En Perú una pareja de sordomudos que quería contraer matrimonio no pudo hacerlo porque las personas del Registro Civil eran tan (pero tan) idiotas que no los casaron porque no podían dar el “Sí”. Hay cosas que me superan. Habría que darle unas buenas patadas en el culo a la gente del Registro Civil que hizo esto.
Frank González y Keyla Caballero tuvieron que ir tres veces al Registro Civil de su ciudad, San Juan de Lurigancho, para poder realizar el trámite. El encargado de esto, llamado Carlos Montalvo, explicó que no realizó el casamiento como las personas lo pedían porque “existe un impedimento legal” que no permite hacer el trámite si los novios no daban el “Sí”.
El Código Civil de Perú reza que no se puede realizar el casamiento si no se comprueba fehacientemente que una pareja de sordomudos quiere indubitablemente realizar el casamiento. Aunque tanto los padres como los involucrados explicaron que no había ninguna duda que ellos querían hacerlo.
Una verdadera vergüenza.
Enlace: Niegan boda a pareja de sordomudos peruanos, debían decir ‘sí’
Si no pueden decir “sí” entonces cómo los pueden casar?. No entiendo tu posts, el caso es totalmente lógico.
@Luis:
Seguramente (sin ofender) eres pariente de Carlos Montalvo. Lo expuesto aqui es muy claro, la falta de atención a las personas que sufren algun tipo de discapacidad.
Con “Código Penal” en verdad quieres decir “Código Civil”, verdad? :P
@Mauro: Tienes razón. Corregido.
Esto es una clara revelación de cómo las leyes, al menos en Perú (no se como será en otros lados, inclusive mí país), no están hechas para personas con discapacidad. Aquí muere lo de “todos somos iguales”.
@Luis: No quiero ofenderte (en realidad sí, pero voy a intentar lo contrario). Estás diciendo que sólo las personas sin problemas se pueden casar? has medido tus palabras? Así que si violan a una mujer sordomuda, y señala con el dedo al agresor, ¿no hay que darle importancia porque no dijo “Fue él”?.
Tas loco pibe? o tenés un zapallo en la cabeza? XD
El asunto no es tan simple como parece.
¿Qué pasa si abusando de una mujer sordomuda la casan sin que pueda decir si o no, sólo por que lo dicen quienes están ahí?
La ley está bien escrita. No pueden casar a los que no expresan por algún medio “indubitable” que se quieren casar.
Para poder afirmar que Carlos Montalvo actuó mal habría que demostrar que los novios expresaron indubitablemente que querían casarse. Y eso no queda claro en la nota. Todas las afirmaciones son de terceras personas, no de los novios.
@ontobelli: La madre de la mujer le está haciendo juicio al estado porque, como explico en la entrada, todos decían que los novios querían hacerlo.
El WTF del dia, sino como no, hahahaha, muy alineados, los incorruptibles(cuando le conviene a la gente)…. Que payasos.(Sarcasmo Inside)
@ontobelli: Pero… para qué existen las firmas? Además, las declaraciones juradas no necesitan ser habladas, verdad? Un juez debería ser lo suficientemente inteligente como para saber si ella/el se quiere casar o no: se aparta a la persona, se habla con un psicólogo etc, pero nunca se niega un derecho “por las dudas”.
Vacío legal se llama esto, no lo veo como discriminación, simple estupidez.
Todo el planeta puede decir que eres gay. ¿Y?
La ley es muy clara.
LOS NOVIOS TIENEN QUE EXPRESAR DE MANERA INDUBITABLE QUE SE QUIREN CASAR.
¿Lo hicieron?
Si no saben escribir, no saben lenguaje de señas ¿Cómo sabes que cuando mueven la cabeza dando un si entendieron lo que les preguntaste?
Los terceros pueden ser testigos, no celebrar contratos en tu nombre sin un poder notarial.
Todo indica que el juez actuó bien.
La voluntad tambien se puede expresar de manera escrita.. Porque no llevaron papel y pluma?.
En un caso de este tipo tambien se podria nombrar a un representante para que haga valer la voluntad de cada uno , de los sujetos en este estado de interdiccion…
No entiendo..
@Marcelo
En ninguna parte de la nota dice que les rechazaran firmas.
Todo el lió está en si el juez tomó literal el dar el “si” de manera verbal. En cuyo caso actuó mal a mi jucio. O si en verdad no pudo determinar si los novios querian casarse porque no se pudo comunicar con ellos de alguna manera (escrita, señas) en donde indubitablemente el supiera que querian casarse.
Pero la nota no deja en claro quien actuó mal.
Shuuuuu…. Un mensaje a los que piensan que los jueces actuaron bien: Podrian hacer el comentario en un “Podcast” asi los novios no se sentirian ofendidos al tener que leer semejantes brutalidades.
Menos mal que existen colegios dedicados con especialistas para que las personas con algun problema que les provoque una “minusvalia” puedan aprender normalmente como el resto de las personas, si esos jueces fueran profesores solo pondrian: “Ausentes” por no contestar la Lista y Notas “1” por Examenes Orales.
En fin, hay diversos medios de comunicacion, si existe imposibilidad de alguno, se debe ocupar otro. El problema de fondo es:
PORQUE RAYOS NO EXISTEN JUECES ESPECIALIZADOS QUE TENGAN CONOCIMIENTO DEL LENGUAJE DE SEÑAS?
Ya basta de pensar que hay personas totalitarias que tienen la razon en todo, tambien es responsabilidad nuestra saber comunicarnos con un sordo-mudo y no dejar que ellos se las ingenien para ver como rayos hablan como “nosotros”.
Saludos!
Saludos… soy peruano y he estado leyendo la noticia en cuestión, el problema fue que sí habían dejado de manera indubitable:
“Frank y Keila aprendieron en un colegio inclusivo la lectura de labios y conocen también el lenguaje de señas. ”
bueno… luego de la burrada del alcalde de San juan de MIraflores… no de Lurigancho.. sino de Miraflores… han decidido casarse en otro municipio.
El alcalde les ha ofrecido sus disculpas, mas la denuncia penal por discriminacion sigue en pie.
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-10-01/pareja-sordomudos-casara-fin-surco.html
@Paolo
Existen prioridades. Los jueces que sepan lenguaje de señas cuestan y eso lo pagan los contribuyentes. Y en un país pobre como Perú tienen otras prioridades como darle de comer a su pueblo y no tener jueces de “lujo” para casar sordomudos.
No se puede esperar que los paises pobres tengan los mismos niveles de bienestar para los minusvalidos que tienen los paises desarrollados. Eso es INCOSTEABLE.
Y como para completar, la nota original señala lo siguiente:
“Una pareja de sordomudos peruanos fracasó en su intento de casarse luego que funcionarios de una oficina del Registro Civil le exigió a ambos que debían decir “sí” para cumplir el trámite” ===> DEBIAN DECIR SI.
“Concurrieron tres veces a la oficina del Registro Civil en el distrito limeño de San Juan de Lurigancho para cumplir con el trámite legal de matrimonio” ===> ¿y no se querian casar???
“Carlos Montalvo, explicó que se negó a realizar el servicio porque “existe un impedimento legal”, ya que “si tienen (los novios) dos defectos no pueden casarse”.===> ESTO ES DISCRIMINACION E INTOLERANCIA.
Como aporte al tema:
“indubitable” >> (Del lat. indubitabĭlis). adj. Que no puede dudarse. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=indubitable)
El termino no obliga a Hablar… obliga a que no existan dudas de la intencion.
@Natza
Gracias por traer luz al asunto.
Siendo así entonces queda claro que el juez actuó mal. Y la familia tiene razón de estar molesta.
Saludos.
Axel, antes de que te lo diga otra persona de malas maneras, te hago yo la advertencia: a los sordos no les gusta que se les llame sordomudos, al menos aquí en España. De hecho les ofende bastante. Ellos argumentan que son sordos porque no oyen, pero no son mudos, porque no tienen ningún problema en la voz. En realidad hay sordos que hablan, ríen y gritan. Ya sé que la mayoría no aprenden a hablar y que eso para algunos ya les hace ganar el apelativo de “mudos”. Yo sólo quiero señalar que si la palabra “sordomudo” se cambia por “sordo” en este post, estará ganándose el favor de mucha gente sorda y que ha trabajado con sordos o tiene amigos entre este colectivo, como es mi caso.
Sordo, no sordomudo. Esa es la rectificación que recomiendo. Espero que mis palabras te sirvan de ayuda. A tu servicio
@Paolo.
Afortunadamente llegó Natza a ampliar la información, porque de tu analisis concluyó que no sabes leer. O al menos tu imaginación vuela demasiado para completar lo que quieres entender.
Decir “si”. No necesariamente implica hablar.
La familia puede ir 10 veces obligandolos para que se casen. Y eso no significa que se ELLOS quieran hacerlo.
Y así por el estilo el resto de tu “sesudo” analisis.
@Luis: Es una verdadera pena que seas una persona tan cerrada. No quiero pensar en la impotencia de dicha pareja al no poder casarse. Deberíamos los seres humanos tener más conciencia sobre las necesidades de otros individuos y apoyarles siempre que lo podamos hacer. Una lastima, en verdad.
@Paolo: Recién veo eso de que las personas con dos discapacidades no pueden casarse… una verdadera animalada.
Pues yo digo que el juez actuo bien por lo que dice Paolo, en este punto:
“Carlos Montalvo, explicó que se negó a realizar el servicio porque “existe un impedimento legal”, ya que “si tienen (los novios) dos defectos no pueden casarse”
Y ahi la ley es muy clara, y no creo que sea discriminación sino una forma de proteger a los hijos, porque estas caracterisiticas muchas veces son hereditables.
Buen punto Edmundinho.
Aunque para eso creo que necesitariamos consultar a algún abogado peruano que nos pudiera aclarar si esa ley existe o fue ocurrencia del juez.
Además de que da para toda una discusión ética si los padres tienen derecho a tener hijos con altas probabilidades de tener problemas genéticos o no.
Edmundinho….
“El funcionario Carlos Montalvo argumentó que “existe un impedimento legal” para ello. “Si tienen dos defectos no pueden casarse”, aseguró.
Sin embargo, el artículo 241 del Código Civil señala que los sordomudos no se pueden casar si no pueden expresar su voluntad de manera indubitable, como no es el caso de la pareja formada por González y Caballero.”
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-10-01/pareja-sordomudos-fue-impedida-casarse-porque-no-podia-dar-si.html
Sé que puede parecer extraño, despertar ciertos rechazos el ver que dos personas con discapacidad se unan… como que tendemos q verles como desvalidos y ajenos a todas esas cosas tan comunes a la que estamos acostumbrados. Pues eso, eso precisamente es discriminación. Eso fue lo que hizo el alcalde, los discriminó.
Espero no entender que se puede justificar un acto discriminatorio sólo porque padecen una discapacidad, o simplemente por ser diferentes…
Qué tontería por parte de las autoridades, con acciones como esas qué se puede esperar de ellos.
@Natza: }}
Gracias por argumentar mas en la informacion…
Me parece sorprendente que gente que busca una nueva forma de expresion ocupando medios no tradicionales podamos aceptar de manera tan directa una discriminacion como la señalada.
Solo un tema para pensar:
Estoy seguro que un Sordo Mudo puede expresar aqui su opinion sin tener ninguna desventaja comparativa con ninguna otra persona, puesto que aqui leemos y escribimos lo que deseamos expresar. Sabiendo leer y escribir, una persona con esta discapacidad es identica en condicion a cualquiera de los contertulios aqui presentes.
No creo que sea necesario “alzar la voz” para decir algo verdaderamente importante.
Espero que los novios tengan suerte en su matrimonio… no quiero pensar lo que tendrian que pasar para poder ejecutar un proceso de divorcio o nulidad.
Saludos!
@Natza
Si el funcionario lo dijo por sus “ganas” (en México lo decimos mas feo pero mejor asi lo dejamos) entonces si es un disparate pero si eso es una ley entonces ahí nada que hacer por parte de él, ya sería cosa de hacer una reforma a esa ley, cosa que a el no le corresponde.
Pero al final de cuentas mira, casados o no, si ellos quieren van a vivir juntos y tendran hijos sin importarles el papel, aunque eso ya otro tema mas largo aún.
Un saludo a los dos y ojala sean felices.
Una pareja valiente de verdad…
¿Que podemos decir cuando se atentan contra los derechos fundamentales de los ciudadanos y, cuando con pretextos absurdos los discriminan?
Todo esto ocurre cuando en los gobiernos de turno (llámese presidenciales, regionales, provinciales y municipales distritales) designan a “funcionarios” que no tiene la capacidad de dirigir apropiadamente un organismo publico.
Solo están ahí de favor
Todos conocemos, o mas bien hemos tenido oportunidad de conocer a sordomudos, pero a “ciegosordos” y “ciegomudos”, ¿?. Quizás existan, pero bueno, ese no es el tema.
Cualquier estudiante derecho del primer año, hubiera leído su código civil, revisar el articulo 241° inciso 4) y apreciar: “…no pueden contraer matrimonio: 4) los sordomudos, los ciegosordos y los ciegomudos que no supieren expresar su voluntad de manera indubitable.
Era fácil efectuarles algunas preguntas a los solicitantes y comprobar que ellos no tienen impedimento para expresar su voluntad de manera indubitable y públicamente a traves de los medios de noticias se he acreditado que no tienen esa imposibilidad.
Eso, señores por parte del funcionario de la Municipalidad de San Juan de Miraflores, se llama IGNORANCIA, y este mal funcionario debe de ser sancionado con todo el peso de la Ley, impedir que nunca mas pueda ocupar cargo publico.
Además el Ministerio Publico como defensor de la legalidad que es debe de actuar de oficio y denunciar penalmente al funcionario y a todos los que se han visto involucrados con esta absurda discriminación.
No basta solo la disculpas y, cuidado con la sanción administrativa, pues en este caso la sanción penal se impone a lo administrativo, esto no puede quedar como “una noticia del día o como un saludo a la bandera”.
A la Defensoria del pueblo le corresponde defender los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y su comunidad; así como supervisar el cumplimiento de los deberes de la administración estatal y la prestación de los servicios públicos a la ciudadanía.
No basta con solo levantar un acta, actúen conforme a la constitución Señores de la Defensoría del Pueblo y hagan suya esta denuncia que afecta a Frank González y Keyla Caballero.
Que al escándalo no se lo lleve el viento.
Y Frank y Keyla, que sean felices.
Gracias por todo congresista Urtecho.
Carlos Alfredo Cárdenas Borja
Ilustre Colegio de Abogados de Lima Registro N°24262
Teléfonos: 1-323-7932 / 1-999-259375
e-mail: carloscardenasborja@hotmail.com
Soy de Peru, les cuento el final de la historia: La noticia salio en un noticiario de la mañana con entrevista vía microondas a la pareja de novios, a las pocas horas, otros distritos de la provincia se peleaban por ofrecer a los novios celebrarles su boda en su distrito con todos los gastos pagados, al final decidieron que la boda sería en otro distrito, además varias autoridades se ofrecieron a comprarles el juego de sala, la luna de miel, otras empresas pusieron el vestido de la novia, el buffet para la recepcion, parece que al final gracias a la generosidad de la gente, este tema tendra un final feliz… :)
@ersandov: Qué buena noticia! Esos dos “tortolitos” deben estar que explotan de alegría.
Eso es discriminación, no hay mas.
Pero que bueno que tuvo un final feliz.
@cool78: Toda la razón. Y la mejor prueba es el final: Si un juez no “puede” casar a los sordomudos, lo lógico es que ningún juez de ese país pueda hacerlo.
Pero como vimos, sí se puede, así que lo que me parece que sucedió realmente es una de dos: O bien el juez éste es un HDP que discrimina, o es una plasta que no le gusta trabajar, y no los casó por no querer realizar un montón de trámites previamente a la autorización del matrimonio.
De ser una de las dos, prefiero al juez vago.
Conclusiones:
- El funcionario fue sancionado por la municipalidad y denunciado penalmente por prevaricato.
- Los novios la pasaran bomba, con gastos pagos de luna de miel, padrino congresista/parlamentario tambien discapacitado, limosine para la boda y el apoyo e indignación de todo el pueblo por su percance.
- Se ha sentado un precedente para la revisión del anacrónico articulo del código civil.
- Y finalmente se concluye que el novio es demasiado feo para la linda novia.
Que sean felices y coman perdices.
hola a todos ……. bueno creo q yo soy le mas indicado por que soy su hermaano menor de frank.. tengo 14 años y mi nombre es andy…. yo senti una pena enorme ,,, al ver ami madre llorar. y molesto con el señor de la municipalidad… pero todo ya paso y se arreglo todo.. ah.. mi madre sentia un pcoo mal porque creo q expulsaron a ese señor… cualquier cosaque quieran saber la verdad escribnme a mi correo andy.sap@hotmail.com
adios
Bueno, es obvio que los primeros comentarios fueron hechos por personas que sólo leyeron un pequeño artículo y no se enteraron de todos los detalles, asumiendo que los sordomudos no podían expresarse vocalmente y que además eran analfabetos. Felizmente algunos peruanos ya aclararon esas cosas. Lo que pasó fue el resultado de la ignorancia unido a la discriminación, y se habría convertido en otro caso más si las personas involucradas no hubieran acudido a los medios televisivos para contar su caso. Y como sucede con estas notas, muchos quisieron aprovechar para salir beneficiados. Que le regalaron el vestido de novia, el peinado, la luna de miel, etc, etc. Claro, si eso les sale mucho más barato a los benefactores que pagar por una publicidad en la televisión, radio o periódicos. Así que ya veremos a los sordomudos intentando expresar con palabras sus agradecimientos a las casas de novias, peluquerías, agencias de viajes, alcaldes, políticos (si hasta el presidente se apuntó), tiendas de muebles, etc por su apoyo “desinteresado”. Y volviendo a lo de los alcaldes y el presidente que decidieron ayudar a la pareja, considerar que es la manera más fácil de subir puntos en las encuestas, ya que no gastan su dinero (sino el del pueblo), y se ocupan de un caso particular (y muy notorio mediáticamente), haciendo a un lado muchos casos de mayor relevancia.
Por pregunta ellos no podía hacer de conocimiento su intención por escrito… eso es tan legal como la manera expresa del SI
por no tomarse el trabajo de comprobar si mi hermano podria expresar su voluntad un hombre que no quiso casar a mi hermano farnk estubo en el ojo de la tormenta, espero que todo esto no sea flor de un dia, y la ayuda que recibio mi hermano es solo un simbolo , y lo que mi madre busco es la igualdad para todos los discapacitados , si las municipalidades no tienen dinero para poner a un profesional, al menos inviertan en capacitarlos creo que por descapacitarlos paso todo esto,quien entonces es el discapacitado??..,si ay matrimonio entre hombres del mismo sexo en el peru porfavor no se iba a poder hacer algo por mi hermano y asi evitar todo esto, creo que los chilenos lamentablemente nos dan escuela ellos capacitan a los clientes que van a los supermercados y nos dan un buen trato ,, que pena no.. ya se imaginaran como me senti cuando vi a mi madre llorando esa tarde cuando la vi llorar cuando le dijieron que no se cassaria mi hermano, gracias a las ayudas recibidas deybi
Con respecto a lo que dice @Edmundinho le tengo que decir que es una reverenda “bestia” al decir que el ser sordo o el ser mudo es herediatario, sino basta con ver a Sofia Franco, animadora, modelo del Peru, quien teien a ambos padres sordos, y ella escucha perfectamente.
Y sobre lo que dice alguien por alli, es cierto NO EXISTE SORDOMUDOS. Muchos sordos jamas han tenido la educacion adecuada y no se les ha enseñado a hablar, por lo que solo articulan ciertos sonidos casi incomprensibles, pero no porque no hablen, solo que no se les ha educado sobre como. Una analogia seria una persona adulta que jamas a entrado ni se le ha enseñado a nadar se le tira a una piscina, de seguro se ahogara, a pesar que los seres humanos podemos nadar.
No condenemos al juez de paz porque su ignorancia le hizo obrar mal, el tambien tenia un puesto que cuidar. Lo vi por televisión y no me parecio un ente discriminador, a veces el puesto les queda muy grande sobre todo cunado eres un párvulo.
Como Pueden contratar a personas sin criterio!!!.
El Codigo Civil Peruano, “si contempla una excepcion” solo que el funcionario de pacotilla Carlos Montalvo, se hizo nueces en la noticia… que ignorante!!!