Cuando el que creíamos era un tierno abuelito y un hombre campechano, se enfadó, se pararon las máquinas. Al menos toda la tarde-noche de hoy, se ha hablado del enfado del Rey de España con Hugo Chávez, y a estas horas, siguen habiendo reacciones al respecto.
El mismo Chávez ha hablado sobre lo ocurrido:
“Él es tan jefe de Estado como yo, con la diferencia que he sido electo tres veces. Ningún jefe de Estado puede estar mandando a callar a otro, a mí me dijeron después que al rey tuvieron que agarrarlo, que se iba a parar de su asiento, yo no lo vi. No estaba hablando con el rey y él es tan jefe de Estado como yo lo soy, con la diferencia que yo soy electo, he sido electo tres veces con 63%; son tan jefes de Estado el indio Evo Morales como el rey Juan Carlos de Borbón”
Mientras, Michelle Bachellet, que durante el suceso pedía que la clausura no se convirtiera en un diálogo, ha querido quitar hierro al asunto, diciendo que “no hay que dramatizar” y haciendo hincapié en algo evidente: “todos somos adultos”.
En España, mientras el PP sigue aprovechando el hecho para hablar de “fracaso del gobierno”; los ministros de Defensa y Asuntos Exteriores han reprochado la actitud de Chávez y dejan claro que se trata de un momento muy difícil tanto política como diplomáticamente.
Ahora bien, Don Juan Carlos pasa por ser la primera persona que públicamente ha mandado a callar al presidente de Venezuela en plena rabieta populista, y es justamente ese tipo de actuaciones -entre otras tantas- las que hacen que mucha gente sienta simpatía por el Rey, a pesar de lo que representa. No es la primera vez que se dice que en España hay más Juancarlistas que monárquicos.
Y la red: Tan rápida como jocosa, ya ha parido el ringtone del momento, que seguramente será mañana el más popular de España y Venezuela. No dejen de escucharlo y descargarlo…
[audio:http://alt1040.com/files/2007/11/pq-no-te-callas-remix.mp3]
IGNORANTE CHAVES, EL REY HA SIDO VOTADO EN REFERENDUM NACIONAL CON EL 87% A FAVOR CUANDO ESPAÑA VOTO LA CONSTITUCION Y EL ESTA INCLUIDO EN ELLA, ENTERATE QUE ERES UN MILITAR GOLPISTA Y FASCISTA, PENDEJO DEL DICTADOR CASTRO, ¡¡MAMON!!!
Digo:
Soy latino, y aun así no le lamo el ojal a chavez como tú.
Y lo que pasó hace 500 años, pos eso, fue hace 500 años.
Chávez es nadamás un hablador, un tipo que se la pasa insultando a todos porque se ve bien lindo, y hay gente que se traga enterito su teatro. Mientras el se la pasa de machito “enfrentándose a los fascistas y capitalistas”, se está clavando, sin que nadie se percate, a todos los venezolanos. Aunque en realidad, que se clave a los venezolanos me la suda. Si ellos quieren vivir así…
Monarquía o no, Rey o no, la callada de boca lo tenía merecido. Le hubiera apaludido dicha acción a quien sea que lo haya mandado a callar.
Holas
Veo q la gente quiere discutir
discutamos pues inteligentemente,
implicados
El rey, cargo permanente elegido públicamente al refrendar la constitución española por nuestros padres, gracias a los cuales hoy vivimos en un país rico y democrático, el rey solo es jefe de los ejércitos españoles y solo usa su poder con la aprobación del congreso de los diputados, aparte de ser el mayor relaciones publicas para el resto de países.
El Chávez, un militar autoritarista que se dio un golpe de estado, elegido trampeando elecciones, presidente de un país donde la vida vale menos que un pañuelo de papel, pobre y corrupto, donde la gente trabaja en lo q puede y malviven gracias a el y a otros anteriores a el.
el zapatero, “el zapatero a sus zapatos” el rey y él hicieron de poli bueno y poli malo, y les salio bastante bien, un buen político, creo sin duda alguna q llegara a ser tan grande como otros presidentes de España, un buen dialogante y un buen presidente, (y eso q soy de derechas)
Los hechos: cuando una mosca esta rondando y rondando llega un momento q das un aplauso por si la pillas y la matas, bueno pues esto fue lo q paso, el bocazas hacia su papelito y el rey dijo basta, zapatero tranquilizo los ánimos y sa cabo.
El rey, un fenómeno algo mayor pero un fenómeno, la pena es q esto no hubiera pasado en los ochenta pq creo q no se cortaría un pelo en levantarse y darle dos ostias bien dadas a ese q en breve se hará llamar dictador de otro pueblo tercermundista por culpa de una tiranía, no por telefónica ni por Repsol ni por el imperialismo español, sino que por solo ser maleducado, por molestar cuando los demás hablan, y por solo decir tonterías sin pruebas, mas cuando implica a un país como España, o a un solo español, aparte de intentar espiar a un presidente de visita en su país, aparte de casi q menos q expulso a los españoles residentes en su país por solo ser españoles.
Las empresas q vosotros llamáis españolas Telefónica, Repsol etc. etc., dan trabajo a la gente del país donde tienen sus sedes, fabricas, oficinas etc. etc., si vosotros los latinos decís q son atracadores etc. etc. q diremos nosotros q llevan años sacándonos las pesetas y los euros, sin comentarios a estas tonterías absurdas. Ya q estas empresas son de los accionistas y no todos son españoles, ya q son empresas internacionales.
El ex-presidente aznar seria y haría lo q en su momento pudo hacer, ni más ni menos, si en este mundo se juzgara a todos los ex-presidentes por sus actitudes o sus decisiones no abría ni uno fuera de la cárcel, pero lo q no consiento ni yo ni ningún español es q se insulte a un compatriota sea quien sea, y menos en un foro publico y con medios de comunicación, pq por lo q yo sé en Venezuela pocos no son mangantes, empezando por el Chávez, ignorante, sin estudios, sin cultura y sin educación. Ya no hablo de todos aquellos ignorantes influenciados por su palabrería barata que le dan su voto o salen a la calle a apoyarlo.
Fin de mi conversación.
Ya tiene nuevo enemigo el CHANGUITO !!!! Es un COMPLO contra ti CHAVEZ!!! Almacena BANANAS !
Exposición del Cacique Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea (08/02/2002).Con lenguaje simple, que era trasmitido en traducción simultánea a más de un centenar de Jefes de Estado y dignatarios de la Comunidad Europea, el Cacique Guaicaípuro Cuatemoc logró inquietar a su audiencia cuando dijo:
‘Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc he venido a encontrar a los que celebran el encuentro. Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace solo quinientos años. Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa. El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme. El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de firgurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano! ¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaicaipuro Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan ‘MARSHALLTESUMA”, para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización. Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos: ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal. En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarle a nuestro hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado solo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300. Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata. ¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre? Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos. Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica…’
Cuando el Cacique Guaicaipuro Cuatemoc dio su conferencia ante la reunión de JEFES DE ESTADO DE LA COMUNIDAD EUROPEA, no sabía que estaba exponiendo una tesis de Derecho Internacional para determinar LA VERDADERA DEUDA EXTERNA, ahora solo resta que algún gobierno latinoamericano tenga el valor suficiente para hacer el reclamo ante los Tribunales Internacionales.
esto lo vi en el post anterior,entre los comentarios. creo que eso responde bastante bien tu inteligente conversacion.
luke no te voy a quitar la razon, pero lo siento no cobrareis algo q ya nos hemos gastado. Y de aquella no sabiais ni lo que era el oro, mas bien de aquella no sabiais casi ni lo q era el fuego. Y como comprenderas no voy a pagar algo q no me he gastado, levanta las tumbas de nuestros heroes y asi podras cobrar. Pero yo tambien te digo, hoy nuestras riquezas son compartidas tb por latinosamericanos, conviven y trabajan entre nosotros, a lo mejor no en las mejores condiciones, pero son las q son, gracias a todo a lo largo del tiempo mejoraran.
Si que les jode a los sudacas lo que les paso hace 500 años.. Trabajen y traten de sacar sus paises adelante es lo que tienen que hacer, jodidos muertos de hambre.
de todas formas si quieres historia ya q poca teneis
12 de octubre de 1492, esa fecha supuso un antes y un después en la Historia Universal, dos mundos que desconocían la existencia el uno del otro se encuentran, comenzando así uno de los mayores episodios de la Historia de la Humanidad, que además según la historiografía tradicional, supone el fin de la Edad Media y el inicio de la Edad Moderna.
Colón: origen, proyecto y objetivos
Debió nacer entre 1446 y 1451, en un lugar del Mediterráneo, seguramente Barcelona. De ser cierto, debió pasar su juventud en Génova, trabajó para la familia Centurione y navegó por el Mediterráneo dedicado al comercio. Llegó a Portugal en 1476, y en 1479 contactó con la familia Perestrello, dedicada a la confección de mapas para la circunnavegación africana. Su conocimiento del Atlántico se vio mejorada porque su cuñado era gobernador en Madeira, donde le facilitó estancias. Algunos historiadores entienden que Colón era mallorquín, del círculo judío-converso, y que ocultó su origen para poder negociar con los reyes.
Formación y objetivos: la historiografía italiana defiende que Colón se basaba en un esquema teórico que ensamblaba los conocimientos astronómicos y geográficos de la antigüedad, mientras que la historiografía hispana pone en duda los conocimientos de Colón, discutiendo si sus lecturas son anteriores o posteriores al viaje. Hay obras acotadas por el propio Colón, y pruebas de que conocía la obre de Toscanelli, pero sabemos que no leyó a Marco Polo hasta 1497, y no empieza a citarlo hasta su tercer viaje. Parece que la biblioteca colombina fue posterior al proyecto, y que responde a una necesidad de defenderse frente a las acusaciones de la Corona de no haber llegado a las Indias. Si demostraba que le habían llevado a error datos de la antigüedad su posición frente a los reyes podía mejorar. No se conservan los mapas colombinos; sabemos que siguió sobre todo a Ptolomeo.
Las bases teóricas del proyecto fueron:
Todas ellas procedías de la antigüedad. El renacimiento estimuló la recuperación de los clásicos, y la imprenta lo estimuló; muchas veces los errores de estos favorecieron los descubrimientos. Ptolomeo creía que la esfera terrestre era un 25% menor que la calculada por Eratóstenes, y creía que la tierra firma ocupaba la mitad, no a séptima parte; Aristóteles “De caelo” apoyaba la creencia de que el extremo oriente no estaba tan lejos, y el “Imago Mundi” de Pierre d’Ailli, vino a confirmar estas teorías. De esto se deduce que:
Objetivos:
El planteamiento pudo ser coyuntural, surgido de la marginación de Castilla tras Alcaçovas, e inmerso en el espíritu de la conquista de Granada. Por su proyecto de crear factorías parece que imitaba a Portugal y que deseaba explotar económicamente las nuevas tierras; podemos suponer que en Colón se mezclaban aspiraciones mercantiles, religiosas, deseos de conocimiento y gloria.
Desarrollo de la empresa colombina
Juan II de Portugal no aceptó por estar inmerso en la circunnavegación africana, Inglaterra y Francia no estaban preparadas. Según Pierre Chaunu Colón llegó demasiado tarde a Portugal y demasiado pronto a Francia e Inglaterra, pero en el momento justo a Castilla. Llegó en 1485 y contactó con un círculo cercano a la Corte que apoyó su objetivo. En 1486 una junta analizó en Salamanca el proyecto colombino y determinó que era verosímil pero irrealizable; en 1491, en Córdoba lo ratificaron. En 1492 se realizó una nueva entrevista con los reyes en Santa Fe, que no resultó debido a las demandas colombinas; una segunda entrevista el 17/4/1492 dio como resultado las Capitulaciones de Santa Fe.
Confirmadas el 30-4-1492, se discute si fueron resultado de un pacto o de una merced. En ellas las demandas de Colón se dividen en dos tipos:
El 30-4-1492 se le otorga además una carta merced que precisa el cargo de virrey como vitalicio, hereditario y perpetuo, se le concedía el “don” y facultades para organizar la armada, se le entregaron salvoconductos y cartas de presentación sin fecha para el Gran Khan.
El coste del primer viaje fueron 2 millones de maravedís.
La corona redimió parte del puerto de Palos, Colón reunió marinos expertos y todos los artilugios de navegación que pudo conseguir, además de sus carabelas y naos: la Pinta, la Niña y la Santa María realizada en los astilleros de Cantabria.
Objetivos
No sabemos si quería llegar a Cipango o Catay, descritas por marco Polo, a la india de los portugueses o a nuevas tierras descubiertas por otro. La ruta fue Palos 3-8-1492-Canarias-rumbo oeste sobre el paralelo 28º-suroeste-La Española 12-10-1492. Las condiciones del viaje fueron afortunadas, se mantuvo el plan original hasta que los vientos y las señales de tierra aconsejaron dirigirse al suroeste, entrando el terreno portugués (según Alcaçovas). Sólo Colón y los Pinzones conocían la ruta, que plantea algunos interrogantes:
El mayor problema de Colón fue que las distancias preconcebidas no se cumplían, así que empezó a manipularlas para evitar la desmoralización de la marinería. Esto demuestra que Colón no había estado antes en América, y que tenía unas ideas preconcebidas que tuvo que adaptar a la realidad. El regreso se inició el 16-1-1493, poniendo rumbo al noroeste hasta encontrar los vientos del oeste que empujaron las naves de regreso a Las Azores y luego a la Península. Llegado a Lisboa y dando detalles a los RRCC, se anuncia a bombo y platillo el nuevo descubrimiento, al contrario de lo que hacían los portugueses; por lo que tras estos descubrimientos Portugal quiere un nuevo tratado, el de Tordesillas.
Tratado de Tordesillas (1494)
Teniendo en cuenta Alcaçovas, los reyes obligaron a Colón a navegar al norte del paralelo de las Canarias (28º), pero las circunstancia requirieron que fuera atravesado y, en cualquier caso, el descubrimiento de América rompía el status quo. A su regreso, Colón se dirigió directamente a Juan II de Portugal para informarle del descubrimiento, y en seguida se envió un mensajero para protestar ante la corte castellana. Castilla arguyó la cláusula que concedía a Portugal el sur de las Canarias navegando “contra Guinea”, lo que les dejaba libertad para explorar el lejano atlántico. Por si acaso, se solicitaron bulas al Papa para poder negociar con Portugal en igualdad de condiciones. El nuevo tratado se firma en Tordesillas en 1494:
El tratado hubo de revisarse cuando la expedición de Magallanes-Elcano (1519-1521) dio la vuelta al mundo y se encontró de golpe en zona portuguesa. Esto se solucionó con el Tratado de Zaragoza (1529), que estipulaba como única posesión castellana en Asia las Islas Filipinas, siendo el resto de monopolio portugues. A su vez, esta expedición confirma la esfericidad de la tierra. Esta ruta no de España-Filipinas no es rentable, hasta que Andres de Urdaneta llega de America hasta Filipinas, produciéndose jugosos intercambios materiales.
Otros descubrimientos
Mientras Colón seguía con sus viajes, otro tipo de expediciones de lanzaron a la exploración del nuevo mundo:
Gracias a los mapas dibujados en viajes andaluces Juan de la Cosa pudo trazar el primer mapa de la costa Americana:
Pero… ¿Realmente fueron los españoles los primeros en “pisar” América? ¿Qué sabemos de Colón? ¿Qué motivos impulsó a los Reyes Católicos a financiar tremenda empresa de futuro dudoso? ¿Porqué una potencia como España es la descubridora, conquistadora y potencia dominante en América durante los siguientes 400 años y no Inglaterra, Francia o Portugal? he aquí algunas de las respuestas
Estas y otras cuestiones, aquí resueltas; espero que guste y para ello lo esquematizo para fácil lectura.
Antecedentes en el Atlántico
Experiencia Marítima de los Pueblos Ibéricos
¿Por qué ese interés en progresar?
Materiales:
Humanas
Comerciales La invasión de los turcos supuso que estos se establecieran como intermediarios en las rutas comerciales con Asia, aumentando el precio de los productos. Los genoveses se dirigieron entonces al Mediterráneo, estableciéndose en Sevilla y Lisboa. Los venecianos mantuvieron sus contactos con Egipto, que recibía productos de Asia a través del Mar rojo y el Golfo Pérsico.
Religiosas y científicas El deseo de comprobar la veracidad de las cosmografías, maravillas y otras fábulas heredadas desde la antigüedad: inhabitabilidad de la zona tórrida (Ecuador), fantasías sobre el índico, y una cartografía que presentaba países exóticos y atrayentes. Se creía en la existencia de reinos cristianos perdido u olvidados: reino del Preste Juan, Islas de San Barandán, que se deseaban recuperar después de la conquista de Granada.
Medios técnicos y económicos Medios técnicos:
Más tarde apareció la nao, que permitía llevar más carga con menos tripulación. La tripulación de los barcos del descubrimiento oscilaba entre 24 y 60 personas, un cuerpo social reducido, bien organizado y muy jerarquizado, compuesto por marineros, oficiales, funcionarios y eclesiásticos. El contrato era por viaje, todos participaban en las pérdidas y las ganancias pero sólo los oficiales tenían sueldo real.
Conocimientos astronómicos y geográficos, aportados por toda una tradición escrita y por más de 2000 años de navegación, que les permitía navegar a la estima con un 5% de error en el Mediterráneo y un 10% en el Atlántico, interpretando signos como el color de las aguas, el paso de las nubes y el vuelo de los pájaros. Desde el siglo XII se conocían en la aguja imantada, en ámbitos universitarios, la Estrella Polar y los portulanos, que dibujaban con precisión el contorno de las costas; en 1305 se popularizaron las tablas de Martelogio, lo que permitió la utilización de la brújula. A partir de 1480 se usó el astrolabio, pero no se generalizo hasta 1530, y para marcar la derrota de los barcos fue necesario esperar hasta que Mercator elaboró su proyección.
Medios económicos:
En ocasiones se apoyaban en enclaves externos: barrios comerciales o factorías. La Banca de Depósito facilitaba los cobros y pagos, permitiendo el uso de pagarés, letras de cambio… de esta forma se promovieron las redes de mercaderes, las sucursales e incluso la participación del estado.
Expediciones Portuguesas Ese afán de llegar directamente a las costas de la India y así no enfrentarse a turcos y otros enemigos hizo que en el año 1434 se traspasase el cabo Bojador, límite técnico y psicológico hasta la fecha por sus aguas enrarecidas. En Jorge da Mina se establece una factoría y punto de partida de expediciones con gran secretismo hacia la India. Sobre 1480 Bartolomé Umia bordea el cabo de Buena Esperanza y establecen los primeros intercambios desviando el comercio hacia Lisboa. Hacia 1511 se consolida la presencia portuguesa en Asia Oriental con factorías y plazas fuertes como Calicut, Goa, Ormuz, Socotora…controlando amplios espacios económicos. En 1498 le encargan a Pedro de Cobilla que encuentre una ruta final hacia la India, llegando en 1448 a Calicut. Los portugueses se ven enfrentados a los turcos, venciendo los primeros y consolidando posiciones en forma de factorías en todo el Mar Rojo, con enclaves como Goa, Ormuz… Esa es la manera de conquista portuguesa, diferente a la castellana que consistía en obtener bastos territorios. A su vez siguen las antiguas rutas árabes llegando a puntos de la lejana Asia y estableciendo enclaves como Macao en 1555 y explotando riquezas de China. Es toda Asia la que quedará merced al monopolio portugués salvo un enclave español, las Filipinas.
¿Por qué los castellanos orientan sus rutas de forma distinta a los portugueses?
Debido al inicial existo de conquistas portugueses, los castellanos se ven obligados a firmar el tratado de Alcaçovas-Toledo.
Tratado de Alcaçovas –Toledo (1479-1480)
Debido a que era necesario navegar hacia el Oeste para conseguir territorios para Castilla, es aquí donde aparece la figura de Colón.
Ignorancia, madre de todos los males, soy español, y republicano, y europa le debe a america todo, los americanos alimentaron nuestras industrias acogieron a nuestros refugiados a nuestor exiliados, que como digo esto siendo español, pues vamos, vivo en Costa Rica centroamerica(a ver si recordais un poco de la clase de geografia) y se lo que las empresas españolas y europeas en general vienen a hacer a estos paises. lo repetire una vez mas ese dinero lo debemos y lo vamos a deber siempre, si se hubiese firmado un acuerdo de guerra hubiesemos tenido que pagar el oro robado, pues si no recordais vuestras clases de historia fuimos derrotados en una guerra.
Luke:
Que forma de pensar más retrógrada. Podrás seguir copy pasteando estupideces históricas, pero eso no quita que la callada de boca ha sido para aplaudir.
Y si vieramos las cosas desde tu punto de vista, no se, pero todos aquellos que trabajan vendiendo moviles de movistar o ganando su sueldo en hoteles españoles, le deben su vida a España. ¿Qué no te suena estúpido?
Also, que te den.
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hahaha :-D
TOMA TU TOMATE CHAVEZ,Soy de venezuela, y gracias a dios el Rey de españa mando a callar a chavez, xfin alguien lo hizo, ya la gente le agarro cariño aqui, ademas de que esa va a ser nuestra nueva consigna ¿Por que NO te callas?…
Saludos!
Al final alguien mandó a callar a éste presidente de pacotilla que tenemos!. No apoyo la monarquía, ni defiendo a Aznar ni a Zapatero, pero me parece que para ser político hay que tener algo de sensatez y diplomacia cosa que la falta a Hugo Chávez.
Chávez, ¡¿por qué no te callas?! NO A LA REFORMA CONSTITUCIONAL, NI ES REFORMA NI ES CONSTITUCIONAL!
ahora hay que gritar al Juan Carlos .. Porque No te Callas ??? …. jajajaja … a ese reyesuelo
AUXILIOOOO CON ESTE PRESIDENTE LOCO QUE TENEMOS!!! AHORA CON LA REFORMA NOS VA A TERMINAR DE HUNDIR, SOS, SOS, SOS. CALLEN AL PRESIDENTE CHAVEZ PERO PARA SIEMPRE POR FAVOOOOR. ES EL ANTICRISTO
Me alegro que el Rey de España haya hecho callar al gorila majadero ese
Sì ,como se oye el dìa de ayer lamentablemente el nivel de falta de comunicaciòn entre los mandatarios asistentes a la Cumbre Iberoamericana en Chile llegò a su nivel màximo cuando hablaban al mismo tiempo el Representante del Gobierno Español y el Presidente de Venezuela , el Rey se sintiò abrumado ante el desajuste evidente del Dialogo el cuàl se estaba convirtiendo en una discusiòn , en ese mismo instante Don Juan Carlos El Rey de España inquiriò al Presidente Venezolano con la expresiòn Interrogativa ¿ Por que no te callas? hecho inèdito puès tenemos que tener en cuenta que hechos como èste nunca habìan ocurrido por parte de la casa Real Española lo que demuestra el Alto Grado de tensiòn que hubo en la cumbre y obviamente la desagradable discusiòn que mantenian los Titulares de los Gobiernos de España y Venezuela, el Rey hizò uso de un Recurso expresivo que decididamente a los pocos minutos trajo una disertaciòn muy interesante acerca de las Reglas de conversaciòn en una cumbre como lo son Oir Primero y hablar despuès el sacrificio del protocolo que hizo el Rey en forma intempestiva funciono como una terapia de Shock y Salvo la cumbre, eso efectivamente es lo que creemos porque el dialogo abierto significa atenciòn y respeto por lo que dicen mis interlocutores , en fin tremendo recurso expresivo el del Rey el cuàl creemos la Real Academia de la Lengua referirà en la Historia como RECURSO EXPRESIVO para coordinar una conversaciòn donde el dialogo se pierde por falta de respeto de las normas del buen hablante en fin la expresiòn ¿ Por que no te callas? ya ha pasado a la Historia porque la hizo el Rey de España al Presidente de Venezuela en busqueda de orden y cordura en la Cumbre Iberoamericana celebrada en Chile. ¿ y ustedes que piensan?
Cordiales, Saludos !!! Dra: Emilia De Leòn Alonso de Andrea ABOGADO-U.C.A.B.
Dr: Gilberto Antonio Andrea Gonzàlez ABOGADO-U.C.A.B.
No sé por qué defienden tanto al rey de España, lo que hizo fue una falta de educación y resulta contradictorio e incongruente. Por un lado Zapatero pidiendo respeto y por el otro lado el rey callando a Chávez.
¿Quién se cree el rey de España para callar a un presidente, cualquiera que sea este?
Desde mi punto de vista Chávez es muy bocón, pero siempre dice cosas que son ciertas. El problema es que con su discurso incomoda muchos sectores. Pero el que diga cosas incómodas no le da el derecho al monarquilla ese de callarlo.
Hay que ser venezolano para lograr el orgasmo que sentimos muchos en el momento que el Rey se expreso, somos muchos lo que por años hemos sentido el deseo de expresarlo textualmente como pasó en la cumbre, así habra sido el grado de tesion que sentia el el rey y muchos de los presente que paso lo que ya paso, pero imaginen ustedes que nosotros aqui en este país ya tenemos nueve años escuchando a este insolente, nosotros un pueblo con ganas de expresar el deseo de que este H/p se calle. nunca hemos sido escuchados ya que siempre cuanta con el apoyo de toda la comunidad mundian en especial con los españoles. y su corona
¡¡¡No a la censura!!! ¡¡¡Libertad de expresión!!! Me han sido borrados dos comentarios NO ofensivos (con las cosas que he leído…). Mándame un correo explicándome por qué han sido censurados (a ver cuánto dura éste…).