el 22 de Mayo de 2007 @ 16:20
Hipertextual Labs: Monitor LG Flatron W2353V
Poner atención al siguiente video:
Es un Mil Mi-24 ruso que aparenta estar en el aire sin que las palas del rotor se muevan, las opciones más mencionadas en los comentarios del video y en los foros de Curioso Pero Inútil son resumidas por Nacho en Microsiervos:
- Se trata de un video trucado de algún modo (montaje, maqueta, helicóptero remolacado por otro,…)
- Es una capacidad técnica del helicóptero: las turbinas del motor son orientables y proporcionan sustentación a lo Harrier.
- Se trata de un simple efecto óptico tipo efecto estroboscópico: la frecuencia de grabación de la cámara es igual a la frecuencia de giro del rotor y por tanto en la grabación las palas de éste parecen estar paradas… pero no lo están.
Aunque a mi la que más me gustó (por fantástica y ridícula) esa que alguien grabó esto con una cámara de alta velocidad, retiraron todos los cuadros que no sirven y solo dejaron los que hace parecer que el rotor está inmóvil. Dejando a un lado la media broma al parecer nadie tiene una explicación real, lógica y sobre todo comprobable.
No me extrañaría que Iker Jimenez o Jaime Maussan presente esto en alguno de sus futuros programas …después de todo, los caballos vuelan (con o sin rotor)…
>Claramente se trata del efecto estroboscópico. No le veo el misterio la verdad…
Si pruebas a grabar con una camara digital la tele, la imagen se ve que hace como saltos, ya que la camara digital no graba la misma cantidad de fotogramas que la tele emite.
Pues con el elicoptero el “problema” es el mismo. Las aspas giran a la misma velocitat que los fotogramas que capta la camara o su velocidad es “landa” veces los fotogramas que es capaz de grabar esta camara, lo cual provoca que solo se grabe las aspas en la misma posicion.
Obviamente el efecto estroboscopico es una explicacion posible. No se olviden que no es necesario que los fps coincidan con las revoluciones por segundo del helicoptero: supongamos que las palas giran a 360 rpms (segun lei por ahi esta en el rango), esto es 60 revoluciones por segundo con lo cual una camara grabando a 60 fps daria el efecto. Por supuesto, camaras grabando a 30 fps o 15 fps tambien darian el mismo resultado, ya que estarian tomando un frame cada 2 o 4 vueltas exactas del rotor respectivamente.
Saludos,
El mono
PS: soy ingeniero aeronautico si eso cuenta como valido para la discusion!
Stoy de acuerdo!
mmm deberiamos de grabar a otro helicoptero, se me hace rara esa explicacion como un fenomeno aislado, ya que por lo que dicen de la TV la mayoria veemos que es lo que pasa, pero con un helicoptero he visto muchos en television o grabados pues y nunca habia visto eso, asi que no comprendo esa hipotesis como un hecho aislado
Para mi se nota claramente que está colgado desde otro helicopetero (por los movimientos que hace, no tienen sentido si estuviera volando el solo). Además el rotor de atrás gira muy despacio. Lo de los fotogramas y todas esas cosas que dicen no son ciertas.
Piensa en un camión o vehículo pesado colgando de un helicoptero… y los movimientos serían los mismos que el de este video. Esta colgadoooooooooo… encaren!.
Yo digo que son cosas del diablo. cruz,cruz
Que inútiles son los hispanos,
Se trata del efecto “Wagon-Wheel” y sucede hasta en los ventiladores cómunes de casa, las llantas de un automóvil en movimiento etc.
Busquen “Wagon-Wheel Effect” en la wikipedia.
Correción: es por la cámara (seguramente china) que graba a la misma frecuencia que el giro de las aspas de arriba del helicoptero, que no necesariamente giran a la misma velocidad que la helice de atrás.
En este video se aprecia mucho mejor:
http://www.youtube.com/watch?v=HZJJK-XAnso
Es eso o sino los Rusos andan biend e verdad.
jjjjjjjj
yo creo que si fuera meramente estroboscopico tenderia a desaparecer cuando las aspas aceleran o desaceleran al bajar o subir, y en cuanto al rotor, si no esta usando las aspas no lo necesita mas que para girar no?
¿Siguen con teorias burdas? ya mencionó el #8 que es el Wagon-wheel effect, tienes razón en lo de los hispanos, ja ja!
Aunque es normal que la gente no sepa sobre harmonías y múltiplos de frecuencia me parece aún así increíble que la gente no sea capaz de entender cuando se le está explicando de qué va algo. Me asombra mucho más de MicroSiervos, considerando que se ven a sí mismos como personas más educadas que el resto.
El vídeo es gracioso, pero es evidente que es un efecto de filmar algo que gira a un múltiplo de la frecuencia a la que se graba. En cámaras tradicionales esto significa algo girando a un múltiplo de 24, 30 ó 60 fotogramas (depende de la cámara) y en cámaras digitales significa grabar a un múltiplo de la frecuencia de refresco del CCD al grabar.
Es un efecto de que cualquier grabación de movimiento sea realmente una secuencia de fotogramas separados y no realmente movimiento y es un efecto que en programas de 3D se suele que tener que planear específicamente (ya que es común añadir un blur a lo que gira rápidamente para acentuarlo).
Esta gente que dice que no vuela cómo lo haría un helicóptero normal y que esto significa que está colgando de otro helicóptero necesita realmente documentarse y dejar de confiar ciegamente en su (totalmente erróneo) sentido común.
Es una maqueta excelentemente realizada :)
Co, Aldo,
Los hispanos no somos inutiles, ustedes son inutiles. El “wagon-wheel effect” es lo que comunmente en espa~ol llamamos “efecto estroboscopico”, mencionado en #1 y #3.
El espa~ol es un idioma rico con muchas palabras, solamente hay que estudiarlas!
hay que desilusion… despues de verlo y sin leer te juro que pense que era una nueva tecnologia de mimetizacion.. pero no:(
Solo un juego de camaras jajaja
Saludos
http://www.HodracirK.com
Sigo sin entender, que alguien que opina que es el “efecto estroboscopico” me explique que pasa con la sombra que proyecta el rotor en el fuselaje. Parece que dicha hélice estuviera estática.
por cuea!!
El efecto estroboscópico no me convence. Se vé demasiado nítido, y eso cuando se produce un efecto de este tipo no suele suceder. Una manera de comprobarlo sería ver si sería factible comparando la velocidad del rotor de cola y el que sustenta al aparato, que imagino que no sea la misma (no tengo ni idea de aviación), alguien podría decirnos si por con un efecto óptico se corresponderían (el de cola se mueve a varias vueltas por segundo y podrían contarse).
Yo soy más de la teoría de que el aparato está colgado de otro. El plano es siempre muy cercano ¿Por qué no lo han alejado un poco para ver mejor el efecto?, yo creo que porque es eso. Eliminar los cables sí que sería un efecto muy sencillo de conseguir. Y los movimientos del helicóptero se pueden corresponder perfectamente.
Se me olvidaba, además por el sonido parece que hay unas aspas girando…
Christian: Citándote: “no tengo ni idea de aviación”. Eso se nota. De verdad.
El efecto estroboscópico no te tiene que convencer. Es lo que es. Créeme, tu sentido común te engaña. Es de estas cosas en las que tendrás que creer sin verlas por tí mismo (como lo de que la tierra gira alrededor del sol y la luna alrededor de la tierra). Hazle caso a los que saben.
Por cierto, el efecto del que se habla es del rotor principal. El de cola tiene un efecto estroboscópico similar a una frecuencia diferente, lo que se traduce en que parezca que se mueva más lento de lo que se mueve (que te puedo apostar que es cientos de veces más rápido de lo que piensas que ves).
Ah, los ojos. Como engañan.
Por cierto, si hay un sonido de aspas girando. Las del maldito helicóptero que dices que no está volando.
Aqui tienes otro video de ejemplo. Hay docenas en youtube. Esto es un efecto muy conocido (entre los que saben, por lo visto): http://www.youtube.com/watch?v=DFCsFTnW5y4
Piensa con esa cabecita que Dios te ha dado: El rotor gira a una velocidad multiplo de la velocidad de grabación del video. (por ejemplo, 360 vs 30 o 60 fps).
Ah, y antes de que alguien diga la tonteria, el rotor principal de los helicopteros no cambia la velocidad a la que gira, solo el angulo de las aspas.