el 19 de Enero de 2009 @ 18:16
“Call of Duty: Modern Warfare 2″ a la vuelta de la esquina
En su artículo “Israel: un estado asesino y destructor“, Elías Notario da una serie de argumentos parciales, incluso falsos sobre la operación militar israelí en Gaza, finalizada parcialmente ayer domingo con la declaración unilateral de cese del fuego por parte de Israel y seguida unas horas después por la declaración de alto al fuego de Hamás. Pero lo más sorprendente es que el autor ha minimizado la amenaza de Hamás y hasta legitima su conducta. Recordemos que Hamás es una organización terrorista reconocida como tal por la Unión Europea que atenta contra la población civil y cuyo objetivo es la creación del estado islámico en lo que hoy es Israel. Para lograrlo, aseguran que primero tienen que destruir totalmente a Israel.
Lamentablemente, el problema de Elías Notario es el problema de muchos de hoy en día, como es creer que decir Hamás es lo mismo que decir palestino. Ese error, traducido a términos españoles, es como decir que ser Etarra es lo mismo que ser Vasco. Una cosa es querer que los palestinos tengan su país (algo que quieren todos los palestinos y la gran mayoría de los israelíes) y otra es querer la destrucción de Israel, que es lo que quieren la minoría de los palestinos que son miembros de Hamás.
Lo que sigue son una serie de aclaraciones sobre los argumentos utilizados por Elías Notario, con el objetivo de dar al lector una mirada más amplia para un análisis equilibrado de la operación de Israel contra Hamás finalizada ayer.
Elías Notario se refiere al Estado de Israel como “un estado tan potente como el israelita”. Hay una sutil confusión entre el pueblo judío (israelita) y el Estado de Israel. El Estado de Israel tiene una población de unos 7 millones de habitantes de los cuales el 78% son judíos y el 19% árabes. Hay israelíes judíos e israelíes árabes, hay israelíes cristianos e israelíes drusos. El pueblo judío o israelita está constituido por 13 millones de personas dispersas por todo el mundo, y sus orígenes son de una diversidad riquísima. Yo, por ejemplo, pertenezco al pueblo israelita y no soy ciudadano de Israel.
Elías Notario argumenta que “Israel quiere obtener la hegemonía absoluta sobre un territorio, el palestino, a sangre y fuego” y que la operación militar “no tiene nada que ver con Hamás”. Hay que recordar que Israel se retiró de la Franja de Gaza en 2005 con la intención de no volver y con la esperanza de que dicha retirada sirviera como gesto de buena voluntad que llevara a ambas partes al entendimiento y a la paz. Para lograr este objetivo, el gobierno israelí actuó en contra de los deseos de una gran parte de su población, que consideraba un peligro para su seguridad la retirada de Gaza. La retirada de Gaza produjo una fuerte división en la sociedad israelí y el gobierno de Sharon sacó a sus ciudadanos de Gaza a la fuerza.
La operación que comenzó el 27 de diciembre y que finalizó ayer domingo parcialmente, ha estado dirigida únicamente contra Hamás como un acto defensivo en contra del lanzamiento de misiles sobre territorio israelí. El terrorismo de Hamás y otras organizaciones palestinas han matado a 1068 israelíes desde el año 2000. Solamente Hamás ha lanzado 775 misiles hacia Israel desde junio de 2008, de los cuales 310 fueron lanzados en diciembre, cuando Israel comenzó con la operación “Plomo Fundido”.
Elías Notario omite la lluvia de misiles que desde hace años caen constantemente sobre las casas y escuelas de los israelíes. También omite mencionar a las víctimas de los innumerables ataques suicidas y terroristas, que no discriminan entre objetivos militares y civiles. Es notable que la hora a la que más frecuentemente caen misiles de Hamás en territorio israelí es las 7.45 de la mañana con el objetivo de matar niños israelíes que van al colegio.
Mientras que Israel ha tenido como objetivo en estos ataques solo a terroristas, muriendo lamentablemente en estos ataques inocentes palestinos por ser utilizados como escudos humanos, Hamás, en cambio, tira permanentemente misiles contra la población civil israelí, buscando el mayor número de muertes civiles posibles.
Los hombres bomba de Hamás que entran a un autobús lleno de escolares en Israel sólo matan civiles, esto es y ha sido una enorme diferencia muy importante entre el ejército israelí y Hamás.
Queda bastante claro que Israel no piensa ni pensó en ningún momento una solución pacífica, que pasa por algo tan simple como dejar vivir al pueblo palestino, desinflando así las facciones más radicales
El gobierno de Israel ha trabajado a través de ceses al fuego negociados con la mediación egipcia, que aseguraron una calma relativa siempre interrumpida por los lanzamientos de cohetes desde la Franja de Gaza. Ayer mismo, domingo, Israel declaro el cese al fuego de forma unilateral, a pesar de seguir recibiendo misiles kassam en su territorio.
Elías Notario omite nuevamente el disparo de cohetes por parte de Hamás que desde hace años cae constantemente sobre territorio israelí. Cualquier democracia protege a sus ciudadanos e Israel es la única democracia en Medio Oriente. Desde que Israel se retiró unilateralmente de Gaza en 2005, el gobierno ha estado trabajando en la protección de sus ciudadanos construyendo refugios, cuartos reforzados en casas, colegios, lugares de trabajo, alertas y alarmas, reforzando los servicios médicos y de rescate. La operación israelí llevada a cabo en Gaza nada ha tenido que ver con un capricho de no dejar vivir al pueblo palestino. El objetivo de la operación ha sido detener el lanzamiento de cohetes y debilitar a Hamás para que no vuelvan a lanzar misiles.
Israel se ha retirado unilateralmente de la Franja de Gaza, así como anteriormente lo hizo de El Líbano y de Egipto.
Hamás debería preocuparse más por promover el desarrollo de Gaza que por seguir lanzando misiles contra Israel. Pareciera que es más importante para ellos la destrucción del Estado de Israel que el desarrollo de su población mediante el fortalecimiento de su economía y de sus instituciones dilapidando, además, las constantes ayudas monetarias que ha recibido periódicamente de la Unión Europea.
No es una guerra contra el terror, no es legítima defensa, es exterminio
Con esta operación militar Israel ha buscado debilitar a Hamás, que es una organización terrorista. Israel no tiene el menor interés en causar víctimas civiles, pero sí ha pretendido y pretende frenar los ataques de Hamás de la única manera que está a su alcance: eliminando a los terroristas y destruyendo los arsenales e infraestructura que poseen. Es cierto que desde el inicio de la operación “Plomo Fundido” han muerto muchos más palestinos inocentes que israelíes, y es sin duda una tragedia. Pero no hubiera sucedido si Hamás no utilizara a la población civil palestina como escudo humano, en lugar de refugiarlos como hace Israel cuando recibe cohetes kassam sobre su territorio.
Israel controla todo lo que entra y sale de los territorios ocupados
Hace más de 3 años que ni un solo israelí vive en la Franja de Gaza. Hamás aprovechó la salida de Israel para hacer contrabando de armas desde Egipto a través de la construcción de túneles subterráneos y se armó considerablemente para atacar a Israel. Israel ha destruido gran parte de los túneles que utiliza Hamás para pasar armas desde Egipto .
Tel Aviv prohibió el paso de ayuda de Naciones Unidas, violando las leyes internacionales y humanitarias
Durante la operación militar israelí se ha mantenido abierto el flujo de ayuda médica, alimenticia y energética, generada en su mayor parte en Israel. Durante los días que ha durado la operación militar, Israel ha parado sus ataques durante 3 horas para permitir el ingreso de ayuda humanitaria.
Han bombardeado televisiones, la Universidad Islámica de Gaza y varios edificios civiles (Gaza es uno de los territorios más densamente poblados del mundo, aún bombardeando objetivos militares morirán civiles)
Todos estos sitios (y probablemente muchos otros más) han sido utilizados por Hamás como escondites de sus miembros, como depósito de armas, y desde esos sitios se lanzaron misiles contra la población civil israelí. Hamás es cómplice de las muertes de sus propios civiles.
Israel incumple los acuerdos alcanzados en Anápolis firmados con la Autoridad Nacional Palestina para facilitar la creación de un Estado Palestino. Permiten nuevos asentamientos, no derriban el muro declaro ilegal por el Tribunal Internacional y crean controles que hacen imposible la creación de un Estado Palestino
Israel ha ido quitando los puestos de control en Cisjordania para disminuir el sufrimiento a los palestinos, aún a costa de su propia seguridad. En el caso de Gaza, Israel retiró todos los puestos de control en 2005. Por su parte, el Tribunal Supremo de Israel, una de las instituciones más serias y respetadas del país, ha aprobado la construcción del muro de separación, y sólo ha criticado el trazado en unos pocos kilómetros del mismo, al tiempo que obliga al Estado de Israel a modificar el mismo en próximas negociaciones de paz.
Desde el 67 ocupan Gaza y Cisjordania haciendo oídos sordos a las exigencias de Naciones Unidas que piden el regreso a las fronteras anteriores a esa ocupación
Los acuerdos de Oslo demuestran que la paz es posible cuando no hay terrorismo de por medio. Israel devolvió todo el desierto del Sinaí a Egipto a cambio de firmar la paz y se retiró de Líbano en 2000. También estableció la paz con Jordania. Si Hamás optara por la vía de la mesa de negociaciones, y el desarme y la no agresión, no habría ningún problema para avanzar por el camino de la paz.
Siguen anexionando áreas de Cirsjordania mediante la construcción del muro de cemento llamado “del apartheid”
La valla o muro de separación es una de las medidas del Estado de Israel para prevenir la infiltración de terroristas en su territorio, y no establece ninguna línea de demarcación o frontera con el futuro estado palestino. Es una medida preventiva ante la oleada de atentados suicidas indiscriminados contra la población israelí. Las fronteras del futuro estado palestino sólo pueden ser negociadas en la mesa de negociaciones.
Entre Gaza y Cisjordania hay territorio israelí controlado por militares que impiden viajar de un sitio a otro
De no existir Hamás, un ejército de 30.000 hombres armados que declara abiertamente su intención de destruir a Israel, se podría hacer autovías o carreteras que conecten una zona con otra. Nadie se beneficiaría tanto como los propios palestinos y el propio Israel, que prefiere tener de vecinos a un Estado más desarrollado.
Tanto Tel Aviv como los gobiernos europeos son culpables de bloquear las ayudas económicas, de las que dependían buena parte de los funcionarios palestinos
Los gobiernos de la Unión Europea han donado 790 millones de euros sólo en 2007 a los palestinos (717 millones en 2006 y 644 millones de euros en 2005). Ha sido una de las donaciones más grandes de la historia. Los contribuyentes europeos deberíamos ser mucho más exigentes. ¿Dónde ha ido a parar todo ese dinero? ¿Ha sido utilizado para desarrollar las instituciones palestinas? ¿Ha sido utilizado para promover la actividad económica y mejorar la situación de la población palestina?
Israel quiere acabar con Hamás, pero tampoco reconoció a Al Fatah
Israel quiere acabar con una organización terrorista que quiere destruirle. Israel está dispuesto a negociar con líderes políticos que representen realmente al pueblo palestino y que deseen la paz y existencia de dos Estados. El diálogo con Mahmoud Abbas no ha sido cortado.
En las cárceles de Israel hay 10.000 palestinos, de los cuales más de 300 son menores, muchos sin cargos
Los presos palestinos en cárceles israelíes fueron acusados de diversos actos de terrorismo en contra del Estado de Israel. Israel ha liberado a un buen número de ellos con manchas de sangre como gesto de buena voluntad para apoyar al gobierno de Mahmoud Abbas.
La población está aislada
Hamás controla la Franja de Gaza desde 2005. La imposibilidad de diálogo directo, el extremismo de las posiciones de Hamás, los intereses de terceras partes (especialmente Egipto e Irán) complican aún más la situación, tornando el enfrentamiento entre Hamás e Israel irresoluble y aislando a la población de Gaza del mundo. Veremos si el cese del fuego declarado unilateralmente por Israel y seguida unas horas después por Hamás se mantiene, lo que permitiría abrir las salidas de Gaza al exterior.
Las diferentes resoluciones de la ONU se acumulan y no se cumplen
Hamás incumple sistemáticamente todos los derechos humanos más elementales. Ni siquiera respeta los ceses al fuego acordados por ellos mismos. Lo mismo sucede con Hezbolá, un ejército-Estado dentro de un Estado, en El Líbano, que viola todas las resoluciones de la ONU.
Hay una gran diferencia entre las operaciones militares llevadas a cabo por Israel y los lanzamientos de cohetes de Hamás sobre territorio israelí.
Como he dicho, mientras que la operación militar de Israel ha buscado matar a los líderes del ala militar de Hamás y destruir la infraestructura terrorista (túneles por donde contrabandean armas desde Egipto, depósitos de cohetes, sedes del grupo), los ataques de Hamás desde la Franja de Gaza han estado diseñados para matar al mayor número de civiles israelíes posibles y tienen como objetivo de máxima la destrucción del Estado de Israel.
Es evidente que Israel no quiere exterminar a la población palestina, como lo demuestran las relaciones de tranquilidad con los palestinos que viven en Israel, y con la mayoría de los palestinos que viven en Cisjordania, que son muchos más que los que viven en Gaza.
Quiero citar para terminar una frase del Talmud:
Eso es lo que le ha pasado a Elías Notario. Espero que no suceda lo mismo con los lectores bienintencionados de este blog.
Foto: Spencer Platt, vía The Big Picture.
Joaquín Mirkin es Experto en Comunicación Política e Institucional. Ha trabajado los últimos 9 años en Periodismo (en el diario Página/12 de Buenos Aires), en Comunicación y Relaciones Institucionales, con énfasis en la construcción de comunidades. Reside desde hace seis años en Madrid y es el Director Ejecutivo de la Fundación Safe Democracy.
¡Gracias por dejarnos tus comentarios! — por favor intenta mantener tu opinión relacionada con la anotación, no usar insultos, agresiones, o faltas de respeto al autor y otros participantes de la discusión, en caso de no hacerlo tu comentario podría ser borrado.
Existe mucha más información en nuestra política de comentarios.
Nada en este artículo justifica la matanza de inocentes que ha realizado Israel.
Dice Mirkin que Israel no busca “exterminar a la población palestina”. Tiene razón. A sus dirigentes les da igual la población palestina. Y Hamás. Lo único que quieren ahora mismo es ganar las inminentes elecciones, y la podredumbre que ahora mismo hay en Israel hace que entiendan (¿acertadamente?) que sus posibilidades crecen mediante este impresentable baño de sangre.
Hamás es indefendible, pero Israel ha pasado ya a actitudes de genocidio dignas de los nazis. Y me da igual que me citen la Ley de Godwin.
Y lo peor de todo es que los gobiernos occidentales callan como putas o se quejan por lo bajito (dependiendo de la cantidad de armas que vendan a Israel).
Este mundo da asco.
No comprendo como alguien puede quejarse de un artículo PARCIAL escribiendo otro igual.
Me decepcionan los editores de ALT1040.
saludos
@ssombra: Por suerte vivimos en un mundo donde existe la opción de tener nuestros propios pensamientos e ideas. Nos gusta mostrar diferentes puntos de vista y creo que este es un tema que da para muchos.
¿Por qué te decepciona que publiquemos diferentes puntos de vista?
Siempre he pensado que hay que escuchar todas las partes involucradas en algun conflicto (desde una simple discusion hasta una guerra) ya que casi siempre se suele ser tendencioso con quien concuerdan sus intereses o con quien uno se identifica y generalmente la verdad se encuentra “entre” lo que dice una parte y la otra.
Parcial? es que la gente no investiga? Israel solo ha respondido a ataques que ha recibido a lo largo de los años.
Pero claro, como Israel es el país “grande y poderoso” (que aguanto por años los ataques), ahora que por fin se defiende, todos están en su contra porque le pega al país “pequeño y débil”. Todos los que defienden a Hamas son unos ignorantes, puedo asegurarles que ni saben en donde esta Israel.
Investiguen antes de seguir a la prensa sensacionalista como idiotas.
No estoy de acuerdo en que ALT1040 publique un articulo tan prejuicioso e parcializado. Simplemente no hay argumentos a favor de la violencia.
No estoy a favor de los actos terroristas y la ideologia de Hamas, pero eso es el resultado de anios de represion del Estado de Israel contra los palestinos.
Me pregunto si el Sr. Mirkin tiene algun familiar asesinado por la guerra en Gaza o ha visto en persona el horrible resultado del fosforo blanco de las bombas de Israel en los ninios en Gaza. Solo si es asi talvez tomare su articulo como una forma de descarga por tan horrible perdida y lo siento mucho. Si no es asi, sugiero que se calle.
Yo tengo otra frase del talmud para ti, Joaquin:
“El futuro del mundo pende del aliento de los niños que van a la escuela.”
Mas alla de la vision que puede tener cada uno del tema, que tienen que ver esta clase de noticias con este blog?
No hay mucho más que decir sobre el conflicto Israel – Palestina que esta secuencia: http://lawrenceofcyberia.blogs.com/photos/maps/landloss.html
Todo lo que discutamos y veamos mas allá es inútil; está mas que claro que si no fuera por Estados Unidos y su veto en las votaciones unánimes, Israel (y mas bien sus gobernantes) hubiera sido acusado de genocidio contra el pueblo palestino hace muchísimo tiempo. Por supuesto, las Naciones Unidas me siguen pareciendo una pantomima para engordar a políticos que de otra forma estarían barriendo calles.
@Capis: http://eduardo.arcos.cc/2009/01/alt1040-politica/
Nadie, nunca que yo haya leido, defendio a HAMAS, en la otra nota y en los comentarios estaba claro que era una ORGANIZACION TERRORISTA.
En la nota anterior y lo que intentas defender aqui es el TERRORISTMO DE ESTADO, ahora si, impuesto por ISRAEL.
Aprovechando el traspaso de mando en EEUU, por supuesto con la veña de EEUU, pero pudiendo por parte de este quedarse al margen politicamente hablando 15 dias.
Por eso ahora declara unilateralmente el alto el fuego.
Consiguiendo que? saciar minimamente la sed de venganza por ser victima de otro terrorista. Hamas en este caso.
En definitiva es una guerra entre dos agrupaciones terroristas, una HAMAS, otra el estado de ISRAEL.
Usando tu ejemplo, el Gobierno de ESPAÑA, entra a sangre y fuego matando terroristas etarras y pidiendo disculpas por las otras victimas civiles. NO, no lo hace. Porque elige comportarse como ESTADO y no como organizacion TERRORISTA.
Tu piensas que esta operacion, llamese como se llame, traera algo de paz al pueblo de ISRAEL?. Realmente lo piensas. Porque estoy seguro que aunque dificil solo podremos imaginar las nuevas victimas civiles ISRAELITAS, como tu dices de la religion que sean. Victimas de la venganza de algun terrorista de HAMAS u otra organizacion a causa de esta operacion. Operacion de la que hay mas fotos de civiles muertos que militantes de HAMAS.
Salu2 y a pensar. El fanatismo debes dejarlo de lado
resulta que todas las partes son inocentes indefensas y aplican el: “yo no tire la primera piedra y solo me defiendo”, ahhhh pobrecitos!, realmente que decepción causan, al igual que los políticos y gobernantes de Israel y Gaza, pero más patéticos son los que sin realmente ver la situación que vive la población civil,justifican la aniquilación del bando contrario.
NO SE JUSTIFICA LA MATANZA, ¿realmente a quien piensan que van a engañar?
el fanatismo de lado dejar debes
Triste… Muy triste…
Justificar la muerte, sea de un ciudadano israelí (habitante de Israel, sea judío o no), sea de un ciudadano palestino, es realmente triste…
Creo que cualquier persona sensata debería estar a favor de la vida, y en contra de la muerte. Sino… Que nos diferencia de los terroristas? Nada…
No obstante, quiero destacar dos hechos que muestran en su real dimensión la cobardía y la alevosía de este ultimo ataque del gobierno de Israel (que no del pueblo judío) a territorio palestino: 1) Ha sido planificado para llevarse a cabo antes del fin del gobierno de George W. Bush en EEUU, mas afín a la política de “ataque preventivo” de lo que suponemos de la nueva administración Obama; y 2) La declaración unilateral de cese el fuego, después de haber atacado e invadido territorio palestino y haber matado mas de 1.300 palestinos.
Un post realmente MUY triste…
Un saludo.
Aca tiene un artículo para gusto de todos los bobitos que amenazaban con irse (y espero que se hayan ido) de alt1040 con el artículo de Elias
Ahora espero que con este artículo abandonen alt1040 todos los que aplaudieron como focas el artículo de Notario.
Vade retro mentes débiles que solo creen que hay blanco o negro.
@Eder:
me parece que el ignorante eres tu, y tu eres quien no investiga ys e deja llevar por la prensa, además yo te aseguro que sabes donde está israel, pero no sabes donde se encuentra palestina (ni siquiera por aporximacion, haha)
No tengo por que dar explicaciones a ignorantes (tu), ni tampoco imformarlos, ya que yo no te puedo dar un criterio, asi que investiga mas, solo vasta prender la television ver una notcia X, y hacer criterio ¿que es lo que nos están escupiendo? ¿quienes estan detras de todo esto? ¿quienes son los deños de las grandes élites que estan por arriba de nosotros y nos escupen en la cara?
Bueno…. y lo demás, va por tu cueta. =)
Es la diferencia entre las dos notas, la anterior opina y critica la situacion.
Esta toma parte por un involucrado en el conflicto.
La otra podia tener un analisis erroneo.
Esta casi es una apologia al terrorismo.
Y eso es lo que da pena de ALT1040, que dieron lugar a una nota que justifica el acto terrorista.
Es como que den lugar a una nota a favor de la pornografia infantil. Seria una atrocidad verdad. Y uno puede decir simplemente es una opinion.
Asi de asquerosa es esta nota. Lamentable por parte del escritor y del editor
@Eduardo Arcos:
Tal vez el error fue mío. No estoy en contra de que cada quien tenga sus propios pensamientos y los exponga; sin embargo, no esperaba ver este tipo de artículos en este blog, aunque después de tu respuesta hice una búsqueda y me doy cuenta de que hay más artículos de política de los que yo creía (o de los que me gustaría ver en una fuente que yo consultaba por otros temas). Lo que me parece incorrecto es acusar de parcialidad mientras se escribe un artículo totalmente parcial.
Estoy totalmente de acuerdo con el otro Eduardo de que no existen argumentos que justifiquen la violencia.
Insisto en que el error es mío al esperar un contenido diferente en una fuente de información. A los lectores no nos corresponde elegir el contenido y sólo nos queda la decisión de seguir o no consultando los blogs.
saludos a todos!
@Luis: Como “te vas” de un blog? te das la vuelta y dejas de mirar el monitor? cierras la ventana para siempre? o debo desconectar el wifi?
Extrañamente en la opinión no se nombró el ataque a la casa de un periodista, ni menos al edificio de la UN. Tampoco se mencionó que el 95% de los “misiles” tienen un alcance reducido y que la mayoría cae en tierras desiertas (no así los ataques del ejercito que caen en edificios)
Y por lo que entendí, el sr. Mirkin es de la ley 1 a 1 (me matas a 1 y yo te mato a 1), o es idea mía? ya que justifiaca estas muertes diciendo que Hamas mato a otro tanto de israelies.
Saludos
es bueno ver las 2 partes de la historia para uno poder formar uncriterio y así poder opinar, pero de todas maneras, me pregutnaba porque se habia colocado tanta informacion en este post, y es que ahora que lo pienso, necesitan justificar sus actos para sentirse libres de culpa, y pues, la parecer el pueblo israelí tiene mucho que justificar y mucho por lo que se sientes libres de culpa, y me sumo a los demás comentarios:
“Nada en este artículo justifica la matanza de inocentes que ha realizado Israel.”
Holocausto!! ESo es lo que vive palestina ahora!!
drfall@webadictos.net (de todas maneras tengo que poner mi e-mail, asi que mejor lo pongo de manera abierta)
@dolguin:
Y….habrá que preguntarles a ellos…. se pondran a leer hamas.blogspot o sionismo.com dependiendo el caso :P
There you go:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/4279102/Bullets-in-the-brain-shrapnel-in-the-spine-the-terrible-injuries-suffered-by-children-of-Gaza.html
(la respuesa anterior era para eduardo)
Gracias, Joaquín.
@Luis: jajaja ok entiendo
Mirkin, eres un sionista nazi. La intención de sacar un articulo como el que has sacado es para justificar la masacre y genocidio que Israel perpetua día con día a la población palestina. Y digo día con día porque no solo en una guerra declarada matan a palestinos, sino que sistemáticamente durante todos los meses del año hay palesitnos muertos, mutilados, heridos, a manos de los militares israelis-sionistas-nazis.
Devolved el territorio que jamás fue vuestro!
@dolguin: que suerte que los misiles caen en el desierto y no en tu casa, sino pensarias diferente.
“Joaquín Mirkin es Experto en Comunicación Política e Institucional”.
Esto podría explicarlo todo.Un experto en comunicación política hace una de dos cosas: asesora a políticos para que comuniquen de la manera más efectiva. O crea el mismo argumentos para que una política sea mejor aceptada. Pero en todo caso a mi lo que realmente me incomoda del artículo es la irrupción del articulista.No es un post comentado de ninguno de los comentaristas usuales diciéndonos “ey miren esta posición”, tampoco nos lo presentan como nuevo comentarista del sitio y para colmo no se incluye la usual advertencia en que nos diga: “safe democracy es una ong vinculada a Martin Vasaravsky que como saben es socio de hipertextual”.
De resto creo que cada quién puede hacer con su blog lo que quiera, pero hubiese estabo bien hacerlo de la manera en que nos tienen acostumbrados.
@axel: igual, pensarias como un palestino, a los que SI les caen los misiles en sus casas…
Safe Democracy , eso lo fundaron Cheney y Kissinger.
Ah no …..me equivoque.
@Mirkin sionista: tu devuelve la casa que pertenecia a judios matados por la inquisicion!
nadie justifica ni va a justificar la muerte de inocentes, pero lamentablemente son cosas que iban a pasar tarde o temprano con esa situacion. lo que hace esta nota es abrirte los ojos y que te des cuenta que defenderse, cueste lo que cueste, hay que hacerlo y hay que tener los huevos y afrontar las perdidas que ello causo. que sepas que israel es una oveja rodeada por lobos hambrientos y no se puede dar el lujo de ser atacada constantemente. si yo hubiese estado en israel y me mandan a gaza a defender a mi pueblo, iria con mucho honor, a proteger a mi familia de gente que lo unico que hace es amenazar constantemente en contra de mi vida. por eso es que mucha gente en israel esta en contra del cese de fuego, porque israel no finalizo por completo con la exterminacion de hamas. te invito tambien a que busques en youtube los videos de los ninios palestinos y su educacion. tambien te invito a que veas lo que hace hamas en gaza, busca videos. mira la reaccion de los palestinos en el 11 de septiembre. la muerte no se justifica pero esta gente festeja cuando matan al alguien. hay un video de 3 soldados israelies que fueron capturados hace unos anios atras, fueron muertos y luego arrojados a la multitud, mira lo que esta gente hace y es capaz. solo reza para que dentro de unos anios, cuando todo europa sea conquistada por los musulmanes, no empiezen con alah o la espada, a ver que pasa con tus desendientes.
Luego porque os hacen jabón. Semejantes tonterias las que dices. El estado de israel se creo a sangre y fuego, matando palestinos, gracias a una resolución estúpida de la ONU. Tu mira lo que hacen los soldados israelis dia con dia.
Que viva la Intifada!!! Palestina, todos estamos con vos!
Para que de verdad veais lo que sucede.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71035
http://www.mas.org.ar/periodicos/per_081/060622_19_palestina.htm
Patético. Hasta aquí llegué con mi lectura de alt1040 desde GReader, ya no tiene sentido seguir perdiendo el tiempo con semejantes disparates. Puedo aceptar opiniones bien diferentes a la mía, pero la falta nivel de éstos columnistas es atroz. Me bajo aquí, adeu.
Y el uso de armas quimicas que fue callado en vivo, lo estaba viendo en CNN y mandan a corte y la estupida de Glenda Umaña con la cara torcida sin nada que decir escuchando al apuntador.
Esto fue en vivo señor, el portavoz de la ONU explicaba la situacion de como se incendio un deposito de medicinas, “Huele a fosforo y todo se empezo a incendiar derepente…” y hubo corte.
¿En serio crees que todos los datos que manejas no fueron diferidos?
Por que se detuvieron los ataques cuando Obama esta por llegar al poder? sera acaso que negociaron unos dos años de guerra de baja intensidad muy comoda para Obama y le metieron full gas a esta operacion antes de que salga Bush!?
Esto tiene mas maticez que negro y blanco. El uso de termino terrorista es muy ambiguo, es la etiqueta mejor diseñada para un enemigo. En mi pais (Mexico) erroneamente se les esta empezando a catalogar a los narcos como terroristas. Esto es muy peligroso. En un tiempo a futuro no podre pensar distinto sin ser terrorista.
Criticaste la Parcialidad del supuesto “blogger ficticio” y cometiste el mismo error.
Es un artículo lleno de mentiras. Esta campaña por legitimar la violencia de Israel contra los Palestinos es repugnante. Como dice el propio autor, Hamas no es Palestina, y murieron cientos de menores de edad palestinos a manos del ejercito israelí.
Israel tiene las manos manchadas de sangre inocente.
@Marcel
@Eduardo
Ves eduardo, ahí hay un ejémplo de boludo importante
Qué lástima que algunos judíos defiendan tanto las acciones de Israel aun cuando a todas luces son aterrantes.
Que si Hamas utiliza civiles como escudos, que si esto, que si lo otro… ¡no existe justificación!
Afortunadamente hay otros judíos que no lo hacen:
http://www.nkusa.org/
Si a los editores no se les puede explicar de economia geoolitica, y la importancia q tiene el medio oriente para la dupla judio-estadounidense (Y por lo tanto la inflacion del dolar por medio de la produccion de armas en estados unidos.), les recomiendo que por lo menos lean ¿Quieres ser mi amiga? de Akram Mervet y Galit Fink.
Estas muy pendejo amigo, la creacion de un estado judio, en tierras que los mismos abandonaron siglos antes, es inaudito e increible.
Pd. La creacion de muros limitar las garantias individuales, por intereses* es inevitable para un gobierno neoliberal. La creacion del muro entre Mex y Eu, el muro de israel, e incluso uno que quieren poner en San Nicolas, Mty. Para que los ladrones de las colonias pobres no puedan entrar a robar a una colonia “Nice”. ¿No te parece una falta de respeto para la palabra HUMANIDAD?
Si aunque tu ingenua mente no lo crea, tras las grandes esferas de poder ahi intereses, a veces economicos y otras hasta religisosos y filosoficos (Como los masones).
Claro, ahora el extremismo es sólo de Hamás, en Israel sólo quieren la paz…
¡Uyyy! ¡Cuidado con la ONU que es un edificio escudo utilizado por Hamás!
@Axel nazi: yo vivi en israel un anio y vos no, por que no te vas a palestina a apoyar la intifada entonces?
@Axel nazi:
Es insultante que digas “Que viva la Intifada!!! Palestina, todos estamos con vos!” , entiendo que se esté en contra del ataque de Israel contra los palestinos de la Franja de Gaza, pero responder con “que viva la intifada!” es una posición tan belicista (o más) que la que mantiene el estado de Israel.
Por otro lado, también me parece insultante que digas “todos”, tendrías que saber que somos muchos (obviamente no todos) los que no defenderemos nunca la postura de Hamás i sus simpatizantes.
La cuestión de los bombardeos es mucho más compleja de lo que parece, hacer juicios sólo con la información que recibimos desde miles de quilómetros de distáncia es, como mínimo, arriesgado si no nos queremos equivocar. Los ataques de Israel son totalmente desproporcionados (pero no totalmente injustificados, la proporción no guarda relación con la justificación, y eso parece que muchos no lo entiendan).
Pero por otro lado, los ataques de Hamás han sido siempre desproporcionados (aunque sin tantos medios) desde que empezaron a actuar, eso sí, también han sido NO justificados, entendería que alguien quisiera recuperar sus tierras, pero no entenderé nunca que la causa de un ataque sea la búsqueda del exterminio del pueblo de Israel (y realmente éso es lo que los motiva, no el defender a sus hijos, por que si fuera eso buscarían otras vías de actuación que no los llevaran a la guerra).
Por otro lado, no estaría mal leer un poco:
Wikipedia: Israel
Wikipedia: Guerra_Árabe-israelí_de_1948
Es claro que los palestinos se enojaron por perder sus tierras con el tratado de la ONU, pero es que realmente no perdieron prácticamente tierras, por que ya estaban viviendo allí judíos desde hacía muchísimo tiempo, y es más, muchos judíos fueron expulsados de muchas tierras árabes por el conflicto entre judíos y musulmanes en las tierras de Palestina (es decir, aunque más dispersas por otros rincones del mundo, los judíos también perdieron tierras en otas partes por tener el estado que ahora tienen), así que tuvieron que ir a alguna parte, e Israel los acogió (después de que durante los años del protectorado del Reino Unido no se dejara inmigrar a ningún judío).
No soy judío, ni defiendo la matanza que se ha hecho, pero NUNCA voy a defender a los palestinos beligerantes (entiendo que no todos son iguales), sólo quieren mantener sistemas de poder arcaicos y socialmente injustos basados en el dogma de su estúpida religión (casi igual de estúpido me parece el judaísmo o el cristianismo, aunque no estricamente tanto… sólo con lo de las 7 o 70 vírgenes, no sé cuantas son exactamente, es suficiente para ver la talla de la religión que abanderan, y si vamos a hablar del antiguo testamente judío… ellos lo comparten)
Como ya he dicho, la cosa es compleja, y esas posturas que tienen muchos de “pues como has dicho esto ya no voy a leer nunca mas lo que escribas excepto para decirte que eres idiota” me parecen una inmensa estupidez, el conocimiento que todos tenemos es finito, y es lógico que en base a éste formulemos opiniones que pueden resultar desacertadas si nuestro conocimiento es incompleto, muchas veces no se trata de parcialidad buscada, sino de parcialidad “accidental”, aunque bien mirado, no sé como podemos tener los santos cojones de posicionarnos a favor de unos u otros cuando casi todos ellos, si no son asesinos ya, lo serían si se les diera la oportunidad…
“que alguien sea más débil que otro y sea oprimido por ello no significa necesáriamente que sea moralmente superior al que le está oprimiendo”
bueno yo si seguire leyendo alt 1040, pero a cambio tendré una perspectiva diferente de quienes escriben y autorizan los post….basura
por cierto:”israel quiere paz…” si quiere paz y otro paz y mas paz paz, paz en sus piernitas, paz en sus bracitos, paz con las bombitas!!!!
@mum: como todo hay personas que usan apropiadamente la razón, y otras con pensamientos retrogradas que solo usan la saliva para lamer el culo de la estupidez…
Se aplicaría: eres parte de la solución o eres parte del problema y el estar de lado de la aniquilación o violencia no resuelve nada
@Eduardo Arcos: Eduardo, si queres que se respeten las distintas opiniones en este blog, tal vez deberias predicar con el ejemplo.
se nota una agresividad cada dia mayor en los comentarios de este blog, y aca lo unico q hacen es decir q son trolls, pero los causantes de esa agresividad no son ni mas ni menos q los editores ya que nunca aceptan puntos de vistas diferentes de los del editor.
no hace falta estar de acuerdo para aceptar puntos de vista, uno no siempre tiene la razon, o mejor aun, no existe la verdad absoluta, menos en temas tan complejos y delicados como estos
creo q es hora q cambien de enfoque y empiecen a respetar un poco mas a los lectores devez en cuando, aunque eso signifique darle la razon, o permitir un comentario del cual no se este de acuerdo.. solo asi van a ver mutar los comentarios agresivos en comentarios normales
xTHC .. no es por nada, pero esas tierras no las abandonaron, fueron expulsados de ellas (sigo diciendo que no defiendo lo que se ha hecho, pero me molesta muchísmo que se distorsione la realidad de esta forma sólo para dar apoyo a una postura (por muy acertada que sea dicha postura).
En cuanto a lo de que se ahora se le llama terrorista a todo quisqui, pues sí, es cierto, y no debería hacerse.. pero lo cierto es que HAMAS SÏ ES UNA ORGANIZACIÓN TERRORISTA, sus ataques no son acciones militares, son ataques por sorpresa contra la población civil, y estos llevan haciéndose desde mucho antes de este conflicto. Cuando se estableció el estado de Israel y los Kibutz proliferaron en territorios desérticos que los musulmanes no habían sabido aprovechar, éstos empezaron a hacer ratzias para saquear, asesinar, y violar mujeres, y de paso intentaban recuperar el territorio VENDIDO (que no robado). Por cierto, la guerra del 48 la empezaron los estados árabes, con superioridad militar, de no ser por las tácticas “bien planeadas” de Israel, sus habitantes hubieran sido exterminados por los abuelos o padres de los que ahora estan siendo extermindados.. no hablemos de talla moral por favor, que en Israel aún se puede decir que no se es judío, atrévete a decir que no crees en Dios en palestina a ver que te pasa, o que eres judío…
Totalmente de acuerdo con ssombra. Se escribe aquí un artículo criticando los argumentos de otro por parciales y falsos y se aportan otros, tan parciales y falsos o más que los que critica.
No se está aportando “la otra visión”. No es un artículo que exponga y discuta la opinión del bando israelí. En este artículo directamente se da por buena esa visión y se tacha de falsa la otra. Me parece muy lamentable.
Sólo tengo que decir dos cosas: primero subrayar que nunca se ha defendido a los terroristas de Hamás. Nunca. A nadie que esté en contra de la masacre que está haciendo el Estado de Israel le he oído decir tal barbaridad. Y segunda, una reflexión que el otro día oí en el blog de Escolar: si los terroristas hubieran usado como escudos humanos a israelíes en lugar de palestinos, ¿también hubieran lanzado misiles obviando las víctimas civiles?
La respuesta es obvia. A partir de ahí, este artículo se cae por su propio peso.
Alguna vez se pusieron a ver el mapa de la zona?, es realmente interesante:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:West_Bank_%26_Gaza_Map_2007_(Settlements).gif
@Iñaki:
No se puede esperar imparcialidad si Mirkin escribe en “El lugar de los jovenes en la Organización Sionista Mundial”:
http://www.wzo.org.il/es/recursos/view.asp?id=1568
Aclaro: No digo que no tenga derecho o lo que sea, simplemente digo que no esperen imparcialidad.
Este post es una vergüenza, a aparte de por todo lo dicho en los comentarios anteriores, la mayoria de los cuales comparto, encima, meter un articulo cuyo titular es HAMÁS QUIERE GUERRA, ISRAEL QUIERE PAZ, es además tergiversador tiene poco que ver con la cultura geek, a la que se supone esta enfocado este blog.
En fin, vergonzante.
La realidad es que el gobierno de Israel es un gobierno represor y terrorista. Se acercan elecciones y una forma de ganar votos es atacando al “enemigo”. Han aniquilado al pueblo palestino y le han ROBADO su territorio.
Los judíos de víctimas se convirtieron en victimarios. Es triste que haya gente que defienda esa masacre, seguramente son judíos o pro-judíos. Si Palestina tiene grupos terroristas es porque es la única forma en la que pueden luchar, pero su violencia es violencia efecto, el origen de esa violencia la violencia causa es la represión de el estado israelí.
Espero que el Israel sea aniquilado por Irán o por un movimiento musulmán de gran escala, lo siento por su gente, incluso por los palestinos que viven ahí, pero será la mejor forma de que esa región prospere, si el medio oriente es un caos es debido a Israel. Espero que algún día les caiga un ataque nuclear o una peste que mate a toda su población, será lo mejor.
De los judíos que viven fuera de Israel no opino nada, conozco a muchos y son gente agradable y no tengo nada contra ellos.
Por cierto, ¿este tio quien es? y ¿por qué le habeis dado un hueco en este blog?, me parece curioso que este sea su primer y unico post en alt1004, y sea sobre un tema político con la idea de limpiar conciencias(judias) y manipular opiniones.
A los moderadores del blog: ¿De que vais?
Adios yo por aqui no vuelvo.
Seguramente alguno de los inversionistas o “amigos” de Alt1040 se enfadó mucho con Eduardo A. y él para “limpiar” su error ha dado espacio a ese tipo, o se ha creado un personaje que contradiga el post anterior.
Es ridículo, simplemente eso muestra la falta de “agallas” de Eduardo A. para mantener una línea. A veces se quiere hacer el izquierdoso, pero dándole espacio a este tipejo con un post tan largo sólo muestra que es un hipócrita, convenenciero y pragmático, algún interés económico hay detrás de esto. Tal vez algún anunciante o alguien que le dio un calambre a Eduardito para que reculara. Esto es peor que los post pagados. Es patético.
Me parece un buen artículo. Puede estar sesgado o no, pero al menos puedo leer otra opinión.
Gracias a dios vivo en un estado democrático dónde se me permite decir y leer lo que se me antoje.
Lo único que veo en los comentarios del artículo son constantes descalificaciones hacia el autor por incultos y maleducados.
No estoy de acuerdo con todo lo que dice el autor, pero tiene todo mi apoyo para mostrarnos una opción más a los constantes artículos de corte izquierdista que se publican en este blog.
A partir de hoy si alto1040 sigue esta tendencia de mostrarnos las dos caras de la moneda, tiene mayor atención por mi parte.
Y si el blog pierde algunos lectores extremistas y gana otros más centristas, mejor para todos.
Como dijo Aristóteles: “la virtud es el justo medio”.
Saludos.
@qwerto = El autor del post con otro nick o Eduardo tratando de que no se le hunda el barco con la estupidez que acaba de hacer
@Raiuc: ¿Mantener una línea? esto no es un periódico señor.
Esto es un blog, recuérdelo, aquí hacemos lo que queramos, cuando queramos y cómo queramos. Yo entendería el argumento cutre que “no tengo agallas” para publicar cosas si hubiera borrado posts, cosa que no he hecho, ¿pero me vas a venir a reclamar por intentar dar diferentes puntos de vista de una sitaución complicadísima?
Hazme el favor y usa un argumento un poquito más decente, que ese que has dado es basura.
@qwerto: +1
Raiuc, me aprece que se te ha ido la castaña. Los estados musulmanes son mucho más caoticos que Israel, y históricamente han sido mucho más beligerantes que los judíos (y lo siguen siendo). El que creas que la aniquilación de los ciudadanos de Israel y todo el estado por parte de Iran u otro país musulmán traerá el orden a la región dice mucho sobre tu inteligencia y tu total falta de ética, no es peor matar a un niño judío que a uno musulmán (ni viceversa claro), piensa que los bombardeos están dirigidos por el gobierno, que no por todo el pueblo.
Además, Israel, por muy mal que se esté portando es la única democracia de la zona, todos los demás países de la zona son territorios regidos por sistemas feudales.
Repito: no justifico ni estoy de acuerdo con los ataques (estoy totalmente en contra, creo que hay otras vías para solucionar los problemas), pero estoy empezando a ver posturas increíbles que nadie critica, simplemente por el hecho de estar en el lado pro-palestina… ¿pero es que estáis todos ciegos? ¿Que no véis que tenéis zumbados entre vuestras filas? ¿Por qué no los criticáis a ellos también? ¿No véis que Raiuc está promoviendo un genocidio de calibre aún superior al que se está cometiendo ahora? Pero claro.. el es pro-palestina :s
Algunos de vosotros si llegáis a ser más tontos… no nacéis (que conste que sólo va por aquellos ofuscados que no ven más allá de sus narices y de las burdas simplificaciones de todo este berenjenal).
@Eduardo Arcos:
Felicidades ALT1040 por publicar este artículo, no por el mensaje si no por proveer un canal, sobre todo uno con gran posibilidad de retroalimentación.
Algunas personas como yo, estamos muy lejos del conflicto y gracias al artículo como a los comentarios ahora estoy más conciente de lo que está pasando por esa zona del mundo.
Para los que se quejaban de que un “blog de tecnología” publicara una nota así sobre política, les pido que reflexionen un poco sobre como, la tecnología (el blog) esta ayudando a concientizarnos, debatir, en general a ayudarnos a construir un punto de vista sobre un tema político (el conflicto).
Saludos a todos, ojalá que la violencia pare ya, y la resolución de conflictos se realice con otros medios.
De nuevo, problemón. Me da igual lo que piense Mirkin o el otro que escribía atacando a Israel, para mí el problema es que si este blog quiere mantenerse como una fuente respetable de información va a tener que dejar de publicar entradas sesgadas y empezar por las objetivas. Y en todo caso, si tan deseosos están de publicar su opinión personal: adelante. Pero a nadie le gusta cuando los redactores abarcan temas que ignoran profundamente.
Creo que el comentario de Joaquín no es imparcial. (http://www.ancestry.com/facts/Mirkin-name-meaning.ashx); Mi origen es libanés, nacido en México; pero veo todos los días decenas misiles de las misiles disparados todos los días hacia la franja de Gaza por parte de Israel y solo algunos morteros desde Gaza hacia….algún lugar. La cantidad de las victimas por ambos bando y población civil….desigual.
Despues de leer este post y el de Elias y despues de haber hecho algo de investigacion solo puedo decir que no se pueden tomar bandos cuando no se esta involucrado, pero si se puede condenar el terror y la violencia por las razones que sean. Sin embargo tengo una duda, y pregunto a todos aquellos(yo incluido)que se oponen a la violencia: que solucion fuera de una respuesta violenta existe contra alguien que no escucha razones, no quiere negociar y no deja de ser violento? Es solo una situacion hipotetica, digamos…
Independientemente de mi opinión sobre el asunto de fondo, enhorabuena Alt1040 por publicar con libertad lo que consideran conveniente como les dé la gana y sin pensar en lo que es políticamente correcto; gracias a los que -defendiendo posiciones de ambos lados- enriquecen la discusión con datos y valoraciones más allá de la descalificación; y a los que se enfadan y deciden no volver por el blog porque, a pesar de que hasta ahora han considerado que sus contenidos eran interesantes, no soportan tener relación con alguien que no piensa como ellos en este asunto concreto… Pues nada, adiós.
Igual que no son ustedes esclavos de los que les amenazan con irse (y porque no pueden castigarles con más) si hablan con libertad digan lo que digan, tampoco dependerán de los que les digamos esto: pero al menos para uno de sus lectores han aumentado en consideración y respeto. En eso consiste la libertad, gracias por no dejar que al menos esta vez la presión para que alguien se calle no haya funcionado. Les he recomendado muchas veces cuando sus contenidos me parecían interesantes, y seguiré haciéndolo…
HACÍA AÑOS QUE NO LEÍA UN POST TAN BUENO. ES EXCELENTE!!!
NO TENGO PALABRAS PARA AGRADECER ESCUCHAR LA OTRA VERDAD QUE NO INTERESA CONTAR.
Gracias Joaquín Mirkin!
Yo sospecho de que el autor de este articulo no sea parte de una manipulacion de medios que ya se ha usado antes para tratar de quitar la mala imagen que ha provocado el ataque israeli (la brigada de la Hasbará). Si no lo hes entonces solo ve su version de las cosas o no esta informado.
Los ataques de Hamas son a los pueblos donde sus padres fueron expulsados por los colonos de Israel y van en relacion a los ataques que tambien hace el ejercito. (No estoy justificando los ataques terroristas, digo que tienen una razon, que esta mal hecho si, pero son causados por la misma politica de israel)
En 1948, con la creacion del estado de Israel fueron expulsados 750,000 palestinos que vivian en la zona, llevandolos a campos de refugiados. Por el simple hecho de que Dios dijo que esa era su tierra prometida. Por una decision de EU y los ingleses para tener aliados en la zona.
Abajo pongo parte de una carta escrita por israelitas, a ver si dicen que ellos no estan informados:
“Los abajo firmantes somos todos de origen judío. El ver los cuerpos muertos y sangrantes de niños pequeños, los cortes de agua, electricidad y comida, nos trae a la memoria el asedio del Gueto de Varsovia. Cuando Dov Weisglass, un consejero del primer ministro israelí Ehud Olmert, hablaba de poner a los habitantes de Gaza «a dieta» y el viceministro de defense, Matan Vilnai, amenazó a los palestinos con «un mayor shoah » (holocausto), nos hace acordarnos del Gobernador General Hans Frank en la Polonia ocupada por los nazis, quien hablaba de «muerte por hambre».
La verdadera razón del ataque a Gaza es que Israel sólo está dispuesto a relacionarse con Quislings palestinos [N. del T.: Vidkun Quisling fue un político noruego colaboracionista con los nazis]. El principal crimen de Hamás no es terrorismo, sino su negativa a aceptar convertise en una marioneta en manos del regimen de ocupación israelí en Palestina.
La decisión del mes pasado del Consejo Europeo de mejorar las relaciones con Israel, sin ninguna condición específica relativa a los derechos humanos, ha alentado aún más la agresión israelí. La hora de aplacar Israel hace tiempo que pasó. Como primer paso, Gran Bretaña debe retirar al embajador británico en Israel y, como con la Sudáfrica del Apartheid, emprender un programa de boicot, desinversión y sanciones.
Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead y 65 más.”
Publicado en el diario The Guardian el 10 de enero de 2009.
ALT1040 siempre se me ha hecho un blog sesgado (por ejemplo sobre Apple jeje) y pareciera que critica todo y nada le parece. Sin embargo, no lo puedo negar, me encanta. Su contenido es más pertinente que la basura que se lee en los “medios tradicionales”.
El que hubiera publicado “La otra cara de la moneda” me deja positivamente impresionado. Me quede pasmado por la ignorancia del post de Elías, el cual por cierto es mucho más sesgado. Que bueno que hay alguien que disipe un poco de la basura antisemita que dejó.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2009/01/19/q-a-with-taghreed-el-khodary-in-gaza/?hp
Como cagan la mayoría de comentarios. Si hubieran posteado un argumento en contra de Israel nadie diría nada y Mirkin seguiría sin ser un experto en política. Es sencillamente otra opinión y nadie te obliga a leer el blog. No necesitas ser un experto para tener tu opinión, los que critican el post si han leido? si son expertos? no sacan todo lo que saben de los medios?
Buen post!
Pues de tanto leerles y de tanto pensar… ninguna palabra fue tan fuerte como esta imagen que me he topado en flickr
http://flickr.com/photos/maustuff/3182770024/sizes/o/
Saludos.
Hola! , creo q… TODOS somos llevados por cualquier blog. cualquier noticiero.. cualquier cosa q nos de alguna fuente de informacion, nada es creible en esto dias… si alguno quiere la verdad…. se toma un avion y viaja a verla. de ambos lados.. y luego critica…..
ninguno de los que estamos aqui, estamos aptos para acotar nada…
es mi opinion.
no crean todo lo q leen…
no lo digo por este articulo, lo digo por TODO LO Q LEEN
particularmente.. no defiendo a ninguno…….
pero piensen en algo… el fin de los tiempos esta cerca.
Aplaudo a alt1040 por el artículo. Para todas las personas que aqui escriben, sólo les recuerdo…que pasaría si su país, tuviera un vecino que quiere exterminarlos, les lanza misiles, prepara niños para convertirlos en suicidas, por lo cual no pueden salir a la calle en paz, con el riesgo de que te caiga un misil en la cabeza, o el bus en el que vas sea secuestrado y explotado por un tipo que cree que al morir 40 virgenes lo van a recibir. Mexicanos, que pasaría si Guatemala desea que los mexicanos desaparecieran y lanzaran misiles, a escuelas, a sus casas…españoles, que pasaría si la ETA lanza misiles a madrid, a barcelona, porque quieren sus tierras. Sólo piénsenlo. Y piensen que no a sido de una semana. Han sido años y años. Ahora piensen mexicanos, que en guatemala la gente votó por los terroristas en elecciones…ahora piensa, español, que los vascos votaron por ETA para la destrucción del estado español. Imagina que tu madre, que tu hijo, que tu abuelo, que tu padre, fue victima de un misil. Y el mundo te pide que negocíes con quien le lanzó el misil a tu madre, tu hijo, tu hermano, tu padre…
No digo que lo que haga Israel sea lo correcto, sólamente, ponganse en su lugar.
PS: si israel QUISIERA exterminar al pueblo palestino, posee la capacidad de provocar un holocausto. Pero no lo ha hecho.
Me da tristeza ver la ignorancia o manipulacion que hay en esta entrada. No cabe duda de que aqui alguien reganio al duenio de esta pagina. La informacion es tendenciosa, parcial y NO MUESTRA LA OTRA CARA DE LA MONEDA. Solo muestra que el que lo escribe es un judio.
Si hay terrorismo en Palestina es porque los expulsaron de sus tierras y los han aniquilado desde entonces. El terrorismo es por rencor, por defenderse, por luchar, no simplemente por matar. Es gente que se ha quedado sin padres, sin hermanos, todo por culpa de un gobierno imperialista que ha asesinado desalmadamente a un pueblo.
Yo les pregunto, si USA inviadiera Mexico, los mexicanos no lucharian contra esa injusticia? USA tiene muchas armas y soldados, seguramente los mexicanos lucharian con guerrillas y seguramente USA diria que son terroristas.
Me da pena que hayan publicado esto, y ademas lo hace un tipo que no es editor es su unica entrada, Eduardo Arcos es un cobarde y seguramente fue presionado para que le dieran voz a ese judio para que viniera a vomitar toda su verborrea y mentiras para defender a la tirania del gobierno judio.
NO VUELVO A ENTRAR A ESTE BLOG SIN PRINCIPIOS
No es otra opinion ni otra cara de la moneda, es una correccion por alguna extrania razon, es no tener convicciones.
@Nancy González:
Terorismo es terrorismo
Si los EUA invaden México y los mexicanos se defienden matando civils inocentes estadounidenses, los mexicanos serían terroristas y ya sería por culpa de una minoría que la lleven la gran mayoría, como es en este caso; Hamas son los terroristas y por su culpa la llevan todos los palestinos.
NO SE DEFIENDE a nadie, sólo se aclaran las cosas.
Y si crees que han sido oprimidos, será por las prácticas tan inhumanas y mal-vistas por todos. Ni tendrías derecho de opinar.
@Mandelrot:
Second this, thanks
El estado de Israel es la más grande falacia jurídica de la historia humana.
La frase final de este post (Quién se apiada de los crueles, termina siendo cruel con los piadosos) se parece mucho a lo que dijo Bush: «Quien no está con nosotros, está contra nosotros»
En fin, una pena que alguien tan formado, tenga una visión tan infantil del asunto.
@Eduardo Arcos: seh, por lo menos vivimos en naciones libres (pobres cubanos). pero entrando en la manera de ver las cosas de los palestinos, creo que si yo fuera palestino y veo todo lo que pasa y con la propaganda antisionismo que hay, yo no dudaría en odiar a israel y tener una actitud bélica contra ellos.
Quién se apiada de los crueles, termina siendo cruel con los piadosos(Talmud)
Si Israel aplica esta logica termina siendo peor que los crueles de quien se “apiado” .
Por el simple hecho de que tu no puedes juzgar a alguien o algunos y aplicar tu ley o la ley que tu consideras justa
y con respecto a los piadosos (Pueblo israel,pueblo palestino) que son lo que pagan los platos rotos ;el gobierno de israel le hace tanto daño al pueblo palestino como al pueblo israeli, por un lado aplica sufrimiento a corto plazo (pueblo palestino)y sufrimiento a largo plazo (publo israeli) al no ver las consecuencias que sus actos pueden traerle en un futuro (un rechazo generalizado por el mundo que van a ser justificados e injustificados)
y el posible y el mas probable odio de algunos psicopatas locos e ignorantes (Hitler`s) que es encuentran en todas las clases sociales y politicas.
Unas de las cargas con que las que tendran que afrontar las futuras generaciones israelis.
@Sergio:
En ese caso tu menos.
@Mandelrot:
Apoyo este pensamiento y el de toda la gente que se atreve a guardar compostura y dejar de un lado posiciones extremistas que no llevan sino a discusiones.
Excelente blog Eduardo Arcos, me alegra mucho que se depure este blog de gente con opiniones altamente sesgadas.
@Link: y que pasaria si un dia llegan un un grupo de personas a las tierras donde tu pueblo ha vivido por mil años y te desplazan por la fuerza y te mandan a vivir a campos de refugiados, porque potencias extranjeras les conviene que estas personas esten ahi para defender sus intereses. Te sacan de tu casa y te mandan a vivir a otro lado.
Te resistirias o te cruzarias de manos diciendo que no se puede hacer nada?
A poco los Españoles se quedaron contentos cuandos los invadio Napoleon, tampoco los pueblos latinoamericanos siguieron bajo su influencia y asi hay muchos ejemplos.
@Eduardo Arcos: Totalmente de acuerdo contigo! Es que nadie entiende que esto es un blog, todos creen que es como leer el periodico… Cientos de veces en este mismo blog se ha dicho “el autor del blog puede hacer lo que quiera con el” y en este caso los redactores, escritores, etc, como les quieran decir, por algo fueron contratados para escribir…
Al autor del post: Hasta el momento no conozco a nadie que crea que Hamás son todos los palestinos. Vaya…la gente común no somos tan estúpidos como los medios -y sobre todo éste blog- frecuentemente quieren hacernos creer. Eso se llama subestimación del lector.
Llevo años leyendo este blog, pero sinceramente pienso que adolece de un criterio editorial sólido en cuanto a temas políticos y sociales. Por el bien de todos, mejor concéntrense en publicar noticias sobre tecnologìa, que es lo que hacen tan bien y por lo que -al menos yo- os sigo leyendo. Saludos.
ahahaha justo cuando creí que se venía un artículo objetivo que desmentiría al otro, viene la contrparte exactamente igual pero poniendole la bata blanca a Israel.
hasta me resultó chistoso :D
y que jodienda de esa gente que solo quiere que se hable de computadoras!
salgamos un poco! leamos de todo! hay mil cosas en este blog que no tienen que ver con computadoras, internet, etc!
y está re bien.
Bravo!
Qué diferente y refrescante ver opiniones encontradas en un mismo sitio. Qué gusto da ver que alguien usa argumentos para rebatir los de otro y que no importe si ese otro escribe en el mismo sitio. Que interesante idea la de traer expertos a hablar de lo que saben (con todos mis respetos, es claro que Elias no es uno de ellos y si lo es, lo disimula enormemente) independientemente de que se concuerde con ellos.
No es mi línea pronunciarme a favor de opiniones y no lo haré aquí. Ambas entradas a mi parecer cometen el mismo pecado de pensar que hay que ponerse de uno de los lados y los comentaristas caen en el mismo juego infantil de pensar que hay un bueno, un malo, y así ya se les puede medir.
Señores, no hay ninguno bueno, aquí. Israel ha roto todo tipo de protocolo y ha aplicado el equivalente político a que una persona en una discusión le corte la mano a otro en vez de darle simplemente un puñetazo. Reclamamos la exageración de las represalias de Israel pero si estuviesen contestando en la misma medida que reciben no nos parecería mal ni nos importaría que el conflicto continuase por décadas.
Todos, todos los que se posicionan completamente en este conflicto están siendo hipócritas con algo (o están siendo ignorantes de cuestiones históricas para facilitar tomar una postura clara). Aquí no hay buenos, hay una serie de conflictos que llevan sucediéndose cientos de años y que han terminado resultando en esto.
Es más, si rascas lo suficiente podrías entender hasta a Hamás y justificarlos. Sólo es cosa de asegurarte de verles con mejores ojos que a los otros.
Ahora mismo, en este punto en el tiempo, hablamos de dos grupos terroristas, amigos míos: La única diferencia que en este momento hay es presupuesto. Donde unos han estado durante años y años pinchando y escupiendo pelotitas de papel mojado el otro ha llegado a su límite y ha tenido una reacción desproporcionada y radical. Y es esta reacción lo único sobre lo que se opina, lamentablemente.
Me recuerda un poco a aquella película de Michael Douglas, “Un Día de Furia”, donde una constante y repetida secuencia de eventos menores logran que el protagonista estalle y se vuelva una bestia. Y al verla sabemos que si no hubiesemos estado presentes en toda la secuencia de eventos solo veriamos a un tipo con un bate destruyendo cosas y diríamos que es un criminal y está loco.
Lo dicho: Aunque agradecería una tercera opinión; una realmente imparcial y que llame a las cosas por su nombre me llena de felicidad ver que alt1040 no se posiciona necesariamente en lo que escriben sus redactores (que es como debería hacerse si se permite escribir sobre política: La opinión es del redactor y sólo si transgrede ciertos límites es obligación del medio, alt1040 en este caso, poner orden).
Ah, otra cosa: Por favor, todos los que siguen decidiendo que no vuelven a leer alt1040: Asegurense de avisarnos por aquí y decírnoslo. De verdad, es lo más interesante que tenemos que leer y nos gusta llevar ese control. No se les olvide hacerlo varias veces y en muchas entradas porque con una sola vez que se diga “no vuelvo a leer alt1040″ no es suficiente para parecer realmente idiota.
El articulo esta muy bueno y lo suscribo tal cual, me parece claro y honesto. Es muy bueno que se exprese en forma tan clara y con verdades. Hay gente que prefiere leer articulos donde los Israelies siempre son las victimas, no soportan que se defiendan. Es desgraciado que hallan victimas inocentes y duelen tanto de un bando como de otro. Exelente el articulo
No he terminado de leer el articulo pero, mientra leia he pensado algo, en el articulo dice que igual que aqui no todos los vascos son etarras, estoy de acuerdo, y como los etarras aqui no paran de poner bombas por toda españa, ¿que tal si bombardeamos el pais vasco? como israel con gaza, es lo mismo no? pues no, si hay un grupo terrorista en un pais deberia haber una alianza de todos los paises para erradicarlos sin dañar a los civiles, las guerras no tienen sentido y deberian ser la ultima opcion.
muy bueno el enlace q pone el mismisimo Mirkin:
http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp
~4900 palestinos contra ~490 judios
no tengo nada mas q añadir.
Este articulo hace que me repugne entrar a nuevamente a alt1040. Es casi un año entrando diariamente al sitio y no voy a volver a ingresar.
@Jose:
Me encantó como le diste vuelta el planteo
Encuentro realmente patética a las personas que toman parte por uno u otro bando, sin ser palestinos, israelitas, ni tener descendencia alguna.
Somos “afortunados” espectadores de una horrible guerra, donde ambas partes se matan entre si, civiles, niños, soldados etcétera. Decir que palestina es la víctima es errado, decir que israel es la víctima es igualmente errado.
Las verdaderas víctimas son los muertos, heridos, y todas las personas que sufren en este guerra, gente que pertenece a ambas partes.
La mayoría tenemos una visión sesgada del conflicto, alimentada por las cadenas noticiosas. Casi nadie puede hablar aduciendo haber vivido en carne propia esta maldita guerra.
Salu2
Normalmente no me gusta tomar partido, sobretodo en este tipo de conflictos pues se que las dos partes tienen un tanto de culpabilidad, nadie sale limpio…quiero comenzar diciendo esto para que no se piense que legitimizo a Hamas o al terrorismo. Simplemente creo que hay cosas que no se pueden esconder en este caso:
1. El trato de cese al fuego no fue roto por Hamas como se ha hecho pensar en todos los medios, el primer lanzamiento de cohetes fue de lado israelí nada más y nada menos que el día 4 de noviembre del año pasado, fecha en que todos los medios internacionales cubrían las históricas elecciones presidenciales estadounidenses, nadie pensó que esta noticia fuera importante y debido al ya conocido agenda setting fue relegada…
2.Por lo menos yo no confundo a Hamas con todos los palestinos y por esto mismo me siento obligada a decirte que al parecer el ejercito israelí es quien no sabe la diferencia entre uno u otro…más bien quizás si la sabe y simplemente piensa que la vida de un miembro de Hamas puede valer la de cientos de palestinos inocentes y no habló al aire:
1205 palestinos muertos de los cuales:
410 son menores de 16 años
108 mujeres
113 ancianos
14 doctores
4 periodistas
5300 heridos
2500 objetivos atacados por la aviación y marina israelíes que incluyen:
4 escuelas gestionadas por la Organización d elas Naciones Unidas
Instalaciones de la agenda de la ONU de ayuda a refugiados palestinos
2 edificios con oficinas de medios de información
16 centros médicos
16 ambulancias
475.9 millones de dolares en desperfectos en infraestructuras
400 edificios de vivienda destruidos
16000 edificios residenciales dañados
1500 instalaciones comerciales dañadas
51 edificios gubernamentales destruidos
18 escuelas y otros centros educativos arrasados
50 kilómetros de carreteras derribadas
20 mezquitas destrozadas…..
3.Leí un post anterior tuyo en el que comparabas a esto con una guerra, no quise comentar nada hasta tener el saldo final
ISRAEL:
13 israelíes muertos, incluidos 10 soldados y tres civiles
Decenas de lesionados
767 cohetes y morteros disparados por combatientes palestinos que en su mayoría cayeron sobre terrreno inhabitado y que remontados a las cifras anteriores sólo mataron 4 personas.
Yo pensaba que en las guerras el saldo de muesrtos, heridos e infraestructura dañada debía ser equitativo, esta cruel ofensiva dejará generaciones de palestinos connun odio aun mayor hacia el bando israelí y no quiero justificar pero si mis hijos no pudieran caminar por la desnutrición que les ha ocasionado el inhumano bloqueo a Gaza, o mi madre o incluso toda mi familia muriera, mis hijos mi esposo, mi casa estuviera destruida sin tener a donde ir…
Yo tampoco querría que se terminara esto, quizás si para dejar de sufrir y dejar de ver a los demás sufrir…pero mi corazón nnca dejaría de sufrir y desgraciadamente estaría lleno de rencor, buscaría respuestas y definitivamente una manera de hacer equitativo el dolor…
Yo por mi parte, y viendo las intenciones economico-politicas de poner este post (este en concreto, no por ser proisrael), ya he quitado alt1004 de mi i-google, y a partir de ahora consultare en otros blogs como microsiervos y quemiras.
Hasta nunca.
No soy imparcial opinando sobre Israel. Por eso no voy a opinar. Solo voy a dar algunos hechos historicos verificables por cualquiera.
El en territorio actual de Israel desde hace más de 1800 años SIEMPRE vivieron judíos, árabes y cristianos. Durante la creación del estado de Israel se ofreció un estado dual con leyes judías para judíos y leyes árabes para árabes. Los árabes que vivían en la región se negaron. Después se ofreció la partición. Los árabes se negaron y se fueron (nadie los hechó) prometiendo volver y quedarse con todo. Se creó el estado, los árabes atacaron y perdieron en seis dias.
Aún así Israel es la UNICA democracia de medio oriente donde las mujeres árabes votan. Y hay un partido político árabe con representación en las decisiones de estado.
Obviamente muchos los comentarios anti israelies son antisemitas disfrazados. Ser antisemita esta mal, pero ser antiisraeli está de moda. Muchos ni siquiera son anti israelies, solo son anti USA. y como USA apoya a Israel, por propiedad transitiva repudian a Israel.
Israel ataca terroristas (Hamas figura en la lista de agrupaciones terroristas, tambien en TU pais) pelean sin uniforme, y han llegado a quitarle los niños a los palestinos para usarlos de escudo y despues mostrarlos a la prensa. (Hay videos)
Toda la gente que se queja de los palestinos muertos es obviamente antisemita salvo que haya hecho el mismo revuelo con Darfour o Chechenia.
@alfredo:
Es curioso que empieces diciendo “no soy imparcial” para luego demostrarlo. Y tambien “Por eso no voy a opinar”, para acabar opinando los tres últimos parrafos.
Por cierto ¿Cuantos post ha habido sobre Darfur o Chechenia en este blog?
Otra cosa que queria decir es que os pongais en situacion de esas familias que estan cayendole bombas continuamente, un padre de familia que ve como su hijo su esposa, sus seres queridos mueren, ¿que puede hacer ese hombre que lo ha perdido todo? pues solo siente ira y le da igual lo que pase ya asi que si puede llevarse por delante unos cuantos mejor, yo no estoy a favor de ninguno de los bandos, pero si israel supuestamente tiene mas poder, no deberia utilizarlo asi.
y en cuando a los paises que ven esto desde fuera un aplauso por sus reuniones y sus charlas, las palabras se las lleva el viento.
“No soy imparcial opinando sobre Israel. Por eso no voy a opinar. Solo voy a dar algunos hechos historicos verificables por cualquiera.”
Es curioso que judios no apoyen lo que esta pasando
http://trinityatierra.wordpress.com/2009/01/17/rabino-judio-habla-la-verdad-sobre-el-genocidio-contra-los-palestinos-y-gaza/
Sale Bush y acaban los ataques de Israel ¿pura coincidencia?
Realmente vergonzoso el artículo.
El asesinato de inocentes, ha sido y es la lo que ha perpetuado al estado nazi de Israel, desde su fundación.
Desde la masacre realizada por los líderes sionistas en el Hotel Rey David de Jerusalen, el 22.07..1946 en esos ritos satánicos cabalistas que no respetan la Ley ética y moral que exige la Toráh.
El sionismo, es un sistema de pensamiento enfermo, típico de dementes, como bien lo prueban sus líderes.
El pueblo judío no existe, es una invención, tal como afirma el historiador israelí Shlomo Sand; y los verdaderos judíos, los que nunca abandonaron la tierra en que nacieron, son los Palestinos; tal y como lo creían y escribieron en un libro conjunto los líderes del sionismo Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.
El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío, y eso es un oxímoron, una contradicción. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los “israelíes” no judíos y esto no puede continuar. Incluso si Israel sale de los territorios ocupados no habrá calma. Los árabes están viviendo en un Estado que dice que no es de ellos, en cuyo himno nacional se habla del “espíritu judío”. ¿Cuánto tiempo puede durar esta situación?
¿Que pinta este articulo aquí?
¿Pluralidad informativa? ¡JA!
Martín Varsavsky: es un empresario argentino (de ascendencia judío-rusa)socio-inversor de hipertextual(impulsada en sus inicios por ALT1004),es presidente y fundador de la Fundación Varsavsky,relacionado con la organización B’nai B’rith( http://es.wikipedia.org/wiki/B%27nai_B%27rith )
Joaquín Mirkin: Experto en Comunicación Política e Institucional,periodista en Pagina/12,director de infomedios(2005),director de la Fundación Varsavsky(¡Qué casualidad!)y desde ayer nuevo colaborador(-controlador de opiniones) en el blog ALT1004.
En fin, ¿alguien va pillando por donde van los tiros?
Al moderarador Eduardo Arcos, tan solo decirle, que puedes dar todas las explicaciones que veas necesarias, algunas incluso reconozco muy bien sostenidas, pero no son más que justificaciones que te haces a ti mismo por haber pasado así por el aro y perder toda independencia informativa.
Un poco decepcionante, descubrir todo lo que había detrás de lo que para mi era un buen blog, y ahora es un lugar más, controlado para modelar opiniones.
@Martín Mirkin: Pues no se pero tu pareces el alterego de Enano Arcos, con tanta informacion y seguridad con la que escribes, en fin, si los datos son veridicos apoyo tu opinion. Triste que un blog que aun con criticas e insultos siempre se habia mantenido con una linea de libertad de opinion, se vea sometida por el interes de un inversor para transmitir una idea (y Erronéa).
En fin, este es un lugar de opiniones, y nada mas. No podemos hacer nada para ayudar a nuestros hermanos palestinos, el mundo se maneja por dinero; triste es que no seamos capaces de abrir los ojos y ser mas criticos con la informacion a nuestro alrededor, y asumamos como realidad lo que los medios masivos de comunicacion nos transmiten.
Alt1040 esta financiado por Televisa y Varsavsky o sea por judios.
Por eso tuvieron que poner este post. Estan poniendo a Eduardo a limpiar el changarro. Eduardo solo es un peon.
Este blog no tiene libertad, temina pasando lo que pasa en periodicos, radiodifusoras y TV: los anunciantes mandan.
OH si todo esto es una conspiracion zionista… Por favor paren de mamar y dejen las teorias conspiratorias… Al menos las de Alt1040…
Ah y por cierto en un post anterior Alfredo dijo que no era imparcial… Esto quiere decir que esta de lado de un bando… Asi que no sean tan estupidos los que lo criticaron diciendo:
“Es curioso que empieces diciendo “no soy imparcial” para luego demostrarlo. Y tambien “Por eso no voy a opinar”, para acabar opinando los tres últimos parrafos.”
Antes de criticar busca en un diccionario lo que es la imparcialidad… Es estar en el medio, y Alfredo claramente dijo que NO es imparcial.
Es que hay que ser estupido! (Si kapitan kaoz me refiero a ti).
Entiendo que Hamás no es una congregación de hermanitas de la Caridad, pero por Dios. ¿Se va a justificar un ataque con bombas de racimo y fósforo blanco? Se nota que los muertos no le importan a nadie: Ni a Israel, ni a los administradores de este blog, ni a Hamás ni a mí, tan siquiera. Sólo son otro tema de debate sobre el que banalizar y lanzar ideas más o menos sensatas. Si los muertos fueran vuestros hijos, veríamos con qué cara se justificaba a cualquiera. Hay que ser muy duro de moral (y aquí de nuevo incluyo a TODO el mundo) para conversar en la hora del té sobre vidas humanas. ¿Es que nos hemos vuelto todos locos? ¿Desde cuando una vida está supeditada a cualquier otra cosa? Yo no sigo este blog ni soy una superbloguera de la vida pero, sinceramente, ¿qué pretendéis aportar con un artículo, del signo político que sea, que justifique la barbarie? Me gustaría saberlo, de verdad. ¿En qué ayuda este artículo? ¿En serio hay que dar voz a todo el mundo, incluso a los que justifican asesinatos en nombre de un ente vacío como es un Estado? Entendería que hubiera una entrevista, un debate… ¿pero un artículo de opinión sesgado? Supongo que mi problema es que cuando oigo fósforo blanco pienso que me podría haber tocado a mi. Será que aún soy humana.
y otra es querer la destrucción de Israel,
Una aspiración tan válida como cualqueir otra ¿O por qué habría uno de querer la existencia de un estado exclusivista judío en el mundo?
hay israelíes cristianos e israelíes drusos. E
Lo que no cambia el hecho de que Israel discrimina a los no judíos en favor de los judíos
Israel se retiró de la Franja de Gaza en 2005 con la intención de no volver
Manteniéndola bloqueada e impidiéndoles comerciar con el resto del mundo. Que vuelvan a las fronteras del 67 y después hablamos ¿Qué te parece un estado donde los judíos y los no judíos convivan en condiciones de igualdad? ¿O no creés que todos los humanos sean iguales?
La valla o muro de separación es una de las medidas del Estado de Israel para prevenir la infiltración de terroristas en su territorio, y no establece ninguna línea de demarcación o frontera con el futuro estado palestino
Entonces que la hagan de su lado
Parcial? es que la gente no investiga? Israel solo ha respondido a ataques que ha recibido a lo largo de los años.
Sin tener en cuenta que él fue el primer atacante el en 48, o incluso antes si tenemos en cuenta a los grupos terroristas SSionistas que andaban por la zona aterrorizando tanto a los árabes como a los ingleses
¿Por qué un estado judío? ¿Por qué no un estado para todos los habitantes de la Palestina Histórica?
tu devuelve la casa que pertenecia a judios matados por la inquisicion!
La diferencia es que hoy viven (y participan del gobierno y el ejéricto) muchos de los SSionistas que participaron de la Nakba (¿No pedirías un juicio a Torquemada si todavái estuviera vivo?) y otra que las leyes del Ente SSionista actualmente discriminan a los no judíos. No sabía que un judío no bautisado como católico en su infancia (el equivalente a “nacer de vientre de judía”) necesitara convertirse al catolicismo y que tal conversión sea revisada por el Opus Dei (En el caso de Israel, el tribunal de rabinos ortodoxos) para poder entrar a España, mientras todos los bautizados católicos (sean creyentes o no) puedan hacerlo. No sabía que en España estaba prohibido el matrimonio inter-religioso… no compares lo que es incomparable. Israel es un estado artificial fundado hace 60 años pro medio de la expulsión de la población nativay que hoy conserva las leyes que garantizaron esa expulsión. No hagas igual lo que es distinto
yo vivi en israel un anio y vos no,
¿Y eso qué demuestra?
Es claro que los palestinos se enojaron por perder sus tierras con el tratado de la ONU, pero es que realmente no perdieron prácticamente tierras, por que ya estaban viviendo allí judíos desde hacía muchísimo tiempo,
“que viva la intifada!” es una posición tan belicista (o más) que la que mantiene el estado de Israel.
Si te parece que el uso de la fuerza por parte del agredido es igual al del agresor, allá vos…
Eso es totalmente falso el 90% de la población de Palestina era árabe en esas fechas. Debería darte vergüenza adherir a esos mitos negacionistas. Aunque fuera así (que no lo es ni a palos) ¿Justificaba la existencia de una mayoría aria en Alemania en los años 30 fundar allí un estado exclusivista ario?
@Martín Mirkin: No sé si sea cierto lo que escribes, sin embargo sería interesante que alguien de hipertextual te desmintiera o lo corroborara. Ya se que acá les encanta decir que hacen lo que se les da la gana y es un blog y bla bla bla, pero podríamos decir lo mismo de los periódicos. Que son empresas privadas que pueden publicar lo que se les da la gana, y es cierto, tienen todo su derecho. Pero por respeto a los lectores dar esta clase de información sería de buen gusto, por decir lo menos. Cuando uno lee algo quiere saber al menos de donde viene la pedrada.
@Martín Mirkin: Pues ya google y tienes toda la razón. El nuevo blogger de hipertextual, Joaquín Mirkin, es el presidente de la una fundación que financia Martín Varavsky, socio de hipertextual. http://spanish.varsavskyfoundation.org/safe-democracy/foro-para-un-mundo-en-democracia-y-seguridad.html
Pues por ahí hubiera empezado Eduardo Arcos la explicación de tan extraño y manipulador artículo:
El socio capitalista de hipertextual quería que publicáramos el artículo y así lo hicimos. Tan sencillo. Él que paga manda. Y como es su blog, tienen todo el derecho de publicar lo que se les de la gana. Pero que no vengan con que su intención es mostrar ambas caras de la moneda.
A mí me gustaba y me sigue gustando ALT1040, pero ahora, cada vez que publiquen artículos tan bizarros en defensa de Israel y su genocidio, sabré de donde vienen, que son pagados.
@Eder:
Te digo lo mismo, busca imparcialidad en el diccionario, antes de pedir a los demás que lo hagan, tio listo
imparcialidad.(De imparcial).
1. f. Falta de designio anticipado o de prevención en favor o en contra de alguien o algo, que permite juzgar o proceder con rectitud.
No se de donde te sacas que significa estar en el medio, tio listo.
“No soy IMPARCIAL opinando sobre Israel. Por eso no voy a opinar. Solo voy a dar algunos hechos historicos verificables por cualquiera.” Porque todo el mundo sabe que los datos históricos son totalmente imparciales, tio listo.
Y aprende a leer.
@Seshu: Quiero que tu y el resto que ha hecho la comparación de muertos entienda lo que está haciendo:
Estais diciendo que hay números de muertos aceptables y a quien hay que repudiar es a quien mata más, no a quien mata y punto.
Quiero que lo penseis porque el sólo verlo puesto así, como si fuese un partido de fútbol con maracador, me ha provocado un asco indescriptible.
Quiero que os deis cuenta en la estupidez que estais cayendo pensando que cualquiera de los dos lados es defendible (en vez de la realidad, que es que los dos son criticables y, dependiendo del día, uno más que otro).
Que me estás diciendo? Que si mato a unos cientos de uno, y el a cambio mata unos miles míos, que yo soy el bueno? que el otro es el malo?
Asco. Me da asco.
@Emiliano Crespo:
bizarro, rra.
1. adj. valiente (‖ esforzado).
2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
—
Se lo que quieres decir, claro. Pero eso no quita que lo hagas mal.
Ya puestos:
pagado, da.
1. adj. Ufano, satisfecho de algo.
También sé qué quieres decir, pero en este caso el que lo digas mal no quita que además te equivoques en lo que en realidad quieres decir:
Si el artículo fuese “obligado” por un dueño (que es lo que un accionista es, a final de cuentas) entonces sería un post mandado (acepciones 1 y 2, por si pensabas buscar) pero no habría habido un pago de por medio, estrictamente hablando.
Obviamente escribir como debes no es una prioridad para ti, pero ya que hace tiempo los comentarios de este tema perdieron el norte y has sido una gran parte de ello, pensé aprovechar.
Hola, a mi familia la expulsaron de España en 1492, cuando me devuelven mi casa?
Solidaridad con los pueblos expulsados!
Gracias
@marrano:
Perdona, marrano. A los quinientos años caduca el derecho a réplica.
Hola, a mi familia la expulsaron de España en 1492, cuando me devuelven mi casa?
¿Y no te dejan entrar en España si no te convertís al catolicismo? Andá a reclamarles a los que reivindican la “Reconquista” y le yerguen (fuaaa) monumentos a Isabel la católica… que son los mismos que hoy apoyan al Ente SSionista
La diferencia, amigo Marrano, es que la OLP no pide ni pidió nunca un estado hegemónicamente islámico, el Estado de Israel no sólo es hegemónicamente judío sino que prohibe a sus legisladores intentar cambiar tal situación.
@Elías Mandeb:
El estado de Israel se compone de aproximadamente 75% de judíos, el 25% restante es musulman. Israel es el único país del medio oriente en el que una mujer musulmana puede votar.
BTW: Sionista sólo lleva una “s”.
El estado de Israel se compone de aproximadamente 75% de judíos, el 25% restante es musulman.
Das por sentado que no se puede ser otra cosa. ¿Y qué? ¿Que no hay leyes que discriminan a los no judíos en favor de los judíos? Eso es lo que importa
Israel es el único país del medio oriente en el que una mujer musulmana puede votar.
¿Y qué? Seguro que si echan a todos los negros de Nigeria y los reemplazan por noruegos construyen una democracia modélica ¿Lo justificaría eso?
El historiador israelí Shlomo Sand cuestiona varios de los mitos oficiales del sionismo en su libro Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío.
El Estado de Israel dice que es el Estado del pueblo judío y que es un Estado democrático y judío, y eso es un oxímoron, una contradicción. Un Estado democrático pertenece a todos sus ciudadanos. Una cuarta parte de los ciudadanos de Israel no son judíos, pero el Estado dice que pertenece sólo a los judíos. Hay leyes que dicen que el Estado es judío, y que el Estado no está abierto a los demás. El sionismo no reconoce a los “israelíes” no judíos y esto no puede continuar. Incluso si Israel sale de los territorios ocupados no habrá calma. Los árabes están viviendo en un Estado que dice que no es de ellos, en cuyo himno nacional se habla del “espíritu judío”. ¿Cuánto tiempo puede durar esta situación?
http://www.publico.es/internacional/121692/el/pueblo/judio/invencion
@Exlector:
Solo para tu información, una de las grandes falacias de los sionistas es decir que es el único pais de oriente medio donde la mujer puede votar, cosa bastante falsa, pues existe sufragio universal en Siria, Egipto, Jordania, Kuwait, Qatar e Irak, además la mujer puede votar tambien en Líbano con condiciones. Todos estos países (salvando las diferencias) se autodenominan democracias, tal como hace Israel.
Más info: http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage
Perdón, con tanto googlear, me he liado, solo corregirme que Qatar no es una democracia, y Kuwait está camino de ello. Y también que en algunos paises la libertad electoral está en entredicho, pero lo mismo pasa en Israel, ¿que libertad de decisión tienes sus habitantes guiados por el miedo al musulmán?.Sin embargo siguen siendo democracias con sufragio universal, no digo que sean ejemplares, pero lo son.
@Exlector: BTW?? SSionistas por la fuerza armada de los Nazis la SS imbecil!
TRISTE este tipo de post… que se hace cómplice de los 14 o 20 israelíes muertos en los últimos años por los ataques terroristas de HAMAS y de los 1400 palestinos que fuero asesinados por error…
Si hamas debería desarrollar su país: aunque no me explico como si no tiene soberanía sobre su costa ni sus fronteras terrestres y menos aérea. El hecho de que el estado judío es el que controla la mayor parte del dinero que les llega de ayuda internacional y de sus impuestos ni siquiera lo mencionare.
Me pregunto; ya que han invadido mi país, que debería hacer:
-Salir de mi país, entonces me tacharían de cobarde.
-Luchar utilizando armas, me llamarían terrorista.
-Aceptar al enemigo, me condenarían por traidor.
……… .
Soy palestino tengo 18 años y no se que hacer.
@amir: ´pokmdfhpke´dpoke´klpme