda hacer un recuento voto por voto. Se puede y se ha hecho, y ha habido casos que han revertido el resultado.
Si lo que les molesta es la resistencia civil, pues lo siento.Yo no participo activamente en las medidas de resitencia, y no tengo intención, por el momento, de hacerlo. Pero creo que la resistencia que está haciendo el movimiento que apoya al Peje, es más pacífico y menos dañino que lo que hizo su ‘inventor’, el PAN (o la que hacen los maestros de Oaxaca, a los que ni el magisterio ni la secretaría han podido ni querido ‘pelar’).
Creo que se ahogan en un vaso de agua.
Si las cosas están como están, se debe a la responsabilidad de las dos partes. Tanta responsabilidad tiene el que se manifiestan como responsabilidad tiene el que le da los motivos o no atiende a la solución del conflicto en cuestión.
Lo que he visto hasta ahora es una tendencia a magnificar lo que haga López Obrador, y una disculpa premeditada de cualquier tontería que haga o diga el chapelen y su partido.
Hablan de las impugnaciones mal planteadas del PRD ¿y las del PAN? ¿sabían que de las impugnaciones de todos los partidos a la elección de diputados el TRIFE desecho casi el 70% por improcedentes; y que el PAN no fué el partido con mejor ‘porcentaje de bateo’?
Como ya lo había dicho antes, pendejos hay en todos lados; así que, no es de extrañar que muchas impugnaciones estén mal planteadas por estupidez o por conveniencia. Es parte del juego político.
Sobre tu precepción ‘con tendencia’, ‘carlos’, te hago la mención por que sigue tratando de pasar por imparcial, pero le das mucha importancoia a unas cosas y casi ninguna a otras, como lo de ‘hildebrando 117’. ¿Sabías que la letra que se sorteo para esta elección fue la ‘W’?
Bueno, pues hubo parientes políticos míos cuyos apellidos comienzan por ‘G’ o ‘Pe’, que fueron llamados a ser funcionarios; mi apellido comienza con ‘Pa’ y a mi me saltaron. Sé de otros casos que de una familia sólo fueron requeridos los miembros plenamente identificados con el PAN (ya sea por convicción o por el lavado de cerebro de la campaña fecalista). El caso ‘hildebrando 117’ tiene relevancia por que hace evidente que un partido usó el padrón ilegalmente, por que sólo les es entregado para confirmar la consistencia de los datos del mismo. Si recuerdas ese caso (puedes buscar el video en el Youtube), los datos que aparecian incluían, además de los datos de la credencial de elector, SU PREFERENCIA PARTIDISTA. A ver si me puedes explicar ¿cómo es que siendo la letra sorteada la ‘W’, acabaron llamando a gente con apellidos comenzados en ‘G’ o en ‘P’? ¿para dónde se fue la secuencia cuando, como era de esperarse, los apellidos de la letra sorteada no fueron suficientes? ¿Por que le paso a esta familia que te platico que fueran ‘evitados’ los que simpatizaban con el Peje? Ya sé que me van a decir que fué coincidencia. Si tomas la pregunta por si sola, puede ser, pero cuando tomas las dos preguntas, parece más una ‘selección’ que una ‘involuntaria omisión’ o una coincidencia.
Y si me burlo, no es de “la labor que hicimos los ciudadanos el 2 de julio”, sino de la forma de martirizar a ‘juanito el cartero’ y a ‘lupita la enfermera’, cómo si juanito o lupita fueran infalibles o tuvieran atole en las venas. Por que, si tomas el ejemplo del reciente conteo, nn la casilla 4934, del Distrito Federal, dónde se anularon un par de votos para el PAN por que había dos cuadros marcados; en el espacio del PAN pusiero ‘SI’ y en el del PRD pusieron ‘NO’; y esos votos los contabilizaron, juanito y lupita, como favorables al PAN. Hasta yo, que no recibí capacitación, sé que si hay dos marcas, cualquiera que estas sean, el voto es inválido. Por que no sé si sepas una cosa que el mismo ife ya aceptó: En esta elección se registro la mayor deserción de funcionarios y, por lo tanto, la mayor ‘implementación’ de funcionarios de ‘ultimo minuto’; se redujo el requisito de escolaridad, igual, para esta elección, a secundaria aunque no fuera terminada. A una prima mía que fue funcionaria, cuyo apellido comienza con ‘H’, le dieron en total 30 min de capacitación. En su casilla, nadie sabía por que había dos ‘presidentes’ y dos ‘secretarios’ de casilla, hasta que llegó la persona del ife y les explicó lo de la casilla básica y contigua. Esta prima tiene carrera universitaria y nos contó (bueno, a mi no, por que sabe mi tendencía política; le contó a mi esposa) que de las pocas cosas raras de la elección fue que sólo dos personas, además de ella, sabían o tenían mas decisión para saber cómo hacer las cosas, por que los demás no tenían ni idea. Además de esto, solo hubo un incidente de una señora que introdujo mas boletas, aduciendo que las había encontrado en la mampara y penso que la anterior persona ‘había olvidado meterlas en la urna’.
Pero, ¿para que seguir? El chapelen va a ser ratificado y nada va acambiar eso. Como nada va a cambiar que todas las actitudes y ‘anécdotas’ que rodearon este proceso hayan sembrado la duda, de la misma forma que las sembró la ‘caída del sistema’ en el 88. Dentro de unos años (o meses) el PAN querra quemar nuevamente los paquetes y saldrán resentidos (por no recibir lo que les prometieron) o ‘arrepentidos’ (por ser conveniente un cambio de ‘aires’) que nos darán cuenta de cómo se hizo ésto.
Afortunadamente para mi, mi mundo no gira al rededor del Peje y menos aun del chapelen.
Los invito a que vean uno de los vdeos de propagnada política del Peje para que entiendan mi pronostico.
Mi pronostico es que el chapeln no podrá hacer ni la cuarta parte de lo que se da cuenta en ese video que se hizo en el DF, ni aun teniendo un congreso más a modo que Fox (y por favor no me digan que fox tuvo al congreso en contra, por que no podrán explicar cómo fue aprobada la ley televisa y no estan en el bote ‘los amigos de fox’, con todo y que se els demostro el delito; o los del Pemexgate, con todo que hay un chivo expiatorio y al real culpable le fue imposible contender por un nuevo puesto por esa razón -sin mencionar el desafuero y otras linduras que si aprobaron-).
El video es el siguiente:
http://www.youtube.com/watch?v=rrLR3lkraBI&NR
http://www.youtube.com/watch?v=HF0PQuf80aE
http://www.youtube.com/watch?v=lbESIQZ7XXc&NR
No lo encontré en una sola ‘pieza’, así que a ver si tienen la curiosidad de ver lo que les quiero decir completo.
Perdón que meta mi cuchara, muy interesante el rollo tanto de Carlos y Toño como el de Piorch… pero, discúlpenme si encuentro puntos en común (no vaya a ser que se me ofendan, ;) ), pero… ¿no están hablando de lo mismo? Claro, hay diferencias irreconciliables, pero creo son de forma y no de fondo.
Todos queremos certeza ¿no? Y que con esto pueda trabajar el presidente que sea, con un mínimo de posiblidades de hacer algo, la tontera fue y sigue siendo atacar a todo lo que se mueva sin tener pruebas contundentes, tenían que acusar un fraude para mover a la cantidad de gente necesaria, pero por la falta de peso de los argumentos se ha ido perdiendo esa fuerza con la que iniciaron los perredistas.
Sin credibilidad está muy difícil que el PRD remonte, el problema es que la causa que defienden se devaluó también, porque sabes Piorch perfectamente que en este momento ya no son tantos millones como eran hace un mes y sabes también que para cualquier problema que tenga el PAN en incumplir sus promesas va a tener un excelente chivo expiatorio… AMLO, que no lo dejará trabajar como ha amenazado. Y muchos lo vamos a creer…
¿porque insistimos en no contar voto a voto? porque todos vimos que no hubo fraude. Los errores aritméticos no iban a beneficiar a nadie así que toda lucha en ese respecto era inútil y sólo logró desacreditarlos, ustedes necesitaban un desempate político, no uno matemático. Esto fué algo así como la ley de Godwin que aunque no lo creían, como verás parece que si aplicó al final.
¿Ahora entiendes porque algunos tratamos tan desesperadamente de convencer a los Pejejeros de que se moderaran? no todos, olvidate de los poli-trolls, algunos lo intentamos de neta, neta, porque vimos el peligro de que cayeran en el juego fácil de hacerlos reclamar por todo y a todos, ustedes eran la fuerza que habría de equilibrar y resguardar los intereses populares, una gran fuerza política que habría de llegar madura a la siguiente elección. Hoy, pff… son el mejor candidato para disculpar las futuras fallas y/o manchadeces del próximo gobierno, ¡Bien Hecho!
Piorch, es sólo mi opinión, pero creo que es tiempo de que dejen de insistir y traten de capitalizar la ganancia política que aún les queda. Liberen las calles y eviten ser tan reactivos, así sólo se ponen de pechito.
Desempate político… no aritmético.
ah y por cierto Piorch, dije que fui por un par de días y que lo tomaran con la reserva para el caso. De cuatro taxistas cuatro se quejaron. Vi muchas carpas nuevecitas abandonadas, sobre Juárez en todo lo que es la Alameda, juegos mecánicos infantiles parados, charolas de camotes preparados y un cine improvisado medio lleno donde pasaban un discurso de un político sudamericano… eso es lo que vi, con todo me sentí seguro cuando me quede a ocho cuadras del hotel y tuve que ir caminando a eso de las 9:30 o 10:00 pm.
La noticia de que la cúpula económica no ha resentido tanto como la economía popular la vi en un periodiquito que llega a mi compu cuando le doy click a un letrerito… creo se llama la Jornada, explican como ha habido un crecimiento y que los empresarios y Fox estan haciendo marranadas como pagar parte de la deuda para allanarle el camino al próximo presidente… (lo puse en estos términos para ver si ahora me crees), lo único que te digo es que les estan dando vuelta y de a feo.
Con todo, espero que me creas, ahora si, que les deseo suerte.
Atte. yo-desde-mi-rancho
Uta…con razon quitaron los comentarios, ya que algunos piensan que estan en un foro y tapizan de comentarios respondiendo a diestra y siniestra con unos rollazos. No pueden poner simplemente sus comentarios y ya ? , no, no verdad, tienen que extenderse como si estuviesen escribiendo la wikipedia.
Cuando uno termina de leer ya no se sabe que decian de tan largos que los ponen. En verdad no tienen una vida real en la que ocuparse?
El rebaño creerá todo lo que refuerce la indoctrinación recibida. El IFE presentó en televisión una simulación del cómputo de la elección, y explicó, que el sistema del PREP tenía capacidad para detectar una tendencia de hasta 0.3%.
Busquen y encontrarán.
Liberen la Ciudad!
que? como? que los empresarios estan pagando la deuda externa? santas estupideces, estos perredistas a todo le encuentran.NO M.A.M.E.N.
Asi de facil: el gobierno de fox acaba de reducir la deuda externa hasta un 4.9 % del PIB, el gobierno de amlo en el DF duplico la deuda de 22 mil millones a 45 mil millones.PUNTO… no hay mas que discutir, y por favor pgfans ahorrense sus estupideces de replicas de que si la abuelita de batman financio la campaña anti-lopezobrador, de que si las papas sabritas en combinación con el jugo jumex provocaban una reacción en el sistema nervioso… no m.a.m.e.n tanta imaginación deberian ocuparla para algo mas provechoso.
ni pex acaba de temblar y la tierra no se los trago, crei que por fin Dios se habia apiadado de México.
Muy interesante, lastima que se ve el boom a cada ratito…
Bastante chido y preciso en cuanto a sus cuestionamientos, sin embargo lo que les falta decir es que esos mismos tres tipos de errores reapareceran con la jalada de “voto por voto, casilla por casilla”.
Ademas los errores de captura se demostraron en el prep y en el distrital. Son diferentes capturas y ambas ya dieron un ganador.
Y al “matemático” parece que se durmio en las clases de estadistica. Suponiendo que hubo cuatro errores de conteo por casilla, lo cual ciertamente seria grave en un margen tan cerrado, pero porque suponer que esos cuatro votos fueron para el peje??? Estadisticamente esos cuatro, uno, o cien votos mal contados van a tener la misma tendencia. De esos cuatro votos, la mayoria relativa serian para Calderon.
Ademas, se hicieron otros conteos ademas del ife, las encuestas de salida las cuales en su gran mayoria, favorecen a calderon. Creo que solo una, la que mando hacer el peje, favorece al patron que le pago. Claro, no son conteos válidos, pero son otros conteos muy diferentes que es lo que alegan estos “especialistas”.
Les gustan los videos??? ven este…
http://www.youtube.com/watch?v=Fq0CTzL0MIY
(Hey! por segunda vez esperando autorizacion…)
Kmel.
No digo quew no te crea. al final de ese comentario digo que uno ve blanco o negro si eso es lo que quiere ver. Yo no estoy a favor del plantón, a mi si me perjudica (aunque ya me he acostumbrado a mi nueva rutina), pero estoy seguro que podemos vivir si esa avenida que, por otra parte, esta libre para transitar. Recuerden que el ‘libre tránsito, NO ES EN AUTO!!
Además, estoy seguro de que le plantón no es el problema más grave del país. Sólo que hay quienes quieren crear esa percepción.
Y JAVP.
Yo creí que para cualquier persona mediana mente informada (y más si se atreve a opinar) ya estaba superado lo de ‘irresponsable endeudamiento del DF’. Basta recordar, para los de la memoria selectiva, que el presupuesto del Df lo definen los DIPUTADOS FEDERALES, y es el único caso en el país por que el DF no es considerado estado. Así que, si no sabes, por favor por que no le hechas un ojo a los videos que antes recomende.
SON PROPAGANDÍSTICOS pero, no creo que ni el foxismo ni el chapelenismo puedan ‘propagandear’ algo que sea ni la cuarta parte de lo que esos videos muestran.
Previniendo que también saques a relucir el ya agotado y rebasado tema de los segundos pisos, te vuelvo a explicar que TODA ESA LANA, repito TODA ESA LANA, no sale de la bolsa de una persona, sino de uan institución, y ne este caso la institución que manejó toda la lana de esos segundos pisos, por que es su competencia, fue banobras, a la que dirige (por darle un calificativo) el ‘ilustre escritor express, mecenas de provida e intelectual de banqueta, Luis pazos; que es, por añadidura, PANISTA.
Y estoy de acuerdo con kmel. Las diferencias no nos alejan tanto como nos acercan los puntos coincidentes. Todos tenemos una tendencia y la tratamos de defender. Ojalá entendamos que hay cosas indefendibles o incomprensibles en cada caso, no sólo en el del más convenientemente publicitado.
piorch: correcto el endeudamiento del DF lo autoriza la camara de diputados, pero oye una pregunta como esta en el df la camara de diputados? ah si, mayoria peredistas, perdon eh, entiende que no solo hablo de de tu mesias si no de todo su partido nefasto lleno de puro neofito como el, y gracias eh por corregirme (?)
ah y ya que sacaste segundos pisos tu que sabes dime el presupuesto que se gasto no y como, porque hasta el dia de hoy eso sigue siendo informacion ultrasecreta, ya ves que tu mesias se pasa por el arco del triunfo toda ley que le contravenga a sus intereses.
ah me acaba de llegar un correo de otros ciudadanos comunes y corrientes (no vendidos por el megasupercomplot de millones y millones de mexicanos que sin causa alguna odian a papa obrador) en el que se sugiere haora si un megacomplot: ignoremos totalmente a ese personajito de pacotilla y a toda su bola de plantoneros.
Suerte.
parece que no salio mi comentario, bueno ya me da hueva discutir con pgfans, si al rato sale el comentario bien y si no tambien, saludos piorch.
federales????mmmmmm
por lo menos todos los dias les llueve, ta bien, que les cayeran rayos estaria mejor
JAVP, ni cómo ayudarte.
Esto que voy a hacer es como darle una paleta aun payasito de semáforo, pero si necesitas toda la ayuda posible para superar tus taras.
A la que tu te refieres es a la ASAMBLEA DE REPRESENTANTES DEL DF. Como el Df no es considerado estado, no tiene Cámara de Diputados, sino sólo la Asamblea. La Cámara de Diputados a la qie me refiero es a la Federal; la misma que desaforó al Peje, la misma que ‘cortó’ el presupuesto del DF al 20%, la misma que decidió quitarle al Df el presupuesto para educación como si el Df fuera un Estado.
Es la misma a la que Fox le vetó el presupuesto por que le cuestionaron el 10% del mismo.
Por esa razón (por que los Diputados Federales, no los locales , que ni son diputados sino asambleistas, son los que aprueban el presupuesto del DF), es por esa razón, repito, por lo que es una pendejada decir, y más creer, que el DF se endeuda por sus pistolas.
JAVP, creo que ya comenzó algún noticiero ‘confiable’ o alguna telenovela. Mejor sigue invirtiendo tu tiempo en esas actividades y no te metas en lo que no sabes.
bueno, también puedes ir al blog del hijo desobediente y, tal vez, hasta fans vas a conseguir.
Ya ni leí el final de tu divagación, hasta este momento que termino el punto anterior.
La información de los segundos pisos esta en poder de Banobras, que fue la institución que debía de pagar todo lo referente a obra pública. Los datos de lo que costaron lo segundos pisos está ahi, y es pública desde hace por lo menos año y medio.
Tú me dices de ‘mi mesías’ ¡ja¡
Mi mundo es más que el Peje y esta elección. Creo que no es tu caso ni el de la mayoría de fecalistas, que todo lo malo es por el Peje. ¡Pobre de ti!
A ti te dijero que lo de los segundos pisos no era transparente por que oe estaba en la pinchurrienta ley d etransparencia, pero no te dijeron que las cuentas las guarda y las hizo publicas el PAnista Luiz pazoz (como diría marthita).
Quieres saber cuanto costaron? preguntale al PAN, por que ellos son los que tienen esa información por ley, por que ellos pusiero a pazoz en ese puesto que, por cierto, fue dónde se dió el primer quemón fuerte el chapelen.
Ve a confesarte y ve a que te digan que otra cosa debes de creer, por que me doy cuenta de que eres incapaz de tener una opinión propia y de investigar. sólo sabes creer y seguir, como pobre borrego.
Te guardo tu calendario.
Bueno Piorch, aunque creo que te esfuerzas demasiado por demostrar que todo lo negro está en el PAN y todo lo blanco en el PRD, mira, simplemente veo que tienes que echar mucho rollo para contestar a observaciones muy simples.
Y aún no cierras temas cuando ya abres otro, lo de los borregos por ejemplo… entonces alguien te dice: oye pero que no ves que el peso de la cargada perredista es el puro rebaño, eso queda claro en el video cuando la audiencia perredista vitorea a Arturo Nuñes sólo porque le da el espaldarzo AMLO. Extrañas cosas esas del FOBAPROA no?.
Y vale, de vuelta lanzarás un manifiesto con todo y subcapítulos y abrirás otros temas en donde tampoco vas demostrar nada diferente a lo que ya se ha dicho y así interminablemente.
Lo único que te pregunto es… ya te diste cuenta de que cada vez hay menos perredistas en esta discusión, cási te veo solo contra el mundo, ¿ves que cada vez hay menos simpatizantes de AMLO en las calles? ¿te das cuenta de que del “fraude descarado” sólo quedó un pobre argumento de “robo hormiga” que en realidad se parece más a errores nada sospechosos?
¿Te das cuenta de que tu partido sólo exagera datos, vitupera y trastoca leyes y derechos a conveniencia? digo, p. ej. el libre tránsito es el libre tránsito, así, sin componendas. Pero lo más triste es la forma en que la causa que defiendes sólo usa como carne de cañon al pueblo que supuestamente representa.
Blanco y negro, mmmh, lo veo difícil, hoy me siento gris.
Pues, kmel, creo que diste ne le punto.
No es que me esfuerce por ver todo blanco en el PRD, es sólo que mi opinión es el resultado de que hay quienes quieren ver todo esto ‘blanco’, incluyendo al PAN.
Lamento dejar la impresión de que ‘no cierro’ temas.
En lo de los borregos, arturo nuñez, vega galina, y demás ‘ilustres’ neo perredistas, tienes razón, pero nunca ven lo que pasa del otro lado, como si fueran imaculados.
Yo siempre he sido de la idea de que todo en política es gris, como dices tú, aunque yo creo que es mas bien oscura.
Yo soy de la idea de que los que llegan a esas ‘alturas’ no son, de ninguna manera, unas ‘blancas palomas’.
Siempre he estdo en contra de las ideas de la derecha: el fanatismo religioso, el oscurantismo cultural, la fachada moralista y la discriminación clasista. Pero en esta elección, lo que más me movió contra el PAN y el chapelen fue su slogan de ‘manos limpias’.
Habrá a quienes los movimientos de izquierda les sean repulsivos. En México no llegamos a algo que se le pueda llamar ‘izquierda’. El último político de izquierda que tenía peso en nuestro país, fue Heberto Castillo, que fue desacreditado por su idea de los ventiladores anticontaminantes, pero nadie le dio el crédito que en otros paises recibía. Fue un matemático mundialmente reconocido y un político respetado.
Ya divague de nuevo, perdón, pero eso de darle vuelta y vuelta a algo ya sabido, es difícil después d etanto.
si hay menos ‘perredistas’ en la discusión, no los culpo; con mensajes como los de JAVP, es para desanimar a cualquiera.
No es mi percepción pero, si hay menos perredistas en la calle debe de ser por el cansancio. Cómo yo. uno se cansa de que sus argumentos no pesen, que te respondan con otra cosa y uno acabe respondiendo a medias muchas cuestiones por que la discusión comienza a girar como un perro que se sigue la cola.
Si te pones en los zapatos de quien dice ‘fraude’, podrías ver en una sola ‘foto’ todo lo que los medio, el chapelen y el pan nos dan en pedacitos.
Si coemnzamos por el gasto de presidencia para hacerse propaganda, aun con la prohibición que recibió, si seguimos con la propaganda panista que apstaba a ‘soy el menos peor’, si además sumas la campaña de particulares que delictuosamente hicieron proselitismo, si resulta que hasta el propio ife descalifico el prep, si unas casillas inconsistentes se vuelven ‘consistentes’ sólo por que se denuncian, si el conteo distrital se hace mal y luego resulta que el TRIFE sólo accaba ordenando que se haga lo que el ife intencionalemente dejó de hacer, que es la apertura de paquetes con errores aritméticos, si se hayan paquetes abiertos, principalmente en distritos, ciudades, estados, delegaciones que ganó gelipe ‘manos limpias’, si el PAN dice que el decir que hubo fraude es dudar de la integridad de los ciudadanos que participaron como funcionarios en al elección, pero impugna más del 40% de las casillas y en todas pide la anulación, si el pan hace campaña contra alguien aduciendo que es ‘un peligro para México’ y luego le ofrece chamba, si hace desde el principio una campaña de ataques y luego pide ‘conciliación’, si declaran que no ‘no se dejarán provocar por los violentos’ cuando esos a quienes acusan de violentos no han participado en un solo hecho de violencia, si las denuncias a la fepade se tardarán tres meses en ‘comenzar a dar los resultados de las investigaciones’. Y podría seguir con cosas y casos que sólo tuvieron eco en unas cuantas notas o en lugares tan desacreditados por los panistas como ‘el sendero del peje’ y La Jornada, pero por esa razón, mejor ahí le paro.
Y no estoy justificando al PRD. Yo no creo que un cambio de presidente cambie mi vida. El cambio es algo mas profundo y, por lo mismo, más gradual. Yo no vote por fox, pero ganó la elección y eso nadie lo puede discutir. Ya se quedó de evidencia su sexenio. Sólo te voy a decir una cosa. Yo trabajo desde los 16 años, y desde aquellos años aprendí que no te van a aceptar pretextos si no haces tu trabajo. yo n o entiendo cómo pueden justificar al tipo que tiene el trabajo más representativo del país con eso de ‘es que no le aprobaron las reformas’.
El otro pobre guey, el Peje, le cortaron el presupuesto, le dijeron que las escuelas eran su responsabilidad, pero solo en la manutención, lo desaforaron, le sacaron muchos trapitos de sus ‘colaboradores’, y logro trabajar. Si ya viste los video propagandisticos de Mandoki, podrás apreciar que hizo lo menos que se puede esperar de un tipo con ese poder, que es trabajar. Aunque robe, auqnue se un hijo de la chi; pero que haga su trabajo.
Yo no quiero un santo para que nos gobierne; primero, por que no existen y segundo por que la misma ‘santidad’ los hace inútiles.
Pero creo que ya volví a divagar.
si tu coemtario de que soy el único ‘pejecista’ que queda en esta discusión, es por que ‘ya chole conmigo’; no te preocupes, desde hace varias discusiones ya declaré mi rendición, y si sigo ‘opinando’ es por que se me hace muy triste, y no quiero quedarme de ‘brazos cruzados’ cuando me doy cuenta de que muchos de ustedes son muy chavos, y se ‘educan’ con la tele; leen mas en una computadora que un libro que, de entrada , no tendría nada de malo si no fuera por que muchas cosas que se exponen en este increíble medio no tienen ningún fundamento. Entonces, cuando leo comentarios que son frases que parecen lavado de cerebro. Por poner un ejemplo, voy a usar el final de tu último comentario: “Pero lo más triste es la forma en que la causa que defiendes sólo usa como carne de cañon al pueblo que supuestamente representa.”
Te pregunto, ¿se te ocurre otra forma? ¿la forma que inventó y usó el pan en sus casos, fue diferente? ¿cómo debe de ser una lucha social? ¿sin gente? ¿que ubieras sentido si gana el Peje por 0.58%? ¿no hubieras reclamado? ¿no habrías dudado si te enteras que, además, esta es la elección más impugnada de la historia? y me refiero a que fue más impugnada en porcentaje que aquellas que, inclusive, llegaron a la anulación.
Si defiendo a los que se manifiestan, no es sólo por que ese fue el sentido de mi voto, sino por que lo lógico es que protesten. Y agradecidos deberíamos estar de que SIENDO TANTOS (acarreados o no) no hayamos tenido un sólo hecho que lamentar, y que el ‘mas grande perjuicio’ sea que nos hayan impedido la libre circulación en una avenida EN AUTO.
Según tu comentario, los que se manifestaron contra el pantón en insurgentes a la altura del WTC ¿también son carne de cañon?
Pues ya los dejo en paz.
Lamento que este esfuerzo que ha hecho Eduardo para debatir e intercambiar ideas, se vuelva una réplica del anencefálico blog del hijo desobediente.
Y cómo he dicho desde hace mucho, gracias a este espacio por permitir la libre expresión ahsta de los que no tienen nada que aportar, pero que algo aprenderán.
Saludos.
Para los que no entendieron, yo soy el que firmó como “Psico”.
Por que asi me siento con esta discusión.
Para variar, un comentario mio termina (por que no hay más) el ‘asunto’.
‘Ora si, ya los dejo en paz.
Que se diviertan.
perdón, no me cambié le nick para mi anterior ‘aclaración’.
repito:
Para los que no entendieron, yo soy el que firmó como “Psico”.
oye piorch una cuestión nada mas que yo sepa no se desafuero al amlo, una cosa es que se haya intentado y otra cosa es que se haya logrado, digo no estoy muy empapado pero si lo hubieran hecho el señor este no hubiera podido ser candidato a la presidencia, digo esa forma de expresarse del señor es como si fuera un martir, y la verdad tiene mas perfil de