Adobe ha lanzó hoy de forma muy discreta el GoLive 9, un editor tipo “lo que ves es lo que obtienes” (WYSISWYG), que para quienes no lo conocen está enfocado en diseñadores gráficos tradicionales que quieren hacer sitios web con contenido gráfico sin dejar a un lado las hojas de estilo (CSS). Hace meses celebrábamos su muerte pero no, aún sigue vivo.
El problema de este tipo de software es el pésimo código HTML o CSS que genera, que es excesivamente desordenado, poco práctico, con ningún respeto por los estándares. Lo digo con experiencia, hace unos 5 o 6 años lo estuve usando pues en la empresa donde trabajaba se incentivaba su uso y recientemente tuve que volver a encontrarme con el en un trabajo para un cliente donde los diseñadores lo usaban y me dio dolores de cabeza y tuve que invertir literalmente 5 a 6 horas para deshacer y rehacer una sóla página solo para poder entender cómo separarla y convertirla en una plantilla de WordPress.
Pero no todo es malo, esta parece ser la última versión de esta aplicación, tanto así que en el mismo sitio de Adobe se ofrece una guía para que los usuarios migren de GoLive a Dreamweaver (que no es mucho mejor). La verdad es que ese el problema que siempre se ha tenido con muchos diseñadores gráficos, el común denominador (que no significa la mayoría, simplemente en mi muy personal experiencia) nunca entendieron como se diseña para el web y lo hacen al revés: primero cómo se ve y después cómo funciona cuando debería ser al revés: cómo funciona y después cómo se ve.
Adobe GoLive 9 cuesta $399 dólares, un precio muy caro para un producto que sigue lastimando al diseño web.
Yo soy diseñador web, ya con diez años en el negocio y alguna vez probé GoLive pero no me gustó… actualmente utilizo Dreamweaver CS3 pero no me dejo manejar por el “como se ve”, de hecho me he internado muchísimo en el XHTML+CSS y todo lo que ello involucra, para mí es importante que mis clientes puedan ver su página correctamente en todos los navegadores
pos la clave es… mientras se hace la página checarla con todos los navegadores, firefox, ie6, ie7, opera etc….
(Aunque el ie en si siempre es el más problemático!!)
Yo me especializo en Web y Multimedia, soy tambien parte del “Developer Assitance Group” de Adobe en la ciudad de El Paso, Texas. Lei el articulo y los comentarios, y tengo curiosidad de saber entonces que usas tu para implementar tus ideas y convertirlas para web.
Me especializo en Dreamweaver, y la rama de Adobe ahora. Y como disenador, publicista, programador , con especialidad en Flash y Actionscript, me gustaria saber que piensas tu de la publicidad DE MAS en sitios web y en blogs?
Algo que deberiamos tener todos en mente para las paginas con publicidad de mas que hacen que los sitios esten feos, y se vean baratos… como en una Feria, con todos los puestos de gorditas grasosas.
Recuenden esto “ADVERTISERS WANT USERS, BUT USERS WANT CONTENT”
Hagan las matematicas!!!
Particularmente a mi me gusta mucho el Dreamweaver, porque me permite usar el WYSIWYG y puedes meterle mano al código de manera directa sin muchas broncas…
Kike… me quitaste la pregunta… en serio Eduardo que usas?
Eduardo, ¿has oido hablar de la productividad? Porque herramientas como Frontpage SI hacían daño a cualquier cosa (la vista, el diseño, el navegador, al W3C…), pero decir eso de Dreamweaver (una herramienta WYSIWYG), pues qué quieres que te diga. Una de dos, o programas “a pelo” (auténtico suicidio comercial si trabajas en una empresa), o nos la estás intentando “colar” por algún sitio…
que paso pues arcos utiliza notepad o su editor de textos similar en mac y hace todo a puro codigo y mano limpia.
Es lo malo del interñe… alguien ya escribió lo que querías escribir jajaja…
Cito:
Adobe se ofrece una guía para que los usuarios migren de GoLive a Dreamweaver (que no es mucho mejor).
Entonces Eduardo? que usamos nosotros los pobres ilusos del software de edición grafica para web?.
Por que meterle al código directo ya sea html o CSS o lo que sea digo la verdad no creo que lo haga ya mucha gente, aunque si se de casos pero no es realista pro así decirlo.
Es pregunta en buen plan, yo también uso DW desde el 4 y por más que busco más opciones no encuentro alguna que sirva como el DW, quizás exista pero no la conozco y he visto algunas pero no tan “graficas” que se meten más en el código.
A mi me interesa de igual manera que funcione bien a que se vea bien ambas partes son cartas de presentación de nuestro cliente.
Nada de nada, NO hay excusas para trabajar con Dreamweaver o GoLive … ni excusas de productividad, ni de eficiencia, ni NADA. Trabajar con estos editores es un suicidio.
Yo soy trabajo actualmente como diseñador y programador, donde por semana tenemos que sacar de a una o dos páginas web (como minimo) y por mi experiencia, les aseguro que trabajar en Dreamweaver es un suicidio. El tiempo que supuestamente te ahorra, se pierde al doble cuando el cliente te pide cambios, o cuando hay un problema de visualización en otros navegadores.
He trabajado prácticamente con distintas webs como si fueran comida rapida… y no hay nada más productivo, que escribir el código tu mismo.
Que se recomienda para usar? … cualquier editor de código puro. El resaltado de sintaxis es opcional.
Para Mac debe ser el Coda supongo, http://www.panic.com/coda
Pero mmm haciendo el código a pelo? no creo que estemos hablando del mismo tipo de sitios.
En Internet ni todas las web las hacen programadores ni todos diseñadores ni todas sirven para los mismos fines en realidad.
La verdad es que si generan un código muy poco semántico, pero en lo personal me encanta trabajar con Dreamweaver, desde su versión MX 2004 se convirtió en un editor muy compatible con estándares y CSS, si no al 100%, al menos dió un paso adelante; yo prefiero trabajar con mi código al 100%, pero para mi Dreamweaver facilita muchas cosas de manejo que van más alla de su editor WYSIWYG.
El GoLive nunca lo he usado, ni me llama la atención.
PInsisto, no es excusa… todo diseñador que entre al area Web, por el bien de su propio desempeño deberá aprender a codear XHTML y CSS si ningun editor visual. Digo, si quiere entrar profesionalmente.
El problema a la larga es muchisimo más grave de lo que se pueden imaginar (mas para el programador, si le corresponde al proyecto), el simple hecho de utilizar Dreamweaver, donde el código ni es semántico, ni eficiente. Lo digo como diseñador, más que como programador que nada tiene que ver… codear en XHTML y CSS no es programar, es diseñar.
Eduardo, ¿hace 5 ó 6 años lo usaste y no te gustó?. Te recomiendo que leas tus propios posts, ya estamos en la versión 9.0!
Juan, para proyectos como tu página web asumo que no se necesita Dreamweaver(u otro), sólo un navegador dado que es un wordpress.
No imagino a nadie trabajando en grandes proyectos de paginas web con sólo un notepad.
Sé más objetivo, y más aún siendo diseñador. ¿O nos vas a salir con que usas Paint en lugar del Photoshop?
Paint :p, bien mirado no tiene nada de malo, ofrece un control pixel a pixel Impresionante!!!
En realidad, diseño casi siempre lo hago en illustrator. No deberías juzgar por mi blog, que ni tiene diseño… ni lo pondría en mi portfolio.
Y aunque no lo puedas imaginar, he estado desde hace 2 años en grandes proyectos por parte de SKN y de la agencia de publicidad KP, donde tenemos que estar varios diseñadores y programadores. Insisto, no hay como el notepad, o algun editor de código especializado.
Lo repito mucho por que generalmente yo soy el vinculo entre sistemas-diseño y los retrasos que tenemos generalmente es por no seguir un estandar (cada quien trabaja como le sale de sus huevos)… los diseñadores casi siempre usan Dreamweaver y cuando el cliente quiere un cambio en la posición de un elemento, es prácticamente volver a hacer la pantalla (lo he vivido infinidad de veces u_u)… todo por no escribir código limpio -ya ni siquiera semántico.
No estoy encontra de usar IDE’s… estoy en contra de los actuales, como DW o GoLive, que no estan normalizados.
Diseñadores a su chamba, programadores a la suya, es como decirle a un programador, oye no le hagas, trabajas sobre msdos (porque poner linux no seria tan apropiado) es una porqueria, mejor haz tu propio sistema operativo, yo soy diseñador grafico, me dedico a que todo luzca bien, a que la pagina sea un dulce, que no sea aburrida, que tenga concepto y presentacion de primera, obviamente aqui en Mexico no pagan a dos personas por hacer una pagina y se gana el pan como se puede, que si el diseñador solo usa dreamweaver, que si el programador solo usa CorelPaint, como dije se usa lo que se puede hechar mano, y si trabajas para alguien como nike, ahh pues entonces un diseñador hace lo que debe y un programador hace de las suyas.
Fin
http://www.microsoft.com/Expression/
Para q dejen de “pelear” ya llego la herramienta(s) web perfectas jajajajaja
Es como tener en la recepción de tu fábrica un puesto de productos piratas, garnachas y demás jajaja.
Yo uso TextMate.
el notepad me ayuda muchisimo en ocasiones pero por ahí hablaron de productividad y eso solo se logra con DW o programas similares… yo se codear en XHTML, CSS, PHP y lenguajes similares, en eso no hay rollos… y no se cual es el rollo en rehacer un diseño en DW, yo no veo lo dificil
por cierto, a los que no les gusta el WYSIWYG y cosas a la vieja unsanza me imagino que utilizarán Paint para diseñar, un modem de 56K y cosas asi
Juan l. Benavides, si diseñas en illustrator (y no en photoshop), para que me entiendas, para mí es lo mismo que para tí decirte que programes en frontpage. Illustrator es para DISEÑO VECTORIAL, ILUSTRACIONES y APLICACIONES DE IMPRENTA que sean independientes de la resolución. Cortar las imágenes con illustrator, para después maquetarlas, SÍ que es un suicidio…
Y no me digas tonterías de que lo de la productividad son excusas, porque yo también hago unas cuantas páginas al mes, y te digo que, ojo, para la mayoría de clientes, lo que piden es un “escaparate” sencillo, que se vea bien, y que cargue rápido. Tú le das más importancia al código, estupendo, te hará falta en el tipo de sitio que desarrollas. Me atrevo a decir que los diseños dejarán mucho que desear, del mismo modo que tu afirmas que lo que yo pueda maquetar en dreamweaver tendrá un código poco eficiente, que no acate estándares, etc.
Como ves, llegamos al mismo sitio de siempre: diseñadores vs programadores. Con una diferencia, yo NO me creo que con un notepad nadie diseñe algo PROFESIONAL, no intento engañar a nadie.
Por cierto, decir que los que quieren programar de forma profesional, deben usar un editor de código y nada más (lo siento, no me puedo aguantar la risa…), es lo mismo que decir que quien se considere informático de verdad, debe usar linux. La misma tontería, probablemente del mismo “tipo” de fanáticos, que no admiten medios tonos: o blanco, o negro. La vida real, es otra cosa…
Y bien ,para uno que no sabe ni carajo ,que programa para hacer su pagina web.
No se porque hablan tan mal de Go live yo lo he trabajado hace un año y me parece muy bueno creo que los que dicen que es malo es porque a prendieron a trabajar desde sus inicios con dreamweaver y el cambio les da duro, yo trate de adaptarme al dreamweaver pero igual no me gusto y me quede con go live asi me toque despues pasarme a dreamweaver trabajar con el el go live da muchas herramientas y las tienes todas a la mano, no necesitas manuales y horas de practica para empezar a usarlo.
Me parece una estupidez discutir de esa forma por este tema, para trabajar con código nada mejor que editores de texto especializados, no el notepad de windows, hay programas especiales que reconocen el código, como notepad++ o ultraedit por mencionar algunos, y van colocando todo en colores según las etiquetas,niveles, etc. Para dar una apariencia que guste al cliente nada mejor que un programa wysiswyg no me parece malo el golive y mucho menos el dreamweaver es cuestión de costumbre, los que si deben retirarse del mercado son la gente de microsoft pues ofrecen sus productos como herramientas para profesionales cuando en realidad son solo para novatos, su nuevo programa el expression es tan malo como el frontpage, aunque no debemos olvidar que hay personas que no saben nada codigos ni de diseño y quieren hacer su propia pagina, para ellos el vlogit, el expression, el web page maker, el fireworks etc etc etc.
Me parece por lo demás estúpido aventurase a dar un comentario de este tipo, existen aplicaciones que sí dejan bastante que desear en diseño web (nótese que no hablo de “lastimar”), como son las de Microsoft. Habrá quienes las utilizen, sin embargo.
Yo, personalmente, trabajo con GoLive y Dreamwever desde sus versiones 4. Como diseñador, que comenzó como la mayoría de nosotros con Photoshop, Illustrator y Quark (ahora prefiero InDesign), me siento más cómodo con GoLive. GoLive tiene un CSS superior al Dreamweaver, el PHP de Dreamweaver creo que es más limpio. La grilla de GL no la tiene DW, al menos hasta donde sé. Me gusta la integración de Fireworks con DW. A la hora de hacer cambios que vallan más allá del texto, es algo más versátil GL que DW.
…
Resumiendo: GoLive 9/10, Dreamweaver 8/10. Quien está mejor con uno u otro programa, pues que lo use!
Pienso, sin embargo, que es un error de Adobe dar de baja a un programa y dejar vivo a otro solamente por su nivel de difusión. No olvidemos que un editor de textos tan pobre y vulnerable como Word es el más difundido, frente a mejores alternativas como WordPerfect, Mariner Write, u otros…
Uno pone a parir un programa que no has utilizado en 6 años? El otro que todos los programs WYSISWYH son un suicidio y que hay que hacer las webs a mano y luego os ponéis a discutir “quien la tiene más larga” discutiendo quién ha hecho proyectos más importantes y bla bla bla.
Esto es típico del que habla y no sabe ni dar ejemplos concretos ni hacer un buen “review” de lo que escribe.
A mi esto no me sirve para nada y dudo que al resto de los que lo han leído. Criticar por el simple hecho de criticar una aplicación que en muchos aspectos ha sido superior a DW y en otros inferior sin comentar el hecho a fondos con hechos y pruebas, es lo mismo que hablar de futbol, es decir hablar por hablar.
Con esto no quiero defender GL9 o DWCS3 sino abogo por artículos que hablen con mas criterio y vayan al detalle con pruebas para que todos aprendamos algo y no perdamos el tiempo, como en este caso.
Saludos
tengo 10 años haciendo paginas web, y los dos primeros años las creaba con page spinner, luego migre a golive, ahora trabajo con dw porque en la enmpresa donde estoy es lo que tienen…. no creo que sea cuestion de gustos, el problema es que te quieras adaptar o no, el codigo html es el mismo…si no lo conoces estas frito si la pagina te comienza a dar error, las dos aplicaciones me parece que son competitivas y cada una tiene su metodologia
Yo tengo mas de 4 años trabajando con Adobe Golive y sinceramente no lo cambio por Dreamweaver, me parece que el amigo nunca lo ha usado correctamente y esta muy equivocado cuando dice que el Golive genera HTML y CSS enbasurado, El Golive es una herramienta enfocada para programadores diseñadores y no para diseñadores que se creen programadores, en mi trabajo uso ambos y creanme que a la hora de organizar tablas nada como Golive y si te quieres complicar la vida y danar el html nada mejor que Dreamweaver…
Hola yo soy programador, no solo web, sino que de sistemas de gestión administrativa en general. El trabajo artesanal, es decir, la programación desde cero con un editor de texto, se inclina a ser de mayor calidad en el código que subyace a la cosmética de una web. (Siempre y cuando el desarrollador no tenga vicios o una dudosa formación profesional). Pero me parece que en estos tiempos tan acelerados, me refiero a que el desarrollo de un proyecto debe encuadrarse en un lapso temporal para que el proyecto sea rentable ( y preservar la salud mental ), es necesario romper paradigmas y dejarse ayudar un poco por los programas orientados a automatizar el trabajo. Mi visión es que no hay que ser extremistas y dejarnos ayudar un poco. Particularmente cuando tuve que trabajar con dreamweaver y demás, me dejaba ayudar por la herramienta pero nunca perdiá de vista el código (código que no me gustaba lo borraba). Haciendo una analogía del desarrollo web con el desarrollo de programas de gestión administrativa, hoy existen herramientas case (generadoras automáticas de código) que permiten generar programas gigantescos, con un buen soporte, con tiempo de desarrollo menores, la desventaja una vez más, es el costo de adquisición.
Saludos
Desde mi punto de vista os complicáis demasiado la vida haciendo supuestos…
Por un lado, el uso de una aplicación u otra es una cuestión de opinión y por el otro es una cuestión, mas bien practica.
Por qué no optáis por una aplicación u otra en base a lo que el cliente os pida?
Si le diseñáis una web a Nike, que son muy puntillosos con las especificaciones, trabajad desde el código y ahorrareis tiempo; si por el contrario es una web, cuyo diseño parte desde un planteamiento menos estricto trabajad desde DW o este GL (que tanto os prodigáis algunos en detestar)
El problema es que la mayoría domináis solo vuestro programa fetiche y no ampliáis horizontes… probad cosas nuevas, a lo mejor os gustan, e incluso aprendéis algo nuevo ¬¬
Sinceramente
I van der FreaK
na… no hay como el el word de office y trasladarlo a html :) ya, se acabo el pleito, saludos
AtariWriter o Paperclip en una Atari 800XL con un RAMBO de 512
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Ya en sirio. Yo soy novato y precisamente ando en busca de la leona de dos mundos: Algo que me permita picar codigo y lo otro para el diseño. Es que no se como diseñar con un editor y realmente ahoritita no tengo el tiempo de aprender. De repente lo hago con editor de texto pero al estilo Ubuntu o PCLinuxOS: Sencillo y limpio, agradable para la vista… ya veremos… por lo pronto ya descargue Notepad++..
Pero sí.. que cada cual baile con la pareja que tenga…….
yo les recomiendo: Dolphi for PHP
Yo uso DW pero solo edito en la etiqueta de codigo.
Para saber exactamente donde pongo las cosas, Control+C y Control+V todo el tiempo, una buena Plantilla como base y mucho CSS para darle formato. Las tablas son para el asado.
No te podes guiar por el “what you see” del DW (de algo sirve pero tiene errores), F12 todo el tiempo.
Si metes un Enter en la etiqueta de Diseño te queres matar, pero si la uso para las negritas, links y cursivas.
Hay algo mas lindo, q saber lo q estas haciendo?
Que poder de Diseño Gráfico te da el WYSIWYG del DW? ahí si q no entiendo.
joder si hara como 1 año que esta publicado esto xDD…
Yo boto por el DW para hacerse 1 idea de lo que quieres hacer y luego con el bloc de notas pues lo modificas a tu gusto…
Y por lo menos a mi me va bastante bien.. bueno cada uno hara lo que quiera pero a mi no me parece muy buena idea eso de hacerlo todo a pelo…
Eduardo Arcos, pagaste los X dólares del soft de Adobe sin antes probarlo?
Te llevó 6 horas rehacer una página? :S Caramba….
Soy diseñador gráfico activo pero comencé en web, y entiendo que tu “regla” de empezar por cómo se vé y continuar con cómo funciona, es absolutamente lógico y esperado de alguien que se ocupa de lo visual concretamente…
Me importa tres cominos defender un programa u otro, pero siendo tanto diseñador gráfico como web, siento necesidad de dejar mi idea.
Lamentablemente Adobe no incorporó las buenas que tuvo siempre Golive en Dreamweaver… Por ej, los objetos inteligentes, que en Dream, simplemente tengo que perderlos como base (para agilizar) o bien, decantarme por hacer los “pasos sucios” (para adaptarme).
Tampoco veo agradable y claro el administrador de sitios en Dream, que simplemente se limita a mostrar un “explorer” para las carpetas y archivos, y dejar un molesto “artefacto” en cada carpeta y subcarpeta del sitio…
El manejo de Golive para un sitio complejo es sumamente completo.
Dream ni siquiera implementó la excelente integración y compatibilidad con el resto de aplicaciones de la suite (por ej. guardar para web) que incluso sigue utilizando pasos demás para dicha acción, y que se sirve de diálogos propios del programa, alejándose de lo que alguien que utiliza varios programas de Adobe espera.
Estoy seguro que en la próxima edición, Adobe va a incluir todas (y más) funcionalidades en Dreamweaver, para ese entonces estaré felíz…
Hola a todos me he tomado el tiempo de leer todos los post de aqui y quisiera dejar mi comentario ya que pienso que va ser tracendente en esta batalla entre porgramadores y disenadores primero. Soy disenador senior donde simpre busco la exelencia visual ante todo, para eso se deve tener nociones de programacion avanzada para quedo salga de pelos. segun mi experiencia me he percatado a usar los 2 programas existentes en el mercado los 2 son magnificos pero cada uno para su area, el golive lo considero pionero en el area de como administrar un sitio y dream es pionero en programacion en lo personal utilizo el golive para crear el siio desde su inicio ya que es muy comodo a diferiencia del dream, si requiero hacer un estilo o programar algo me paso al dream interactuo los 2 creo que adobe la cageteo o es un comploj como diria el peje para hacer mas dinero adobe.
De esta forma hacen que todos de la vieja escuela compren un nuevo sofware tutoriales etc etc etc. Los de adobe ya se corrumpieron por el $$ creo que en ves de hacer 2 deverian fucionar los 2 y hacer 1 pero bueno para darles un ejemplo simple de como interactuar los 2 dichosos programas seria el siguiente;
Como les comentaba uso el golive para crear el sitio desde su inicio me tope que para insertar un objeto en flash al ahora de pulicarlo se veia un marco gris cual se ve bastante mal el problema fue tan sencillo como cargar en dream esa espesifica pagina y automaticamente me dice que encontro un objeto que si deseo trasformarlo entoces me genera un script con su carpeta en el directorio y santo remedio. Espero que mi comentario haya servidor de algo y dejo comentario para el corportivo de
ADOBE QUE NO MAMES BOLA DE ……
Por cierto por culpa de tal juan este blog se desvio y causo un dilema entre desarrolladores y disenadores cuando el tema es que es mejor golive o dream, me tope con trabajo de el y le aconsejo que mejor regrese a la escuela para ser un webmaster o disenador web ya que son 2 COSAS DIFERENTES.
ATTE: Un humilde servidor