el 29 de Mayo de 2007 @ 13:58
Hipertextual Labs: Monitor LG Flatron W2353V
La Amprofon, el equivalente a la SGAE de México está en plena campaña de FUD (miedo, incertidumbre y duda) para, literalmente, asustar a diferentes tipos de usuarios; después de intentar irse contra usuarios normales amenazándolos de multas por medio de periodicazos y poco después tener que retractarse (porque estaban a punto de cometer actos ilegales) ahora pretenden irse contra cibercafés.
En una supuesta guía para dichos establecimientos disponible en PDF (descarga local) la Amprofon dice una serie de mentiras buscando crear miedo entre dueños de negocios donde se renta el acceso a internet. Estas son sus 3 grandes mentiras:
Mentira: El P2P significa “Peer-to-Peer”, no es una actividad, ni un software, es una red donde todos los participantes son iguales, donde no hay un centro, ni un servidor fijo, es simplemente una manera de conectarte a otras personas para hacer intercambio de datos de cualquier tipo, una de las actividades más básicas la más recurrente en internet.
En redes P2P se intercambia todo tipo de archivos, sean legales o ilegales. Por ejemplo sistemas operativos como Linux son distribuidos por medio de redes P2P y empresas inmensamente grandes y muy reconocidas como Blizzard distribuyen actualizaciones de software de Word of Warcraft por medio de una red P2P tipo BitTorrent.
La decisión de intercambiar un archivo legal o ilegal es de las personas y no una “falla” o “característica” de las redes P2P.
Mentira: Los programas P2P legítimos no incluyen virus, ni spyware, como en todo tipo de cosas existen personas que intentan aprovecharse de usuarios novatos e intentan que descarguen software modificado que sí contiene este tipo de cosas. Evitarlo es sumamente fácil: simplemente busca los sitios oficiales para bajar tu programa de P2P favorito y no tendrás problemas de spyware o virus.
Un software P2P permite el robo y secuestro de identidad tanto como Microsoft Word; en pocas palabras, simplemente no hay forma de hacerlo a menos que decidas scannear tus identificaciones oficiales, tus tarjetas de crédito, guardarlas como un JPG y ponerlas en la carpeta compartida, y no grcreo que hagas eso, ¿verdad?
Mentira: IMPI significa Instituto Mexicano de la Propiedad Intelectual y aunque te haga creer que tiene el poder de entrar a tu establecimiento y multarte no lo tiene. De acuerdo al Artículo 16 de la constitución de México “Nadie puede ser molestado en su persona, familia, domicilio, papeles o posesiones, sino en virtud de mandamiento escrito de la autoridad competente, que funde y motive la causa legal del procedimiento.”. Si el IMPI te visita y no tiene una orden judicial simplemente no pueden entrar.
El P2P es simplemente un medio para compartir, es verdad que a lo mejor viola la propiedad intelectual, pero por ejemplo, algunos utilizan programas de P2P para descargar episodios de series de televisión simplemente para verlo debido a que a lo mejor todavía no ha llegado el episodio a nuestros canales de televisión. No usamos los episodios con fines comerciales.
La verdad para que se engañan:
la mayoría de las cosas que se bajan en torrents son software, peliculas, series de tv, etc.
Checar mininova, piratebay, etc etc etc
Podría estar de acuerdo un poco con el 1.
Aunque Blizzard o Linux los ocupe, la mayoría utiliza esa tecnologia para bajar cosas sin pagar.
No Alex, no viola la propiedad intelectual mientras no se venda, te puedes descargar Terabytes te videos y regalarlos a quien quieras sin violar la propiedad intelectual
Por RSS recibí como titulo “4 mentiras dichas por la amprofon” así que pensé que la 4a era la Amprofon misma, jeje.
No se que sea peor, que entidades como la Amprofon siembren el miedo por medio de la ignorancia o que que siembren el miedo por su ignorancia.
Por eso digo que a lo mejor la viola, me refiero a cuando la venden.
pues esa es la cuestion, mientras no lucres con ello no hay delito pero, quien sabe que tipo de ordenes lleven en este caso la AFI como dice la nota al llegar registrar el local y llevarse el equipo
DonRichy tiene mucho de razón, y aunque mi ideologia no aprueba el “FUD” de esta Organización (que quisiera saber si recibe dinero federal), es bien cierto que cuando hablas de P2P o Descargas de Internet en general, Eduardo, no estás poniendo los pies en la tierra. En este país toodo el mundo quiere las cosas gratis, y NO pagar un quinto por ella.
Como te he dicho miles de veces, si un artista, representante del artista, disquera del artista NO quiere compartir libremente el producto de su trabajo está en su derecho no? tu no compartes las ganancias del AdSense.
Si bien no están en el derecho de Violar la propiedad privada, tienen el derecho de proteger su trabajo como se les antoje.
NADIE SE MUERE SIN MUSICA.
PD: Cita
“No Alex, no viola la propiedad intelectual mientras no se venda”
Se realista, sal a las calles. Que tu no los vendas no significa que millones de parásitos (eso son) no se estén enriqueciendo del trabajo de otros (y sin pagar un quinto de impuestos).
¿Y esas ordenes quien las gira y que es lo que deben de decir?
Salu2 :)
>“No Alex, no viola la propiedad intelectual mientras no se >venda”
Ricardoe:
>Se realista, sal a las calles. Que tu no los vendas no >significa que millones de parásitos (eso son) no se estén >enriqueciendo del trabajo de otros (y sin pagar un quinto de >impuestos).
Entonces a quienes deberían de revisar a esos parásitos que mencionas, los del IMPI (si tuvieran la atribución legal) deberían ir sobre Eje Central (por ejemplo) y hacer una revisión de cada puesto :D :D :D
Los motivos por defender la privacidad de los usuarios pueden ser no tan realistas, pero lo son MENOS las acciones propuestas por esos tipos.
Un master, un disco antes de la venta al publico, una película con marca de agua para presentación en medios, no aparece mágicamente en la computadora de alguien conectado a una P2P. Salen de las compañías productoras y distribuidoras.
Si tuvieran el derecho legal de hacer lo que proponen, deberían de empezar por revisar todo equipo informático al que cualquier empleado de esas compañías tiene acceso.
No defiendo sus maneras, apruebo su derecho a defender lo que etica y legalmente sea suyo.
Lo que debería de hacerse es que nosotros como usuarios MASIVOS de este medio, adoptemos una mejor cultura del uso de los recursos NO libres (si son “open source” pues que bien), pero la música muchas veces no lo es y no tiene por que serlo si el autor no quiere que lo sea.
A una mejor cultura me refiero a una cultura de aceptar que esas cosas que nos gustan tienen un precio, y que hay, por lo menos de manera “moral” regresar algo a quien esté creando esas “cosas”.
Es simple, por algo los creativos nórdicos y europeos en general suelen distribuir sus creaciones de manera “gratuita” en sus paginas de internet, y solo piden que si te fue util que les mandes algo simbolico.
No tenemos el derecho de secuestrar el trabajo de alguien más, que si no lo vendes o no, eso ya es una cuestion de leyes (y esas leyes no se están respetando), recuerden que sólo estamos pensando como consumidores, si EArcos está peleando por que quiten los DRM es por que le encanta consumir cosas que justo ahora tienen DRM, bien podría no consumirlo.
Saludos
ricardoe, tienes razón, el vender algo que no te pertenece (que robaste) es un delito y debe ser perseguido y castigado.
El problema de fondo (y no es exclusivo de México) es que toda acción legal emprendida va contra el usuario y no contra el distribuidor.
Tácticas nefastas (infundir miedo e intimidar) para acobardar a los usuarios que prefieren no bajar ningún archivo en lo absoluto antes de arriesgarse a bajar algo que sea ilegal.
Sabemos perfectamente que las redes de piratería (esos que andan en el Eje Central) son muy poderosas, corrompen a una buena cantidad de funcionarios que, lejos de perseguirlos, los promueven y defienden.
Que no se den golpes de pecho haciéndonos creer que tú, en un cibercafé, bajando el último sencillo de Avril Lavigne, eres la encarnación de todos los vicios de la sociedad.
Ricardoe, DonRichy, et al, están tan pero tan desubicados que hasta parece que viven una realidad totalmente diferente donde hay que prohibir los bates de baseball porque con ellos es fácil matar a alguien.
Para empezar: el ingreso mensual de este blog por Adsense no representa ni el 40% del total.
Segundo que las ganancias de este blog no se comparten pero todo el contenido sí, lee la licencia de uso de contenidos al final de esta página. Cualquiera puede tomar el contenido de este blog y re-publicarlo siempre y cuando den el crédito respectivo; por lo tanto la analogía de Ricardoe no tiene ningún sentido. Aca todo es compartir, como en una red P2P.
Tercero que las ganancias que pueda obtener un músico a través de la venta de discos es muy pequeña. Sus ganancias reales viene de conciertos y presentaciones en vivo.
Cuarto bajo la óptica de ustedes en este momento cerrar mi laptop, desconectarme de internet y olvidarme de esto porque “todo el mundo quiere algo gratis”. Pensamientos como el tuyo y personas como tu es el que impulsa que cosas como el Amprofon o la SGAE continuen operando y asustando.
Si las redes P2P están llenas de contenido “ilegal” no es por que estas existan sino por quienes la usan.
Quinto: Te recuerdo que en este país existe el uso de copia privada.
Sexto: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra. La realidad es otra, vayan Free Culture de Lawrence Lessig, está en español y gratis. Las leyes deben de modificarse a partir de circunstancias que lo requieren. Internet no puede ser mayor peso para un cambio de leyes y un cambio de ideologías en cuanto a lo que el INTERCAMBIO CULTURAL se refiere.
Toda la vida hemos hecho intercambios culturales y la industria no se ha muerto. A principios de los 80s cuando fue posible copiar películas de la TV a un VHS la MPAA hizo el mismo berrinche que la Amprofon, SGAE o RIAA hicieron hoy. ¿Resultado? permitir la copia privada creo un mercado que causó que se vendan más películas que nunca pues antes no existía la renta o venta de videos para llevártelos a la casa.
Para colmo estos salvajes van asustando diciendo mentiras …¿y llegan personas aquí a defenderlos? Es que no me lo puedo creer.
Por eso este país está como está. Todos se dejan, y no solo eso, apoyan a quienes los están jodiendo. WTF????
>>No tenemos el derecho de secuestrar el trabajo de alguien más
Este, de acuerdo con la frase, pero al compartir por P2P, el usuario no se queda el único ejemplar y deja al dueño intelectual sin nada. Es más, ¡ni siquiera se altera el original!
Así que me parece a mí que el término de ‘secuestro’ está mal aplicado.
Por supuesto que la Amprofón tiene derecho a proteger sus intereses y los de sus representados.
Yo lo que quiero hacer notar es que esos operativos contra cibercafés son RÍDICULOS e INJUSTOS, puesto que van contra el dueño cibercafé cuando el NO es el responsable de lo que hagan los clientes, y todos sabemos e incluso los de la Amprofón lo deben de saber, que no es posible controlar estas descargas, -Por lo menos no sin invadir la privacidad del cliente-.
Ellos recomiendan que se creen cuentas restringidas para que el usuario no instale o desinstale programas, una recomendación realmente TONTA e INÚTIL, puesto que los programas más populares de P2P (p.ej: Ares o Emule o uTorrent) no necesitan estar instalados y pueden ejecutarse desde una Memoria USB o un Celular o un Reproductor de MP3’s. Y los dueños o responsables de un negocio NO TIENEN NINGUNA MANERA DE CONTROLAR ESO!
Debo admitir que me parece realmente indignante este asunto..
Salu2 :)
Catea AFI cibercafés en la Cuauhtémoc
http://www.radioformula.com/noticias/rf2101.asp?ID=61235
la verdad yo estoy de acuerdo en que mientras no se saque ganancia de lo descargado en redes p2p no puede llamarse delito
tal vez sea un ejemplo absurdo pero, si charles darwin escribio la teoria de la evoluvcion, no es delito copiarla y enseñarla en la escuela
Deben hacer las redadas desde las mismas casas productoras, ya que como comentan, muchas producciones (musicales, videos, peliculas, etc) están disponibles en diversas redes P2P varios dias antes de su lanzamiento oficial. Si en esos momentos aun no salen de la ‘fabrica’, ¿Quien los está compartiendo?
El segundo punto que mencionan, sobre los virus, spyware y demás, el problema no está en el cliente P2P, sino en las cosas que muchas veces bajamos sin saber que son, y resulta que tienen un nombre diferente al que realmente contiene. ¿Cuantas veces en el emule buscamos una pelicula, y resulta ser una porno? ¿o buscamos una aplicación y resulta estar infectada con algun virus?
Arcos, a ver:
“Si las redes P2P están llenas de contenido “ilegal” no es por que estas existan sino por quienes la usan.”
Andale. Es como la droga hahha, valga ejemplo, las andan vendiendo porque la gente la compra.
En este caso existen torrents, rapidshare, etc porque la gente lo ocupa para bajar software, películas, etc. que no pagaste. Pero es el punto: Está mal.
Si la ocuparas privada o no privada el caso es que no pagaste el producto.
No pagaste por el producto y aparte lo andas compartiendo!!!
En fin, no se, ¿cuál es tu punto de vista de esto?
Y tampoco ando insultandote ni nada de eso si viste en este mensaje. Pero me gustaría leer tu punto de vista.
Saludos
Mmm… que mierda que suceda esto.
Yo creo que deberiamos realizar algun tipo de organizacion independiente de usuarios o de personas que hace o hacemos algo en la web (aunque sea muy amateur) por lo menos para no depender de gente como la AMIPCI o como se llame para celebrar el dia de internet o lograr algo de presencia dentro de Mexico (por lo menos, ojala se pudiera mundialmente pero no quiero ser muy so~nador) y evitar que sucedan estas cosas, no se si como organizacion independiente o como sea, pero creo que se debe hacer algo, no es posible que la SGAE, la RIAA (creo que es asi) o la AMPROFON nos esten tratando como pobres idiotas para conseguir dinero, tomar chivos expiatorios y pisotear a los usuarios de una manera tan espantosa como absurda.
Se que sonare muy ridiculo para algunos pero por experiencia personal les digo que si todos nos organizamos por lo menos podremos lograr algo por minimo que sea, podra ser de utilidad para todos.
Yo uso p2p para bajar distros linux, utilizo webs como scribd para distribuir tareas de la universidad y como una vez comentaba con un maestro que me reprochaba esa accion “si subes las tareas a la red estas fomentando el ‘copiadero’”, ironicamente un dia subi un trabajo final a la red que termino utilizando como temario de clases. Creo que la red es para que la gente comparta los conocimientos, la informacion… quien quiera utilizarlos para robar, no hacer tareas o lo que sea, como dice eduardo “no es cosa de la herramienta” es de quien la utiliza.
Si alguien se anima a formar alguna web en pro de la libertad de expresion en blogs, los derechos de los internautas y el uso de herramientas para compartir (que no es lo mismo que pirateria) estoy mas que apuntado.
Yo no se hasta donde llegue esto que hacen estas empresas (por que es lo que parecen) pero seria bueno que tuvieramos portavoces del lado de los que conformamos la web real: la de los usuarios y los desarrolladores, no de gente que cree que la web es para “jugar” o “robar”, para asi poder defender lo que creemos.
En fin, quizas me viaje pero tenia ganas de escribirlo.
Pues si, mi analogía es incorrecta, nada de lo aquí “posteado” es TU creación.
Y lo que defiendo Eduardo, en este caso y en cualquiera es que si la ley le da facultades a mi abuelita de ir y catear tu casa, que lo haga si lo cree pertinente. Si no es así, que se quede a coser.
“Pensamientos como el tuyo y personas como tu es el que impulsa que cosas como el Amprofon o la SGAE continuen operando y asustando” Uuuy, que miedo.La AMPROFON…uuuy, me dá un miedo que no veas, a ti no te asusta o si?
“Por eso este país está como está. Todos se dejan, y no solo eso, apoyan a quienes los están jodiendo.”
No, en realidad este país está como está por que hay muchos trinqueteros que se apegan a las leyes cuando y cómo les conviene.
PD:tu analogía de los VCR tampoco es válida pues los volúmenes de intercambio son incomparables.
Repito, hay que hacer algo. No nos quedemos sentados aquí viendo como la ignorancia tecnológica de los que “hacen las leyes” acabará con esta “democracia cibernética”.
Saludos.
En realidad lo único que se aprecia aqui es un desconocimiento completa de la legislación mexicana, normalmente no estoy de acuerdo con Eduardo, sin embargo hay que leer para opinar, la Ley es clara, mientras no lucres con los contenidos, no hay delito y no hay vuelta de hoja, los cateos de la AFI y AMPROFON si van por ahí, son ilegales y en todo caso para que haya validez debe haber una denuncias previa por parte de la BSA para, en todo caso buscar software pirata y eso es algo completamente diferente al intercambio p2p, me gustaría saber cuantos AFI’s saben diferenciar un software propietario del software libre.
Raul:
Efectivamente tienes toda la razon, sin embargo agregaria que cuando la BSA (BUSSINESS SOFTWARE ALLIANCE) quiere hacer una auditoria (HABLO PORQUE HE PRESENCIADO UNA) te llega una notificacion, avisandote que proximamente su empresa sera AUDITADA (muy diferente a CATEADA), te auditan y si tienes software sin licencias, te levantan un acta administrativa y tienes x dias para ponerlos en regla, tras la segunda revision y si aun no te has puesto al corriente con tus licencias(parcial o totalmente) entonces es cuando van al MP y levantan una denuncia por hechos.ES AHI cuando inicia un procedimiento JUDICIAL del asunto, inhabilitando tu equipo (pues aun no se lo pueden llevar) y todo eso.
Yo he estado presente en auditorias de esas, y les garantizo que no llegan, te esposan y te llevan a la carcel, como alguna vez se vio en la TV. ademas si ellos ven que entre la primer visita y la segunda empezaste a regularizarte comprando licencias (chance y no todas pero ya comenzaste a poner de “tu parte”) no pasa a mayores, repito, no es como muchos piensan, Ademas, no se ponen en cada maquina a ver en agregar o quitar programas o en menu inicio para ver que tienes instalado, si es libre, si es prueba, si es que. la BSA tiene un software que simplemente identifica TODO lo que tienes instalado. y te pasan una listita:
“sr. proporcioneme las licencias del siguiente software:
***
**
**
asi es como sucede.
Lo de la noticia del reforma dudo que haya sucedido asi, o si fue asi seguramente perseguian otro delito y obviamente inmovilizan todo. me atreveria a decir que es una falsa, mala informacion o un “chivo expiatorio”.
Ahora la noticia se refiere al P2P, lo que creo que pasa aqui es que la noticia esta “mal redactada”, pues se referiran a la musica mas que nada, y efectivamente el 95% del contenido no deberia estar ahi (sinceridad ante todo) pero me pregunto yo,
puedes acusar al dueño de una tienda de deportes por rentar un bat de beisbol y que este haya sido usado para un crimen???
por ultimo. TU como propietario TIENES EL DERECHO de admitir o no admitir a quien TU QUIERAS, no pueden llegar y checar tus maquinas tus carteras, tus cds, etc etc. para eso como todos se imaginan se REQUIERE UNA ORDEN JUDICIAL, DEBEN DE ESTAR LAS PERSONAS QUE VAN A REALIZAR LA DILIGENCIA Y UN ACTUARIO, PARA CERTIFICAR LO QUE SE HA ENCONTRADO.
esto por un simple motivo. ESTAS DENTRO DE TU PROPIEDAD.
que alguien si lo sabe me aclare un poco mas este tema. por todo lo demas lo he dicho porque tengo “experiencia” en esos casos.
Di no a las Disqueras
La voracidad no tiene límite. Si no me creen pregúntele a los de la IMPI (Instituto Mexicano de la Propiedad Industrial) quienes fieles servidores de los millonarios de la Industria discográfica “hacen valer sus atribuciones que la
Ley les confiere” y por supuesto que el dinero les confiere. Ahora resulta que los dueños de locales de renta de Internet son criminales, y peligrosos, pues en caso de que exista música de cualquier tipo en algunas de sus computadoras deberá pagar inclusive hasta un millón de pesos.
Según ellos es el lugar donde mayor tráfico de música se realiza. Ridículo es la palabra para designarle un nombre a este hecho vergonzoso de la voracidad de la Industria Disquera en nuestro país, cuando no existe ni siquiera una regulación, ni mucho menos una reglamentación para estos negocios. Pero ahí no acaba el asunto, la pregunta principal es quién esta proporcionando toda esta información que delata a los mal llamados Cyber-cafés.
Todavía mas vergonzoso es querer hacer sentir culpable a las personas que durante muchos años han enriquecido a estos emporios comerciales, llámese música o películas, fieles compradores, haciéndoles sentirse criminales por hacerse de una manera “ilícita” de tal o cual canción. Haciéndoles creer que provocan desempleo y miseria en los abultados bolsillos de los dueños de las disqueras. Pero sobre todo y ante todo su rotunda negativa a dejar de ganar las cantidades exorbitantes de dinero, al no querer reducir el costo de sus productos, argumentando estupidez y media. Porque ellos saben y lo saben muy bien a cuanto equivale un salario mínimo en este país. Lo saben muy bien. ¡Claro que lo saben! Y ojo, no sólo nosotros los pobres consumimos piratería.
Quieren poder de pretexto al autor o interprete que parece que le da igual se venda o no, ya que su ganancia esta en sus presentaciones en vivo. ¡Por favor!, yo no veo a Luis Miguel o Vicente Fernández más pobres que el año pasado a causa de la piratería.
¿Puede ser posible tanta glotonería? Si, tristemente la respuesta es si. Y pues mientras no se reduzcan los costos verdaderamente de un disco o película siempre se recurrirá a la piratería. Mientras los artistas o agrupaciones no recuerden sus origines de cuando su materia pasaba de mano en mano, “y que por el hecho de que no eran famosos no era piratería sino distribución alternativa”, ni tengan la humildad ni el interés en llegar a acuerdos con sus disqueras la piratería no se terminará con el cierre de todos los Cyber-cafés de México, ni del mundo. La piratería existía antes de ellos y seguirá después de ellos.
¿Señores dueños de las disqueras es necesario todo esto a causa de su necedad, y voracidad desde luego, por no querer reducir sus ganancias. Es necesario el cierre de todos los Cyber-cafés, que provocarás más desempleos reales, y no ficticios como lo que nos quieren hacer creer, ante sus oídos sordos y sus voracidades?
Di no a las disqueras, un Si a un precio justo.
demostomaco@hotmail.com