Como muchos deben saber, la Sábana Santa de Turín es algo increíblemente cuestionado tanto por la ciencia como por la religión y ahora un científico italiano la reprodujo para demostrar que no era necesario de un milagro para hacerla.
De hecho, Luigi Garlaschelli, de la Universidad de Pavía, declaró que esto es completamente artificial. Lógicamente el debate que levantó esta noticia es grandísimo, ya que declara a la Sábana Santa como una falsificación.
Y dijo falsificación porque, para reproducirla, el científico utilizó materiales que podrían haber sido conseguidos XIV. Por este motivo, la organización italiana de Inspección de Afirmaciones de lo Paranormal (directo a X-Files tendría que ir esta gente), determinó que la Sábana Santa fue una falsificación de la era medieval.
Eso sí, hay dos cosas que es necesario destacar. Primero que este estudio fue financiado por un grupo de italianos agnósticos y ateos (esperemos que su fanatismo no haya “direccionado” el estudio) y la segunda es que la Iglesia no dice que la Sábana Santa sea verídica.
Por supuesto que a la Iglesia no le conviene desmentir o confirmar la autenticidad del sudario, puesto que esa “reliquia” mueve millones de euros anuales, directos en indirectos. Además ya se le habían hecho pruebas de carbono 14 y señalaban que tenía su origen en la edad media… La Iglesia es culpable del pecado de la mentira a sus seguidores…
gnuTrade
2 cosas que este estudio no ha explicado.
Por qué en el original aparecen restos de polen de plantas de la zona y época donde según la Biblia vivió jesús.
Por qué en algunas partes de la original se ha determinado en las pruebas de carbono 14 que es del Siglo I d.C.
Lo único que se ha logrado demostrar que yo sepa con ese experimento es que con medios materiales de la era medieval se podría conseguir algo parecido, repito parecido, porque lo que se logró no es igual ni por asomo.
“Trying to prove god with the bible is like trying to prove Superman with a comic book”
http://www.flickr.com/photos/85736407@N00/3363943063/in/pool-atheism
Axel, creo que Swi está dando dos argumentos muy buenos, y tu solamente replicas con una cita sin sentido.
La ciencia como tal, ha tenido bastantes dificultades por explicar fenómenos. Si no pregúntenle a Stephen Hawking (Que por cierto te recomiendo leer sus libros).
raul los argumentos de swi son falsos solo los católicos los ven y cuando fue analizada por científicos reales y no seudocientíficos del vaticano no encontraron rastros de lo que decían
No creo en la veracidad de la sabana, sin embargo, la respuesta de Axel es de dar pena, vaya altura de argumentos
Axel, vos dijiste que Dios existía, y lo pusiste con Mayúscula, ¿no recordás el Post?
pues cómo si escribís en este blog a lo pendejo
1: Alguien tiene tan siquiera dibujos de donde existio ese tal jesus? 2: Siglo I DC?
http://www.flickr.com/photos/85736407@N00/3363943063/in/pool-atheism
1 Si te refieres al lugar, no solo hay dibujos, la ciudad existe actualmente. 2 Previo al nacimiento de Cristo, es referenciado como Siglo 1 AC, posterior como Siglo 1 DC.
no hay dinujos, solo una instantánea que sacaron con una polaroid
dogma-movie.com/pics/church/images/bigguy.jpg
Swi 1: Los investigadores de la Universidad Hebrea de Jerusalén informaron de la presencia de granos de polen en las muestras, pertenecientes a especies primaverales de Palestina. No obstante, los investigadores Avinoam Danin y Uri Baruch trabajaron con muestras provistas por Max Frei, un criminólogo de la policía suiza que ya había sido censurado anteriormente por falsificar pruebas. Una revisión independiente descubrió que, de los 26 filamentos, uno contenía bastante más polen que los demás, por lo que podría existir manipulación.
2: Las bacterias y sus desechos (bacterias muertas y subproductos) contienen carbono, lo que acercaría a nuestros días la fecha radiométrica. Rodger Sparks (neozelandés experto en radiocarbono) y otros escépticos han opinado que para que una contaminación bacteriana medieval produjera un error de trece siglos, haría falta una capa bioplástica del doble del peso de la muestra. Ya que esto puede detectarse fácilmente, se examinaron varias fibras en el Centro Nacional de Excelencia de la Fundación de Ciencias de Espectrometría de Masas en la Universidad de Nebraska. El examen piro-másico-espectrométrico no detectó ningún tipo de polímero bioplástico en las fibras, ya fueran éstas de la imagen o de otras zonas del sudario. A su vez, el análisis de micro-sondas láser Raman efectuado en Instruments SA, Inc. en Metuchen (NJ), arrojó también un resultado negativo.
El c14 solo da problemas datando objetos posteriores al inicio de las pruebas nucleares. O si no eres muy cuidadoso en caso contario cosa que no es muy normal ademas de que se realizaron pruebas en tres laboratorios distintos.
Eso es rotundamente falso. Ni hay restos de polen ni el c14 ha dicho que sea del siglo I. El c14 ha dejado claro que el tejido es medieval (incluso he oído “teorías” que hablan de que los resultados del c14 podían haber sido modificados a causa de la energía producida por la resurreción de Cristo). Aparte de eso, la sábana no se ciñe al cuerpo de un ser humano normal, tendría que tener un cabezón descomunal y unos brazos que les llegarían hasta las rodillas. Pero la Iglesia católica tambien tiene entre sus relicarios varios prepucios del niño Jesús, calostros de la Virgen María, plumas de ángeles o incluso un tarro que contiene un estornudo del Espíritu Santo.
A Paco tu has visto mas peliculas, chaval…
Aclaro una cosa más, por lo que veo venir, sobre las pruebas del C14 que determinaban que era medieval, se demostró que se habían realizado sobre una parte restaurada del sudario, que había quedado parcialmente dañado tras un incendio.
Eso es falso.
Hace años se hizo el mismo experimento que hicieron ahora y arrojó los mismos resultados, es decir, se puede replicar el sudario. ¿Que necesidad había de hacerlo de nuevo? Además es cierto lo que dice Swi (punto 2, el 1 no recuerdo).
Realmente no cambiaría nada si fuera autentico o no (al menos en mi).
¿Una reliquia falsa? ¡No puede ser!
Lo que los científicos no entienden es que la fé no tiene nada que ver con las demostraciones científicas.
La sábana santa tiene un valor que va mucho más allá de que sea real o no. Es un valor que lo comprenden solamente los que tienen fé en sus creencias.
Lo que importa es lo que representa, no si es real o no.
myNick “Lo que importa es lo que representa, no si es real o no.”
Entonces no es importante si lo que crees es falso o no. No es imporante depositar tu fe en una mentira y vivir una vida basada en falsas esperanzas. ¿verdad? ^^U Tu mismo, yo prefiero vivir la vida de verdad. :)
Lo que quise decir es que para los creyentes este tipo de símbolos van mucho más allá del análisis de si son reales o no. La religión (separando a las personas que la representan) está para cultivar algo muy personal y privado en cada persona.
Si una persona desea creer en la Sábana Santa, y eso lo “llena” espiritualmente, está todo bien, es problema de él. Siempre y cuando esa creencia no afecte a otras personas, la decisión de creer o no en ciertos símbolos es algo privado de cada persona (de la misma manera que tu tendrás tus creencias sociales, políticas, deportivas, etc, las cuales, son perfectamente entendibles y pertenecen a tu privacidad).
Coincido con myNick, o acaso es tu problema y te afecta que otra persona tenga una creencia?
como algo asi como en gattaca ??
soy creyente y pienso que la dichosa sabana es una falsificacion, no tiene absolutamente nada que ver con mi fe en Dios, ni la sabana ni lo que plantea representar.
“Lo que los científicos no entienden es que la fé no tiene nada que ver con las demostraciones científicas”
Autogol!!!
Lo único que hace esa investigacion es crear polémica, porque no hará que las personas dejen de creer o tener fe.
Por mas investigaciones que haya o demostraciones nada cambiará.
Todos creemos o tenemos fe en algo, en nuestros estudios, en nuestro esfuerzo, en la biblia, en nuestro equipo de futbol favorito, etc… ese algo es en lo que tenemos fe y por mas que nos digan no hará que dejemos de creer en ello.
Esas investigaciones únicamente son perdida de tiempo.
Einstein creía en un Dios y aportó grandes cosas a la ciencia.
si pero Einstein creía en un dios de la razon, de iluminacion cientifica, de protones y neutrones no en uno que repudia la homosexualidad y condena al sufrimiento eterno a todos los que no pertenezcan a su religión o que no sigan sus retrogradas reglas y costumbres
Dios no odia a los homosexuales, sino, por desgracia, solo unas cuantas personas que son miembros de la iglesia y que predican la intolerancia, mas o menos como tú que, por lo que he visto en varios posts, crees que los que no pensamos igual que tu estamos equivocados y llegas casi a los insultos y discriminación. Como ya ha dicho otros compañeros, cada quien es libre de creer y pensar en lo que quieran. Y todos debemos respetar y tolerar eso.
¿Retrogradas reglas?
No matarás, no mentirás, no cometerás adulterio, no codiciaras bienes ajenos. ¿A eso llamas retrógradas reglas?
Entonces si no eres creyente puedes matar, robar, robar, etc, etc. Si que estás mal, se supone que estás reglas son lo esencial en la sociedad moderna pero ha habido un gran decaimiento de la moral social.
La homosexualidad es uno de los resultados de ese decaimiento moral porque si un psicólogo analizara más alla de la mente de una persona homosexual, encontraría daños de la autoestima, de su misma moral, de su dignidad, etc, etc.
Lo que paso en Sodoma y Gomorra (en la cual “creo” que fue la documentacion más antigua de homosexualidad) no fue coincidencia ya que eran ciudades llenas de pecado y lo mismo está pasando ahora en este instante.
Si no ponte a pensar lo que ha sucedido: vanidosos, ladrones, asesinos, amantes del dinero, etc. Esto ha ido en aumento, sumando el ateismo de la gente y los desastres naturales.
Todo esto ha sido “profetizado” en la Biblia. También se menciona que antes del “fin” habría un aumento de la ciencia. Por cuantos siglos se viajaba en caballos y ahora lo que hacíamos en meses lo hacemos en horas.
Espero y recapacites ya que será demasiado tarde antes de la venida de Jesús.
“Bienaventurados los que no vieron y creyeron” “Yo soy el camino, la verdad y la vida”
Si no aceptas a Jesúa como tu único salvador entonces perderás la oportunidad de estar con Dios en el nuevo cielo y nueva tierra después de esta.
Geo “Einstein creía en un Dios y aportó grandes cosas a la ciencia.”
Una de las mentiras mas repetidas por los creyentes. A ver si modernizais que llevais lustros mintiendo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Creencias_religiosas Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.
Si no te gusta Einstein pues ahi esta Newton, que era creyente, eso qe, no tengo idea el porque tanto creyentes como ateos pretenden usar a Einstein para dar valor a sus argumentos
El relato bíblico nos dice que el sudario es una mentira, ya que el propio sudario es una sola pieza, cuando la Escritura afirma que no fue así. Pueden corroborarlo en Juan 20:3-7
dios usa gnu/linux e hizo el sudario en gimp
usen software libre
Herejesssssss.
Jajajajaja que loco.
Mucho dogmatismo, diría que fanatismo, tanto científico como religioso.
A ver cuando dejamos de querer imponer nuestras opiniones o puntos de vista a los demás.
Que locos, si existiera la sabana deberian encontrar tambien sus restos o se lo llevaron los extraterrestres creyendo que resucito subiendo el cielo, que patetico xD
Un científico mas, que en ves de estar descubriendo algo realmente importante para la sociedad en forma anónima, decide ser conocido de esta forma. que por cierto dura lo que dura dura.
Lo que dice el reportaje es que un grupo de gente hizo un clon de la Sábana Santa usando medios con que se contaban hace años, lo de asegurar es algo subjetivo y no demuestra nada nuevo. La prueba anterior con Carbono 14 está bastante mejor para desmitificar.
Ese Troll no tiene nada mas que decir de “Photochop”??? y comentando, yo creo 100% que la sabana es falsa :D
Experimento científico demuestra que es falsa la “sabana santa” el fetiche por el que se han desviado los católicos.
*Y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres” (Juan 8:32).
Cuernavaca Morelos a 5 de Octubre 2009. Por: José Alberto Betanzos Salgado
Durante todos estos años, se ha mantenido en el engaño a una gran cantidad de personas en el mundo, por parte de la iglesia católica que basa su doctrina en la adoración y veneración a imágenes y fetiches que le han fabricado fama como sagrados, (as) de santidad y divinidad a objetos materiales, supuestamente “no hechos por manos de hombre”, que con estas practicas equivocadas, promueven la idolatría y fetichismo y a la vez el politeísmo, confundiendo la fe a un Dios único y verdadero, Jehová de los ejércitos.
Sin embargo la verdad siempre caerá por su propio peso, como el caso que hoy nos ocupa dar a conocer, que comprueba la falsa santidad o divinidad o sagrado que le atribuye la iglesia católica a los objetos supuestamente “no hechos por manos de hombre” y que por muchos años ha servido de supuesto testimonio de haber obrado milagros; siendo que un experimento científico demuestra que es falsa la “sabana santa” el fetiche por el que se han desviado los católicos y desde luego por los que desconocen el contenido de la sagrada Biblia, que desde el principio hasta el fin en todos sus libros establece claramente cuanto abomina Dios todopoderoso a las imágenes y fetiches que la gente tiende a adorar y arrodillarse por error de falsas doctrinas.
Mediante la reproducción de una copia del sudario “sabana santa”, a cargo del científico Italiano docente en química Luigi Garlaschelli, en la universidad de Pavía al norte de Italia, utilizando técnicas y materiales del año 1300, pudo comprobar con esta hazaña, su tesis de que la “sabana santa” era una falsificación de la edad media. Según trascendió hoy 5 de octubre 2009 en diarios prestigiados Italianos.
Para su experimento, el científico reconoció haber seguido el método sugerido por el estudioso estadounidense Joe Nickell en 1938.
Las sagradas escrituras, guardan celosamente las palabras que Jesucristo nuestro señor dijera a los judíos que habían creído en el. “si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. (Juan:8:31-32).
Lo mismo sucederá con la “imagen de Guadalupe” que es falsa de toda falsedad. Dios es perfecto y nunca se contradiría de lo que dejo escrito de mil formas para que entendamos que adorar imágenes es abominación para el.
En estos tiempos difíciles la gente afligida tiende arrodillarse a las imágenes e ídolos de bulto hechos por manos de hombre, recomendadas por falsas doctrinas que avalan su poder divino, pero no saben que lo que están haciendo es atraer mas tribulación a su vida , mas desgracias, pues nunca habrá comunión con Dios por medio de eso, porque el abomina la idolatría, la adoración a las imágenes e ídolos de supuestos santos, recuerden que Dios es único y verdadero y un Dios Viviente que no se encuentra representado en ningún objeto. Dios los llene de Bendiciones y los saque del error. Amén.
Comentarios a: cuartopodertaxco@hotmail.com
¿Cuántos seguidores has reunido para tu “religión” con esa diatriba?
Una vez vi en national geographic que ese sudario fue hecho por leonardo da vinci contratado por los Sforza, de hecho el rostro del sudario se parece mucho al autorretrato de Leonardo(Ambos tienen una lesion en la nariz). Supuesta mente utilizo una tecnica similiar ala fotografia usando un cuarto obscuro.
uuuy national geografic, eso ya es una prueba contundente
Troll
En al año 2000, la escritora Vittoria Haziel aseguró que la sábana estaba realizada por Leonardo da Vinci utilizando un pirograbador (un hierro al rojo vivo), con lo que quemaba superficialmente la tela mientras dibujaba la figura, mas esto sería imposible ya que, dada la imagen que se aprecia, para ser pintada a propósito esto debió ser realizado a una distancia de al menos 3 metros, resultando imposible pintarla a propósito.
El hecho de que el Santo Sudario fuera pintado en el siglo XIV es una nueva prueba de la Omnipotencia Divina, al igual que todos los hallazgos de la paleontología, habiendo sido creados de ese mismo modo, indican que Dios pone a prueba la fe humana ofreciendo pruebas en contra. En un principio Dios creó al hombre y luego a la mujer, pero Steve Jobs fue quien le dio la idea.
No es necesario ser cientifico para saber que esas cosas son falsas
WTF¿? Puedes creer o no que Jesús hiciese milagros, o que Dios exista o no. La existencia de Jesús es un hecho, es historia.
no no lo es no hay fundamentos historicos imponentes de que haya existido solo religiosos cuando lees un libro de algún historiador no habla sobre cristo sino de los cristianos como secta la existencia de cristo solo esta documentada en la biblia y eso no es muy imparcial que digamos
A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret.
Falso: no existe prueba alguna arqueológica, documental ni de ningún tipo que corrobore la existencia de Jesús.
http://e-ciencia.com/opinion/foros/index.php/topic,10117.0.html
Todas la referencias de un Jesus historico están desmentidas. Esa era una epoca con muchos mesias y el nombre de Jesus, en si mismo, es uno que usaban aquellos. Así que no hay una relación clara. Hablando de la única que podría ser la narración de Josefo, la cual también es manipulada.
El Jesus de la iglesia catolica esta basado en cultos solares de dionisio,las fechas son representativas de cultos anteriores (ya que la semana santa esta basada en el calendario de cultivo y es el triunfo del sol para empezar con las siembras)… el 25 de diciembre era celebrado por los romanos.